Машина, прогнозирующая будущее

[Golovach]

Когда-то читал, что спрогнозировать будущее на сколь угодно далекий срок все-таки возможно, по пока чисто теоретически.
Что нужно сделать:

1. Мгновенно загнать в супермощный компьютер информацию о местоположении в пространстве ВСЕХ элементарных частицах в известной вселенной, их массе, скорости и направлении движения.

Это все =)
Далее комп вычисляет столкновения этих частиц и моделирует состояние вселенной в любой момент времени. Главная задача для него - вычислять быстрее, чем происходят события =)

Как вам такая перспективка?

[DimZ]

люди не могут предсказать погоду на ближайший день точно и достоверно, а ты про будующее.
мне кажется это утопия ты Матрици пересмотрел.

[igrik]

возможно через 5-10 млрд лет это будет осуществимо, если будет еще кому осуществлять

[KidsKilla]

а вот тут философ обманулся. комп сам состоит из материи и молекул, его собственные вычисления -- рез-т взаимодействия молекул => пока сообразит, вселенная изменится и рез-т будет неверен.

[eGanz]

он может прогнозировать будущее своих молекул... и учитывать это.

все что мы делаем - результат физических взаимодействий, и никакой свободы мысли нет :), и в реале оно выражается в том, что ты не знаешь, что сделаешь. имхо.

[etc]

Вспоминается анекдот про 50 копеек…

[Golovach]

А может этот компьютер не будет состоять из атомов или молекул. Дело в том, что даже у атома очень сложная структура. Очень возможно, что вся структура компа будет базироваться как раз на таком уровне.

[aksios]

А как насчет свободы выбора?
Как определить математически, что выпадет строго орел или решка? Объем вычислительной машины в силу не совершенства моделирования одной формы материи другой (конструктивом компьютера то биш), будет превышать геометрические разъмеры материи во вселенной как минимум на порядок. Для просчета сложных взаимодействий между элементами модели понадобиться компьютер, который не уместиться во вселенной. Кто и для чего его соберет... для меня не совсем ясно.
Лучше свести проблему прогнозирования будущего к разрушению или не разрушению того или иного объекта: не так работает - хряк и нет предмета для обсуждения.

[Golovach]

Дело в том, что проблема свободы выбора - всего лишь цепи химических реакций в нашем мозге. И, ка квы сами понимаете, это поддается не только прогнозированию, но и управлению ;)

[eGanz]

2aksios
да - это легче и более выполнимо (если так можно сказать).

Как определить математически, что выпадет строго орел или решка?

Можно использовать физические модели/абстракции (упругость, трение...) тогда нужно учесть как можно больше факторов (движения воздуха, силы броска, направления и т.п.), а можно в лоб (что требует гораздо больше мощностей, но точнее и как ни странно проще) - на уровне атомов/электронов/энергий. имхо.

[aksios]

Дело в том, что проблема свободы выбора - всего лишь цепи химических реакций в нашем мозге.
Электро-химических реакций.
Проблема в том, что во первых, чтобы управлять нужно надежное средство - это значит, что пока вы будете влиять, человек будет реагировать на влияние и меняться, поэтому алгоритм получиться циклическим. Пока нет простого средства, делающего "тык-тык, шоб ты сдох", цикл безконечный по числу итераций.
Во вторых, есть рандомные явления, природа которых в полном объеме определяется вообще всей вселенной. А есть явления, которые никак с свойствами материи не связаны - инвариантность начала.

[dedsky]

проблема свободы выбора - всего лишь цепи химических реакций в нашем мозге
да ну..
(совсем отстал от жизни)
и кем этот постулат был доказан (и когда)?

[iNils]

Собственно вселенная и есть большой "компьютер" и результатом ее вычислений и есть наша релаьность :D

[Golovach]

aksios, предлагаю не диссонировать диспропорционирование энтропии, ок?
Я тоже много умных словей знаю, давайте общаться на рабоче-крестьянском, чтобы понял всякий читающий.
Все ваши рандомные явления опять таки запрограммированы на атомном уровне ;)

[miramax]

Все ваши рандомные явления опять таки запрограммированы на атомном уровне ;)Пока что наука придерживается мнения что вселенная бесконечна.... На любую частицу действуют все остальные частицы во вселеной, одновременно. На так как мы не имеем представления обо "всех" частицах, то все взаимодействия в наблюдаемой нами вселенной стоит рассматривать с рандомизирующим фактором.

[Скрипун]

Предугадать будущее можно. и нет рандомизации. но надо другой подход. найти "первоначало" и вывести закон изменения его... и после того можно задавть период и получать что там будет.

Кто на флэше напишет такую прогу?

[aksios]

aksios, предлагаю не диссонировать диспропорционирование энтропии, ок?

