Просмотр полной версии : Фриланс или постоянная зарплата?
CrazyFlasher
15.10.2007, 02:01
Интересует мнение тех, кто пробовал и то, и другое. Чему вы отдаёте большее предпочтение и почему?
Модераторы, сорри! по ошибке создал тему не в том разделе!
Работа, почему не знаю, видимо привычнее
Нужно попробовать и то и другое, самостоятельно. А там уже каждому по потребностям.
Жень Шень
15.10.2007, 11:02
Как говорится, постоянная зарплата и в Африке постоянная. Но, никто не запрещает пробовать силы на свободных хлебах. И может быть со временем и приходом опыта и известности, да когда доходы от фри превысят основной заработок...
вместо "или" в теме нужно написать "и"
CrazyFlasher
15.10.2007, 11:19
лично мне было бы сложно использовать "и". После рабочего дня ещё сидеть ночь за компом? выходные тоже жалко на работу тратить =)
лично мне было бы сложно использовать "и". После рабочего дня ещё сидеть ночь за компом? выходные тоже жалко на работу тратить =)
что значит жалко? хочешь бабло -- работай
CrazyFlasher
15.10.2007, 11:22
ну тогда не будет времени его тратить =)
Mr. Fixit
15.10.2007, 11:25
на трату денег всегда есть время
я вот и так и так
зп постоянная на необходимые вещи, на еду и т.д.
а фриланс на всякую лабудень которую не купил бы не будь фриланса :)
CrazyFlasher
15.10.2007, 11:50
ну а те кто работают и так и так: насколько большие заказы берёте? меня у примеру устроивали бы такие, которые можно сделать за одни выходные. много таких? или больше больших проектов?
Сначала лучше работать в офисе. Таким образом вы набираете опыт взаимодействия с людьми, ведения проектов, не только свою часть, но смотрите как это делают другие, плюс набираете знакомства в сфере и самое главное опыт, которого у вас по началу нет, но за который все равно платят.
А потом если есть возможность и желение, переходить на фриланс. В целом финансово это более выгодно, вы сами определяетет какие заказы брать какие спихнуть коллегам по цеху :), можете сменить место обитания, ехуать отдыхть на 1-2 месяца, а не на жалкие 2(+2) недели. А главное, появляется свободное время.
ну а те кто работают и так и так: насколько большие заказы берёте? меня у примеру устроивали бы такие, которые можно сделать за одни выходные. много таких? или больше больших проектов?
оптимально сложные но с длинными сроками,
или короткие (пару дней)
А потом если есть возможность и желение, переходить на фриланс. В целом финансово это более выгодно, вы сами определяетет какие заказы брать какие спихнуть коллегам по цеху :), можете сменить место обитания, ехуать отдыхть на 1-2 месяца, а не на жалкие 2(+2) недели. А главное, появляется свободное время.
Чистый фриланс всегда хуже хорошей зарплаты + дополнительный фриланс, имхо.
А главное, появляется свободное время.
С таким утверждением тем более пункт по поводу "В целом финансово это более выгодно" стремиться к нулю.
предпочитаю сложные с большими сроками еще желательно такие что-бы что-то новое выучить и т.д.
но делаю и легкие короткие если в это время нет больших :)
еще есть такая фигня что на работе основной есть свободное время тогда вообще любые беру даже дурацкие ибо скушно :)
Чистый фриланс всегда хуже хорошей зарплаты + дополнительный фриланс, имхо.
В сфере не связанной с флешом, может быть.
С таким утверждением тем более пункт по поводу "В целом финансово это более выгодно" стремиться к нулю.Я не виноват, что тебе в этом плане не повезло :)
PS. Одна из статей экономии времени это поездка в офис и обратно. В Москве в срднем это 1-2 часа в день. При 22 рабочих днях это лишние 1-2 суток в месяц.
Второй момент, работая в офисе, часть денег с заказа уходит работодателю + аренда/рабочее место/и прочие расходы.
