Просмотр полной версии : Непопсовость Флеша
Как по вашему, в чем причина непопулярности флеш-сайтов?
99.9% сайтов юзают флеш только для показа баннеров, прокрутки видео и звука.
Почему так мало полностью сделанных на флеше сайтов?
KidsKilla
10.09.2007, 19:50
http://thefwa.com
и это только "лучшие".
мало?
Fernando Costa
10.09.2007, 20:14
потому что флеш уникальная технология - очень специфическая
сложнее
Сложнее для кого? Для владельца сайта? Для разработчика? Для посетителя?
Я плачу примерно рубль за Мбайт, поэтому не люблю "тяжелые" сайты. Зачем мне платить лишнее например за флэшовый поисковик?
Потому что флеш сложнее.
К слову сказать, в России сложнее - не значит дороже.. Кхм.. мне тут предложили сделать сайт с админкой для фоток и текста(желательно с редактором html-тэгов) за 400$.... очень много точек...
Сложнее для кого? Для владельца сайта? Для разработчика? Для посетителя?
Ясен лук, что для разработчика.. Как может быть сложно для владельца сайта и тем более для посетителя?
Сложнее для кого? Для владельца сайта? Для разработчика? Для посетителя?
для посетителя, в которого для разработчика было сложнее
И специалистов по флешу много меньше чем html-щиков. И стоимость выше.
Zuben, по моему, ответ очевиден, для кого сложнее.
Я думаю сначала стоит ответить на вопрос, почему так мало сайтов с хорошим дизайном...
artcraft
10.09.2007, 23:03
Я плачу примерно рубль за Мбайт, поэтому не люблю "тяжелые" сайты. Зачем мне платить лишнее например за флэшовый поисковик?А вот у нас недавно провайдер убрал ограничение на трафик. Было 50гиов/месяц, а теперь качай сколько влезет. Я воспринял это как нормальное последствие прогресса и конкуренции.
Разве в России не так? Мне казалось что есть тенденция к ускорению интернета везде и диалапщики вымирающий вид...
думаю очень многие уже давно не парятся по поводу веса страниц, абы не мегабайт...
Разве в России не так?
Насколько я понял логику прогресса в Российской Федерации, так только в москве и еще 5-7х городах миллионерах.
А тут я недавно видел деревушку в 50 километрах от города с 300 тыс населением, там инет от 2х до 8ми мегабит на каждый дом...
А вот у нас недавно провайдер убрал ограничение на трафик. Было 50гиов/месяц, а теперь качай сколько влезет.
Да-да, ждем безлимитных винчестеров.. А то качать в корзину смысла особого нет ))
«безлимитный инет теперь есть. осталось найти безлимитный винт.» ©
Насчет вопроса.
А с чего вы взяли что он не попсовый...
Флэш не создан для текстовых сайтов и тд.
Флэш создан для того чтобы делать в вебе:
Анимацию.(Баннеры)
Интерактивную Анимацию (например Презентации)
Насыщеные сайты (так называемые Промо Сайты)
Приложения (Rich Internet Applications - RIA)
По моему в данных областях флэш достаточно распространен.
А то что на флэше не делают CNN.com или какой нибудь другой новостной сайт. Я ничего обидного/удивительного/странного/оскорбляющего не нахожу
†‡Paladin‡†
11.09.2007, 01:21
А вот у нас недавно провайдер убрал ограничение на трафик. Было 50гиов/месяц, а теперь качай сколько влезет. Я воспринял это как нормальное последствие прогресса и конкуренции.
Разве в России не так? Мне казалось что есть тенденция к ускорению интернета везде и диалапщики вымирающий вид...
думаю очень многие уже давно не парятся по поводу веса страниц, абы не мегабайт...
Это у вас анлим, а у меня к примеру за пол года пров прибавил к траффику 30 мегабайт на месяц. Теперь могу сидеть на целых 200 метров. Смотри дальше своего носа. У нас электричество с газом еще не везде есть.
artcraft
11.09.2007, 01:57
Смотри дальше своего носа. У нас электричество с газом еще не везде есть.
возможно для веб-разработчики это повод подумать о переезде поближе к цивилизации...