Прям как мой папа.:mosking:
На самом деле я о том, что вселенная возникла в большом взрыве или еще как то, вместе с ней возникла вся физическая картина, которую мы наблюдаем. Но получается полная фигня с тем, что было до. Если это случилось, то кому то это было надо. На наши представления о логичном и материальным этому кому то или чему то абсолютно подоку.
Атомы не самые мелкие элементы - они расщипляются на крайне не стабильные составляющие, в атомной физике масса становиться энергией, время замедляется, в общем полный бардак.
Поэтому, какие там реально генераторы рандомных последовательностей существуют и как они связаны с пространством и временем - хз.
И так будет до сжатия вселенной и следующего большого взрыва. Вобщем, мы все умрем.

[eGanz]

Считатеся, что скоро будет прорыв в изучении строения мироздания, а затем сотни, если не тысячи лет застоя (может больше). Скоро будут технологии позволяющие проникнуть глубже кварков и до суперструн, но вот дальше уже требуются такие огромные энергии которых нет даже в видимой части вселенной.

Блин, я вообще подозреваю что более 99% (может меньше :) ) информации в мире (не только во вселенной, если есть что-то кроме нее), человек просто не сможет понять, как например представить 4ое измерения, это просто физически (как физические, в смысле материальные, так и "физические" связанные со строением мира в котором человек может жить, а следовательно и ограничения этого мира) невозможно; но вот скажем я подозреваю, что ультрафиолет, ик и т.д. все-таки увидеть можно и не абстракционируя (как например у тепловизоров), а буквально ультрафиолетовый цвет.

[udaaff]

Проще создать вселенную, чем такой компьютер.

[aQuestion]

...вселенная возникла в большом взрыве или еще как то, вместе с ней возникла вся физическая картина, которую мы наблюдаем. Но получается полная фигня с тем, что было до.время есть часть физической картины, которая возникла вместе со вселенной, а от того вопрос "что было до" имеет приблизительно столько же смысла как и, например, вопрос о том что находится под центром земли.

предлагаю более простую схему: скажем, когда-нибудь потом мы делаем машину времени, она возвращается назад за много лет до момента собственного изобретения, к примеру, в 2006й год, и выкладывает необходимую инфу в инет. таким образом, нам не приходится париться над изобретением машины времени вообще, и наша задача теперь сводится к поиску нужной инфы в инете. по сути, она уже год как там. так что ищите. гугл - друг.

[Mr. Fixit]

а я еще лучше почитать лит-ру на подобную тему.
И посмотреть фильмы, напр. классный фильм о времени:"Машина времени".. после просмотра прийдется призадуматься.

Слышали, что бывают путешествия во времени?
много примеров.. не буду приводить. Хотя, если хотите.. отпишусь что за случай читал, довольно интересный.

Еще слышал фигню, что в 21 декабря 2012 года.. резко поменяется жизнь на Земле(или во Вселенной), где время уже не будет иметь значения.
Про это не в одних источниках читал.

[aQuestion]

Про это не в одних источниках читал.тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Mayan_Calendar#External_links) ?

[Golovach]

Ученые несколько лет назад выявили элементареые частицы, которые отвечают за время. Соответственно, если есть таковые частицы, то можно управлять этим самым временем: ускорять, замедлять, останавливать и т.п.

[aksios]

Народ, вы слышали про теорию Вселенной, замкнутой на себя? Типа некоторые астрономы считают, что Вселенная на самом деле имеет сравнительно не большой размер, соизмеримый с нашей галактикой, а по краям она склеена с противоположной стороной. Типа листа Мебиуса, только намного сложнее. Поэтому, когда мы смотрим в телескоп, мы видим одни и те же звезды, которые повторяются на разном расстоянии с поправкой на скорость распространения света в вакуме и геометрию искажений в свернутом пространстве!
Что за пределами этого пространства... вы видели "Люди в черном", последние кадры?

[Golovach]

Ну это бред полный. В этом случае на освещение ВСЕЙ вселенной хватало бы света нашего Солнца, ведь фотоны, доходя до "края" вселенной, возвращались бы (фактически) обратно, еще и накапливаясь.

[aksios]

Ну так есть преломление отражение, поглащение наконец. За то энергии меньше не становиться.

[Golovach]

Это простой закон сохранения энергии.

[aksios]

Правильно. Если энергия уходит в пустоту, то ее становиться меньше. Если она возвращается, то соблюдается закон сохранения энергии для замкнутой системы.