по большому счету ты должен быть и флешером и менеджером в одном лице, тоесть бла бла бла с клиентом и клиент должен сам спрашивать куда нести бабы и был бы счаслив с ними растаться! =) а сама работа это дело так сказать не самое главное... можно и человека нанять, я вот ненахожу в себе таланта манагера.. посему фриланс редок но меток тоесть на мелочи неразмениваюсь.. но о стабильности говорить неприходится...
Amon Duul
15.10.2007, 12:25
Чистый фриланс всегда хуже хорошей зарплаты + дополнительный фриланс, имхо.
Что в свою очередь хуже просто хорошей зарплаты, что в свою очередь хуже хорошего фриланса, что в свою очередь...
CrazyFlasher
15.10.2007, 12:27
а мне кажется, что это от человека зависит...если человек имеет навыки бизнеса (которые в принципе от природы даются), то ему лучше фрилансить, а если не имеет, тогда в офис (что тоже не является плохим вариантом)
Чистый фриланс всегда хуже хорошей зарплаты + дополнительный фриланс, имхо.В сфере не связанной с флешом, может быть.
С таким утверждением тем более пункт по поводу "В целом финансово это более выгодно" стремиться к нулю.
Я не виноват, что тебе в этом плане не повезло :)
PS. Одна из статей экономии времени это поездка в офис и обратно. В Москве в срднем это 1-2 часа в день. При 22 рабочих днях это лишние 1-2 суток в месяц.
Второй момент, работая в офисе, часть денег с заказа уходит работодателю + аренда/рабочее место/и прочие расходы.
Я говорю о доходах $4-5К в месяц, очень рад за Вас если Вы их стабильно имеете на 100% фрилансе, да ещё имея "свободное время". Не говоря уже что большая часть из этих $ имеет белый цвет.
Seer, а ты много видели флешеров с $4-5К в месяц в офисе?
Мне тут подсказали одного, имя конечно называть не стану, это лично едело данного человека, но таких как он можно по пальцам подсчитать. Поэтому в частном случаи может ты и прав, но в целом нет.
Seer, а ты много видели флешеров с $4-5К в месяц в офисе?
Мне тут подсказали одного, имя конечно называть не стану, это лично едело данного человека, но таких как он можно по пальцам подсчитать. Поэтому в частном случаи может ты и прав, но в целом нет.
Я говорил не о чистом офисе, а о фрилансе + хорошей зарплате в офисе . Возможно Вы меня не так поняли .
Ок, возьмём средний доход в офисе среднего флешера, это 1.5-2К + 0.5-1.0 на фрилансе, получаем впринципи вилку 2-3, согласен, нижнюю часть на фрилансе ещё можно достаточно легко делать среднестатистическому флешеру, но стабильный верх этой вилки на фрилансе уже достаточно сложен (тем более если нужно "свободное время") + мы теряем белую зарплату.
В любом случае, по моему мнению, среднестатистический фриланс + офис выгоднее чистого фриланса. Лучше лишь белые зарплаты с размерами от 3.5-4.0, но люди, которые кроме флеша ничего не знают и не выполняют какие-то побочные обязанности таких зарплат не получают, увы и ах.
Это всё относительно и ИМХО, прошу никого не принимать близко к сердцу.
Засим на сегодня прощаюсь.
раньше фриланс не устраивал изза нестабильности... то заказы есть то подолгу нет.. последнее время стабильности стало все больше)) но появилась другая пробема - сапать некогда. наверное самая главная. в офисе приходиш отрабатываеш свои 10 часов и валиш домой и пофиг на все.. а тут ты кучу всего должен держать в голове, успевать работать вести переговоры и тп..
думаю устроиться в офис на годок. немного опыта поднабраться да и не в диком темпе.. а потом назад во фриланс.. всетаки мне хочется развивать свой бренд)
pelipas
а че 10-то часов в офисе?
это как-то совсем не духовно
а тут ты кучу всего должен держать в голове, успевать работать вести переговоры и тп..
Для таких дел существуют секретари или менеджеры(в зависимости от собственной самодисциплины и объема работы). Которые говорят че когда надо делать, держат в голове кучу всего.