меня оскорбляет каждый флеш-сайт в интернете. более того, я часто забываюсь и впадаю в мечты, что вот однажды проснусь осенним утром, только после дождя, выкурю сигарету, включу ноутбук - а интернет исчез. о да, это было бы здорово
artcraft
11.09.2007, 05:48
интернет исчезнет только если придумают что-то получше :~)
CrazyFlasher
11.09.2007, 13:01
у нас безлимитовый кабельный инет распространён по всем уже лет 8-9. Сейчас намнооого дешевле его юзать чем диал ап....за 20 мегабит shared на 10 человек (7-8 из них только читающие новости и проверяющие почту) я плачу 10 евро в месяц =)
Король вынашивает свои собственные планы о глобальной сети просто.
†‡Paladin‡†
11.09.2007, 14:32
возможно для веб-разработчики это повод подумать о переезде поближе к цивилизации...
Удивительно, но мне хватает траффика на все кроме ютуб. Ближайшая цивилизация это Москва. На деньги, которые я буду тратить там на проживание, тут я смогу купить себе лишние 20 гигов траффика, да и смысл, когда у нас через год уже будет средней паршивости анлим, а через два высокоскоростной.
artcraft
11.09.2007, 16:10
Удивительно, но мне хватает траффика на все кроме ютуб. Ближайшая цивилизация это Москва. На деньги, которые я буду тратить там на проживание, тут я смогу купить себе лишние 20 гигов траффика, да и смысл, когда у нас через год уже будет средней паршивости анлим, а через два высокоскоростной.
А как быть с электричеством и газом?
Я тоже раньше не представлял что можно из интернета качать большущие iso и avi файлы всякие :~) ...
Прикинь, 20 гигов в месяц это минимум у меня :rolleyes:
Mr. Fixit
11.09.2007, 16:47
а ты что качаешь??
Нет плохих технологий, есть плохие исполнители.
По поводу попсовости - попса это мусор, флеш не для запросов из мусорного бака.
Mr. Fixit
11.09.2007, 17:43
попса - не мусор, а то что популярно.
аксиос смотреть надо в википедию, если не знаешь толкование слова.
KidsKilla
11.09.2007, 17:50
попса - не мусор, а то что популярно.
аксиос смотреть надо в википедию, если не знаешь толкование слова.
не совсем. сам штоль прочитай =)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0
попса - не мусор, а то что популярно.
аксиос смотреть надо в википедию, если не знаешь толкование слова.
Посмотрел:
вульгарный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории) — исключительно русский сленговый (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3) термин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD), используемый для выражения субъективного негативного отношения к явному и низкопрофессиональному подражательству тому или иному произведению или стилю в исскусстве.
И чиво? В общем, вся попса - большой мусорный бак с отбросами.
Рок'н'Рол жив! если ты про это.
Molecula
11.09.2007, 19:13
Флеш - это Рок'н'Рол, под который начинает танцевать безлимитный винчестер.
А флешер - это музыкант, вдаряющий по клаве, и двигающий безлимитый винчестер.
Mr. Fixit
11.09.2007, 19:33
Aksios
а что ты урезал обозначение.. ха-ха
Попса́ (от англ. popular) - в пренебрежительном смысле популярный, вульгарный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории) — исключительно русский сленговый термин, используемый для выражения субъективного негативного отношения к явному и низкопрофессиональному подражательству тому или иному произведению или стилю в исскусстве. В просторечии под этим термином обычно понимается низкопробная поп-музыка, рассчитанная на массовую русскоязычную аудиторию.
Разве в России не так? Мне казалось что есть тенденция к ускорению интернета везде и диалапщики вымирающий вид...
А при чем тут диалап? АДСЛ у меня давно - скорость хорошая. Предлагают все время по оптоволокну к интернету подключаться. Но везде дорого - примерно рубль за Мбайт. Хотя наверно тут забыли что такое рубль...
Флеш плохо индексируецца, а всякий изврат дорого будет стоить.
Golovach
12.09.2007, 02:06
Это не надолго.
флеш прекрасно индексируется и это дешево
флеш прекрасно индексируется и это дешево
Некоторым ферари дешовым кажется...
Я вот так и не научился делать индексирующийся флеш, это ж скока мороки... Фреймы, локейшн хэши всякие непонятные, текст под флешкой выводить...
Задолбатся можно если не програмист...
Так анлим через разетку себе провел, теперь дело за малым: доступ к сети из унитаза....
Так анлим через разетку себе провел....
Ты серьезно? Как впечатления???
Сам щас думаю надругаться над розеткой.
Флэш не создан для текстовых сайтов и тд.
Флэш создан для того чтобы делать в вебе:
Анимацию.(Баннеры)
Интерактивную Анимацию (например Презентации)
Насыщеные сайты (так называемые Промо Сайты)
Приложения (Rich Internet Applications - RIA)
По моему в данных областях флэш достаточно распространен.