[pelipas]

не хотел бы я чтобы машину времени изобрели на моем веку, малоли какой придурок вернется в прошлое и так его изменитЮ что меня вообще не будет)))
а вот телепортацию лучше бы изобрели поскорей. задолбали автобусы))

[sem1313]

Вселенная на самом деле имеет сравнительно не большой размер, соизмеримый с нашей галактикой, а по краям она склеена с противоположной стороной. Типа листа Мебиуса, только намного сложнее
---------------------------------------------

Ну так есть преломление отражение, поглащение наконец. За то энергии меньше не становиться.
----------------------------------------
Правильно. Если энергия уходит в пустоту, то ее становиться меньше. Если она возвращается, то соблюдается закон сохранения энергии для замкнутой системы.

За своим ходом мысли следишь? Эти три поста противоречат друг другу :D

[aksios]

Больше вообще ничего и никто не будет противоречить.

[Zuben]

Готов поспорить, что всем вышеотпостившим в этой теме не больше 15 лет. :)

Вспоминается анекдот про 50 копеек…
Расскажи уж, раз вспомнил.

[sem1313]

Готов поспорить, что всем вышеотпостившим в этой теме не больше 15 лет.

Тебе тоже 15-ть? Сегодня в школу ходил на линейку? Я че то проспал :D

[etc]

Расскажи уж, раз вспомнил.
Да что-то там, в общем американцы изобрели машину, предсказывающую будущее. Задали ей вопрос «Сколько будет стоить банка кока-колы через 50 лет?». Ну она стоит, думает-думает, два дня думает, неделю думает, через ещё пару дней выдает ответ: «50 коп.».

[pelipas]

sem1313, я тоже проспал, учительница мне завтра навешает..
опять дневник от отца прятать придется

[iNils]

2 pelipas, Gh >k, vooparker, aQuestion:
Ваши посты про чесание удалены, с такой темой идите на соответствующие форумы. pelipas, как инициатор получает плюс, а aQuestion - за попытку возродить тематику. Остальным устное предупреждение.

[iNils]

Все обсуждения плюсов в привате.

[zurmansor]

Ничего не выйдет. Есть принцип неопределённости. Невозможно предсказать одновременно с одинаковой точностью скорость и массу частицы. Читайте квантовую физику.

[aQuestion]

вот и братьям райт говорили, мол, есть закон архимеда, и ничего у вас, братушки, не выйдет.

[Ekzi]

http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?t=59556 автор спамер))) он и есть та самая адская машина

[inferrum]

Пока лучшие умы человечества тупо пытаются предсказать такой примитивный процесс, как изменение курса валют, наш автор решил не мелочиться и предсказать судьбу всей вселенной. :D

[aQuestion]

...и в будущем goldenone.ru заменит собой весь интернет.

[Golovach]

Хорошенькое дело... Я людям несу светлое, доброе. Можно сказать, даю пищу для размышления, а меня обзывают спамером... Фи. Не ожидал =)))
Не адекватно как-то, чесслово.

[aQuestion]

А Вас, кстати, не Леной зовут?

[Golovach]

=))) Яна Пильник я. Бу-га-га!!!
Сорри за флуд, не удержался...

[MoHaX]

Когда-то читал, что спрогнозировать будущее на сколь угодно далекий срок все-таки возможно, по пока чисто теоретически.
Что нужно сделать:

1. Мгновенно загнать в супермощный компьютер информацию о местоположении в пространстве ВСЕХ элементарных частицах в известной вселенной, их массе, скорости и направлении движения.

Это все =)
Далее комп вычисляет столкновения этих частиц и моделирует состояние вселенной в любой момент времени. Главная задача для него - вычислять быстрее, чем происходят события =)

Как вам такая перспективка?

Это фигня.
Если углубиться в частицу то дальше идет чистый воды рандом, и во всех дальнейших расчетах будет погрешность, которая с каждым прогнозом будет все больше.

[TERRORist]

Для хранения данных о положении, скорости и т.п. каждой частицы вселенной понадобится объем материи, превышающий объем материи вселенной.Следовательно, вывод заключается в том, что для вычисления будущего нам понадобится еще одна вселенная.
Может быть не такая как эта.

[Golovach]

А как же архивация данных? =)

[aQuestion]

есть одно число (http://www.youtube.com/watch?v=fasq_t3ASCU), в котором закодирована вся вселенная, но оно убивает всех, кто понимает, как именно.

[Molecula]

Лучше предскажите чей будет следующий пост и о чем...

[aQuestion]

мой, о пицце:

я люблю пиццу с сыром

[aQuestion]

єтц слил два моих оста, убив, т.о., их смысл для тех, кто будет читать их позже. тем не менее, с исторической т. зр., следующий за предсказанием пост таки был сделан (хотя и удалён впоследствии), показав т.о. реальную возможность краткосрочного прогнозирования будущего.

[etc]

Предлагаешь мне выдать тебе третий плюс за посты подряд и забанить?

[Molecula]

Мне кажется будущее там, где его нет.