2iNils, Seer
Вы упускаете одну очень важную деталь в фрилансе. Это таргет группа ваших клиентов. Дело в том что большинство фриласнеров из бывшего СССР и восточной европы, сами того не понима позиционируют себя как дешевую рабочую силу, я не говорю что они хотят ей казатся, но это так выглядит со стороны. В принципе есть у фрилансеров есть ставки и в 30 и в 50 и в 60 и даже 200 долларов в час.
Так же можно брать "экстрой", тоесть понять что ты умеешь очень хорошо (и большинство не умеет или делает херово). Например среди флэшеров очень высоко ценятся люди кто может документировать свой код и флэшеры которые могут разобратся в чужом туевой хуче чужого кода, таким могут платить в несколько раз больше просто за то что они это умеют.
P.S. Все что я пишу не является панацеей, а лишь рекомендации основаные на личном опыте.
Infectedcell
15.10.2007, 18:23
2 CrazyFlasher:
работа в офисе - по любому. Необходимость обеспечить себе и семье средства на существование.
(что, как правило не актуально, если живешь с родителями и являешься студентом...)
Фриланс дополнительно, после работы + выходные.
Итого на Фрилансе, 2 - 3 проекта в месяц, с учетом того, что свободного времени не остается.
+ уже "падал" с давлением, хотя на здоровье не жалуюсь =(
Врачи говорили - переутомление.
2 Seer:
Итого 4.5 - 5 Кило в месяц.
2 Kinsler:
+1. Полностью поддерживаю!
CrazyFlasher
15.10.2007, 18:26
не...что касается меня, то я работаю в офисе и меня всё устраивает...хотел услышать мнение общественности + ко всему на выходных у меня бывает свободное время....вот и думаю занятся или не стоит иногда фрилансом...не хочется брать что-то большое, из-за чего может пострадать обычная работа
Интересно, почему я и мои знакомые связанные с флешом и ушедшие на фриланс, стали жить лучше?
А что касается белых денег, это вам надо с налоговиками (лучше знакомыми) консультироваться по поводу возможных схем.
Кстати в учавствуя в стартапах, всегда надо выбивать себе долю.
за фрилансом будущее, я думаю.
за фрилансом будущее, я думаю.
Только не за безконтрольным. Скорее всего это как-то всё будет узаконено в ближайшие ...ть лет... имхо.
а чем сейчас договор найма противоречит закону? ))) фрилансеры будут получать чёрный нал/безнал/е-нал до тех пор, пока у заказчиков есть неучтённые прибыли.
в любом случае, за ним будущее, ничего другого я не говорил и не говорю.
Я думаю, принципиально ничего не изменится.
я в этом просто уверен. "правильные" заказчики уже сейчас обговаривают вознаграждение, а потом просят подписать договор на % выше + расходные док-ты на сумму минус налоги (т.е. на сумму=первоначально обговоренному вознаграждению). и это верно. налог платит работодатель.
я в этом просто уверен. "правильные" заказчики уже сейчас обговаривают вознаграждение, а потом просят подписать договор на % выше + расходные док-ты на сумму минус налоги (т.е. на сумму=первоначально обговоренному вознаграждению). и это верно. налог платит работодатель.
На самом деле нет. налог платит работодатель только в россии=)
Вообще налоги это личное дело каждого(как и оптимизация налогов).
так по налогам им наоборот выгоднее составить договор, т.к. оплата заказа это расход - т.е. налогов платить меньше надо будет.. отмывание денег)
так по налогам им наоборот выгоднее составить договор, т.к. оплата заказа это расход - т.е. налогов платить меньше надо будет.. отмывание денег)
Оплата заказа, интернет, компьютер, еда которую ты жрешь во время работы, тряпки которые расходуются на пыль, мебель которой ты пользуешься во время работы это все можно записать в расходную часть, и в конце учетного года возвращать НДС(25 процентов в россии?) с нее.
suburbandev
16.10.2007, 08:06
работал в офисе с гибким графиком, то есть если не фиг делать то домой спать, а если оврал то всю ночь, зато если если в офисе работаешь накидывают премию - получается зарплата белая выходила в два раза больше. единственное что не устраивало - приходилось заниматься чем попало. разруливать всяческие проблемы с моей работой не очень связанные (не сисадминские конечно, но например начиная от режиссирования и монтажа видео, 3д дизайна, эффектов всяческих, озвучки - хотя я баран в звуке при этом, заканчивая нарезкой дисков огрмных размерах - иногда и такое было, плюс разговоры с клиентами, и это всё в офисе)
в общем людей толковых в офисе мало было - сисадмины вечно в бухгалтерии пропадали.