А то что на флэше не делают CNN.com или какой нибудь другой новостной сайт. Я ничего обидного/удивительного/странного/оскорбляющего не нахожу
А вот мне бы было гораздо приятнее заходить на тот-же СНН.ком, если б он был сделан на флеше. Конечно, главное, что я ищу на новостных сайтах - это сами новости, но когда они завернуты в качественный и просто красивый дизайн, искать их становится горадо приятнее.
Почему бы не сделать СНН на флеше? Вопрос ведь только в деньгах, а деньги то у них наверняка имеются.
KidsKilla
13.09.2007, 15:13
А вот мне бы было гораздо приятнее заходить на тот-же СНН.ком, если б он был сделан на флеше. Конечно, главное, что я ищу на новостных сайтах - это сами новости, но когда они завернуты в качественный и просто красивый дизайн, искать их становится горадо приятнее.
Почему бы не сделать СНН на флеше? Вопрос ведь только в деньгах, а деньги то у них наверняка имеются.
вопрос не в деньгах а в доступности информации.
"искать их становится гораздо приятнее" чисто женская логика =)
поймите, кроме виндоуз и юзеров есть ещё много всякого — никсы с линксом, боты, скрипты автоматом грузящие инфу итд итп.
много всякого — никсы с линксом
Ну да, а у некоторых еще ДОС стоит.
боты
Боты? Какие боты? Спамерные? Нам таких и не надо... А с поисковыми ботами, думаю, можно как-нибудь договориться.
KidsKilla
13.09.2007, 15:57
никаких договоров. сиэнэн и прочие новости обвешиваться рюшками не будут. и слава богу. я, например, не люблю рюшки. я люблю настраивать инструменты под свои нужды.
короче это бесполезный трёп. и если вы не понимаете того что флеш для новостных сайтов принципиально неприемлем, то эта тема пустой трёп.
хотя это и так пустой трёп =)
бтв, бот это не спам. бот это сокращение от роБОТ. это может быть скрипт, программа, машина итд. как пример — скрипт установленный на вашей хоумпейдж, отображающий последние новости того же сиэнэн...
я, например, не люблю рюшки. я люблю настраивать инструменты под свои нужды.
Не нужно всех судить по себе. Женщины, к примеру, тоже на новостные сайты ходят и им эти самые "рюшки", как правило, очень даже нравятся.
и если вы не понимаете того что флеш для новостных сайтов принципиально неприемлем, то эта тема пустой трёп.
Непонимаю и не пойму до тех пор, пока мне не предоставят конкретных аргументов.
В разделе "Флейм" ничего кроме "пустого трепа" быть и не должно.
деньги, скорость разработки, модифицируемость
KidsKilla
13.09.2007, 17:18
"Не нужно всех судить по себе. "
вот вы сами на свой вопрос и ответили. не всем нравится флеш. и тех кому он НЕ нравится оч много. это раз.
работа с ИНФОРМАЦИЕЙ должна быть проста. и для этого рюшек не должно быть. они отвлекают. это два.
простота доступа к информации во флеше и в простом хтмл различается в разы. флеш -- плугин к 4м браузерам (не у всех он есть, не у всех он нужной версии). а всего браузеров: http://browsers.evolt.org/ это три.
обновлять флеш-сайт сложнее, извлекать инфу из него иногда даже невозможно. это четыре.
всё еще у многих компы мягко говоря не на высоте (корпоратив, бухгалтерии). флеш мало того что тормоз, так ещё и с текстовыми массивами работает на порядок медленнее. это пять.
ну нельзя на флеш-сайте воспользоваться любимым плугином к фф и занести текст с картинками в закладки, например; снапшот страницы по ссылке не увижу. или исходный код посмотреть. или картинки отключить для экономии и ждать мать его надо чтобы сайт загрузился, а только потом смотреть, а не читать текст покуда грузятся картинки... шесть.
могу этак ещё пяток аргументов привести. или мало?
простота доступа к информации во флеше и в простом хтмл различается в разы.
Даже не в разы, а в порядки: 10...100...10000 !:mosking:
флеш -- плугин к 4м браузерам (не у всех он есть, не у всех он нужной версии)
Этими 4-мя броузерами пользуются 99.9% населения интернета. Флешплеер есть у всех, а вот версия действительно частенько бывает немного устаревшей, но это не беда.
обновлять флеш-сайт сложнее, извлекать инфу из него иногда даже невозможно.