фриланс же для меня был какой-то роковой - на работе не чем заняться и заказов нет... только заказы появятся, на работе сразу оврал... вообщем не везло.
насчет менджерства... можно просто сотрудничать с кем-нить. не обязательно искать клиентов. есть очень много программеров с проектами на руках которые ищут дизайнеров, и наоборот - дизайнеров которые ищут программеров. или например иногда просто ищут людей которые могут пользоваться прогой чтобы что-то там поменять, доделать, отрендерить вообсчем.
по поводу налогов... я согласен, что сразу стоит поискать знакомых в налоговой и поговорить. в итоге все деньги будут белыми и на пенсию пойдёт и гыгы в налог. хотя имхо это хорошо и правильно.
relevance4
16.10.2007, 12:21
последнее время ленюсь заниматься фрилансом... не могу, когда никто не заставляет.
насчет менджерства... можно просто сотрудничать с кем-нить. не обязательно искать клиентов. есть очень много программеров с проектами на руках которые ищут дизайнеров, и наоборот - дизайнеров которые ищут программеров. или например иногда просто ищут людей которые могут пользоваться прогой чтобы что-то там поменять, доделать, отрендерить вообсчем.
И это правильно ибо у каждого должна быть своя профессия =)) а у нас работодатель хочет и на елку влезть и яйца неободрать =))
dantist86
16.10.2007, 23:30
Наш шеф начинал по найму. Потом фриланс. Потом частный предприниматель ( тот же фрилансер токо по безналу может работать ).
Теперь у него фирма мы у него по найму. И фраза у него новая: "Работодатель не МОЖЕТ дружить ( любить ) сотрудников иначе прогорит".
по поводу налогов... я согласен, что сразу стоит поискать знакомых в налоговой и поговорить. в итоге все деньги будут белыми и на пенсию пойдёт и гыгы в налог. хотя имхо это хорошо и правильно.
И кстати с белых денег можно смело брать еще и кредиты.
Пенсию в россии вроде дают только с зарплаты. Но ты сам можешь делать отчисления в пенсионый на пенсию(с черной зарплаты это равносильно афише в центре города - Я не плачу налоги)
Мне интересно, вот я фрилансю могу ли я обелить свой доход без большого гимора? Никто не спец в этой области? Мой IP прошу не предоставлять налоговой службе :D
Где живешь?
Какой доход?
Что такое по твоему гемор? и готов ли ты за это заплатить и скольк?(документы даются бухгалтеру и он сам может все сделать, тогда гемора ноль но придется заплатить).
Если не хочешь отвечать публично то nirth собака mac точка com
а какой там гемор.. заполняеш налоговую декларацию о дхоходах за год.. или за квартил не помню.. помоему для физ лиц загод.
относиш в налоговую, платиш лаве и свободен.
в итоге и доход белый и отчисления всякие и кредиты ипотечные брать можно.
помоему для физ лиц загод.
С точки зрения оптимизации налогов, в большинстве стран(не знаю как точно в россии) выгодней зарегится как фирме. И взять регистрацию по НДС.
ага. можно зарегить Индивидуального Предпринимателя Без Образования Юридического Лица, и платить налог по упрощенной системе налогооблажения.. там есть 2 типа фиксированный 6% или от прибыли. там больше % но вычитывать всякую фигню туда сюда задолбешся.. бухгалтер точно понадобится.
минус тут в том что отчетность серьезнее, надо предоставлять всякие бумажки, + проверки всякие + если уж будеш темнить то можно влететь )) и всеже это не юридическое лицо.. обломно так оформиться а серьезных заказов не взять если клиент требует счет в банке на именно на юридическое лицо
а OOo оформлять это еще больше гимора.. возни будет куча и налоги выше..