Если у вебмастера руки кривые, то да.
или картинки отключить для экономии и ждать мать его надо чтобы сайт загрузился, а только потом смотреть, а не читать текст покуда грузятся картинки... шесть.
Что мешает сперва загрузить весь текст, а уже потом грузить картинки?
всё еще у многих компы мягко говоря не на высоте (корпоратив, бухгалтерии)
Флеш пойдет даже на самом старом компе. Если конечно, у вебмастера руки откуда надо растут.
KidsKilla
13.09.2007, 18:35
нет, зубень, вы всё-таки блондинка. я уважать ся перестану, если продолжу этот треп...
Знаете что такое CNN на флэше?
Это значит что я не смогу
залезть на сайт с сотового (если девятка) или он будет дико тормозить (если семерка)
Врубить телек и смотреть сайт через Playstation 3.
Смотреть сайт с ноута находясь в горах или в далеке от цивилизации.
И тд и тп
Не надо мне советовать РСС фиды только это далеко не всегда удобно.
Насчет линуксов и прочих. Да будет вам известно что Никсы стоят на довольно продвинутом оборудовании, и не стоит думать что виндоуз это верх совершенства.
А вы, кискилла, малолетний хам.
Ваши доводы меня не убедили. Я решил создать CNN на флеше и с его помощью
заполучить мировое господство.
И пусть на мой сайт не смогут зайти горцы с ноутбуком и детишки с Playstation, за то все блондинки - мои.
Между прочим дискриминация, по возрастному и территориальному фактору
Тянет на бан.
Да просто надо сделать на входе три ссылки: для блондинок с рюшечками, для гиков, для всех остальных.
Между прочим дискриминация, по возрастному и территориальному фактору
Тянет на бан.
Странный у вас юмор, однако. :)
Да просто надо сделать на входе три ссылки: для блондинок с рюшечками, для гиков, для всех остальных.
Угу и три версии сайта=) тогда мы возвращаемся к предыдущемему пункту – Дорого =)
Ха, недавно чувак работающий в Bank of America (богаче их кто нибудь есть?) говорил что менеджер не хочет тратится на Flash CS 3 Обучающую(она на 75 процентов дешевле) версию =)
Поверь мне, экономят все.
Если бы это им было необходимо, они бы сделали. Дело не в деньгах.
И менеджер непричем, ему, наверное, вообще флеш не нужен, как таковой.
†‡Paladin‡†
13.09.2007, 21:39
А как быть с электричеством и газом?
Я тоже раньше не представлял что можно из интернета качать большущие iso и avi файлы всякие :~) ...
Прикинь, 20 гигов в месяц это минимум у меня :rolleyes:
Ты от своего города отъедь по проселку на 80 километров и увидишь что там есть. Нихрена там нету.
Я в месяц выкачиваю по 150 гигов фильмов. Дороговизну внешнего траффика окупает 100мигабитная локаль на 8 тысяч человек . (ну 100 мегабит далеко не у всех. Мне повезло я в фаст этэрнет сегменте)
Ты от своего города отъедь по проселку на 80 километров и увидишь что там есть.
не хочу звучать высокопарно=)
Но у нас в болгарии есть такая плюшка - HSPDA 3 мегабита интернет мобильный(через сотовый) в Чехии(где живет Арткрафт тоже) так что 2 мегабита обеспеченно =)
†‡Paladin‡†
14.09.2007, 01:02
не хочу звучать высокопарно=)
Но у нас в болгарии есть такая плюшка - HSPDA 3 мегабита интернет мобильный(через сотовый) в Чехии(где живет Арткрафт тоже) так что 2 мегабита обеспеченно =)
Лано кароче... А у нас природный газ :Р
Fernando Costa
14.09.2007, 14:19
а у нас есть трубопровод от природного газа :):):)
У нас так, что флеш саиты на порядок дороже хтмл, скажем средний 400 баков, аналогичный флеш - 600. Но флешеров как токовых нет, да и пользватель пока из разряда "хочу как вон тама", не в понятиях меж различиями хмтл от флеша, им бы как подешевле :)
На порядок дороже — это в 10 раз больше, а не в полтора.
Mr. Fixit
16.09.2007, 17:27
точнее в 1/3.
точнее в 1/3.
400/3 = 133+400 = 533, что-то как-то не получаются 600.
У флэш-сайтов большие проблемы с CMS, SEO и техподдержкой
У серьезных заказчиков редко возникают мысли о флэш-сайте. Всякие красивости не добавляют много посетителей, зато притормаживают
Владельцы большого ресурсоемкого портала делают упор на контент, а не на внешний вид и обычно ограничиваются минималистичным дизайном, компактным по площади и по килобайтам
Если еще сайт рассчитан на баннерную рекламу (а таких ооочень много), то вкладывание денег в красивый дизайн есть занятие неблагодарное.
Кроме того, на хорошо посещаемом сайте место и время дорого и его под завязку набивают текстом, джипегами и баннерами, а на флэшовые штучки места не остается
Форумы и блоги во флэше вообще делать нецелесообразно.
Это плюс к дороговизне. Кстати, настраиваемый флэшовый интерфейс сколько будет стоить?
Поэтому большая часть флеш-сайтов - это визитки или представительства брэндов, которые продвигают только себя и свои услуги. Ну и еще баннеры. Вот с флэшовыми баннерами вопросов нет - это попса :)
400/3 = 133+400 = 533, что-то как-то не получаются 600.
это не в 1/3, а на 1/3 больше.
В 1/3 как раз таки меньше.. если число положительное..
Есть хорошая поговорка: семь раз подумай, один раз уточни ))
нас так, что флеш саиты на порядок дороже хтмл, скажем средний 400 баков, аналогичный флеш - 600. Но флешеров как токовых нет, да и пользватель пока из разряда "хочу как вон тама", не в понятиях меж различиями хмтл от флеша, им бы как подешевле
афигеть вот это цены
это не в 1/3, а на 1/3 больше.
В 1/3 как раз таки меньше.. если число положительное..
Есть хорошая поговорка: семь раз подумай, один раз уточни ))
У кого с математикой плохо? На треть дороже, это 533, а не 600.
Если html дешевле на треть, то это я ещё понимаю. На треть от 600, если кому непонятно ;)
У кого с математикой плохо? Я не к цифрам придираюсь, а к буквам.
точнее в 1/3.
Значит надо умножать, а не складывать. Получаем 133.(3) - ответ неверный.
или больше на 1/2, или в 1.5
Сорри за бред, перебухал вчера.
Ну да. В 1/3 — это ровно 133 :)
И меня переплющило :D
Ну да. В 1/3 — это ровно 133 :)
Нет это не ровно 133. Это 133 и 3 в периоде. 133.(3) :p
Mr. Fixit
17.09.2007, 00:44
протупил.. думал одно написал другое))
в 2/3.
протупил.. думал одно написал другое))
в 2/3.
в 3/2 :D
ну все, теперь пару дней будем учить дроби
Mr. Fixit
17.09.2007, 06:34
400/600=2*200/3*200, тоесть в 2/3.
или у меня счс моск спит.
Моск у тебя уже второй день как минимум спит. Если ты умножишь 400 в 2/3, то получишь 266. Если прибавишь 2/3, то получишь 666 (хе-хе), но никак не 600 :D
KidsKilla
17.09.2007, 14:23
к слову о третях
xxx: парень ты конечно хороший, но есть у тебя один заеб... ко всем ты и ко всему постоянно придераешьсяяя..
это минус !
ууу:нет, это не минус это (!)восклицательный знак..
а минус он вот (-)
ххх: ну и мудак ты леша...
http://bash.org.ru/quote/391974
Molecula
17.09.2007, 15:15
http://www.college.ru/mathematics/courses/algebra/content/chapter1/section2/paragraph1/theory.html - вот очень интересная статья, никак не могу пример 5 решить.
Не пора ли прикрыть тему? Ну или сменить название что-ли.
Mr. Fixit
17.09.2007, 17:26
2 молекула:
шутишь?
Не пора ли прикрыть тему? Ну или сменить название что-ли.
А тема и так ни о чем.
Флэш прекрасно подходит для написания "тонких" клиентов.
Прекрасные возможности реализации графических элементов.
Дикая экономия трафика: обмен только полезными данными. Никаких <html>... .
нифига себе воскрешение =)
Psycho Tiger
11.06.2008, 13:06
Что сказать - некропостинг :)
Помню тут был оной - в теме 3-х летней давности )
ИМХО за флэшем будущее веба. Скоро у всех будут безлимитные 100 мбитные каналы (а может и гигабитные), достаточно мощные процессоры, а в следствии интернет будет более "тяжелым", понимая, что размер сайта уже не важен все будут стремиться понаделать всяких побрекушек, добавить красок и анимации... вот тогда и будет глобальное флэшеризорование интернета. Я свято в это верю.
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.