ага. можно зарегить Индивидуального Предпринимателя Без Образования Юридического Лица, и платить налог по упрощенной системе налогооблажения.. там есть 2 типа фиксированный 6% или от прибыли. там больше % но вычитывать всякую фигню туда сюда задолбешся.. бухгалтер точно понадобится.
минус тут в том что отчетность серьезнее, надо предоставлять всякие бумажки, + проверки всякие + если уж будеш темнить то можно влететь )) и всеже это не юридическое лицо.. обломно так оформиться а серьезных заказов не взять если клиент требует счет в банке на именно на юридическое лицо
а OOo оформлять это еще больше гимора.. возни будет куча и налоги выше..
Вот я про то и говорю, так как же проще всего сделаться законопослушным гражданином? При чём чтобы это потом к примеру банки учитывали при выдаче кредита и т.п.
Вот я про то и говорю, так как же проще всего сделаться законопослушным гражданином? При чём чтобы это потом к примеру банки учитывали при выдаче кредита и т.п.
банки кредиты фрилансерам дают. узнавал. надо только налоговую отчетность за год предоставить.. а где ты там бабло брал им поифик..
как хочеш или плати 30% налога с физ лиц или оформляй ИП плати 6% + 30 с зарплаты самому себе)))
я позже зареглю ИП как на хорошие обороты выйду).. а пока в тени посижу))
То есть чтобы всё было законно надо минимум 30% заплатить гос-ву ?
suburbandev
18.10.2007, 07:16
наверно примерно так, хотя я не считал. у меня сестра главбухом работает надо будет поговорить
ну 30% это по божески, вообще все отчисления на социалку, ндс, на прибыль, на снятый доход может превысить 60%. Касается юр лиц. Вот финки и пухнут.
да =)) и чтобы работнику выплатить белую зарплату фирме небходимо заработать чуть ли не в два раза больше =))
Никаких больше офисов!
Всё, хватит.
Пелипас конечно прав, спать хочется, но это лишь вопрос самоорганизации. Просидишь весь день фигней промаишься, а потом приходится ночь сидеть :)
Никаких больше офисов!
Всё, хватит.
Пелипас конечно прав, спать хочется, но это лишь вопрос самоорганизации. Просидишь весь день фигней промаишься, а потом приходится ночь сидеть :)
Ночью работать лучше, а днём обычно спишь.
ага.. с самоорганизацией косяки))
CrazyFlasher
19.10.2007, 11:06
ну я пару заказов выполнял =) это было что-то! Значит сроки оговаривали 3 недели....две недели я морально готовился, половину третьей настраивал себя наконец начать...и последние дни с кофеваркой в обнимку и красными глазами выполнял всё это =))
А вообще, кто сидит на одном фрилансе, на житуху то без проблем хватает?
а в офисе надо полюбас поработать...халява однако.
А вообще, кто сидит на одном фрилансе, на житуху то без проблем хватает?
а в офисе надо полюбас поработать...халява однако.
житуха у всех разная бывает
Mr. Fixit
19.10.2007, 17:37
конечно зависит от зарплаты, но лучше фриланс.
Много времени тратится на то, что бы добратся на работу.
Не говорю о пробках ...
А на машине в москве нормальные люди не ездят на работу.
CrazyFlasher
19.10.2007, 17:40
у меня 30 минут если с пробками, 15 если без =)
в офисе рано или поздно начнет кумарить то что делаеш кучу проектов всевремя за одну и туже зарплату, а на фрилансе мог бы за каждый по отдельности больше взять.. кто ленивый и влом крутиться на фрилансе сидят в офисах и не парятся))
По моему все кто тут рассуждает что 100%-ный фриланс это круто либо фрилансят пару тройку месяцев и думают что уже всё знают, либо что вероятней всего им мало $ для счастья надо.
Лично я фрилансил (без офиса) не один год , и сейчас работаю в офисе паралельно фриланся , и скажу совершенно точно что фриланс + офис выгоднее чем просто фриланс .
Покажите мне хоть одного хорошего флешера находящегося в Москве и который 100% фрилансит .
в офисе рано или поздно начнет кумарить то что делаеш кучу проектов всевремя за одну и туже зарплату, а на фрилансе мог бы за каждый по отдельности больше взять.. кто ленивый и влом крутиться на фрилансе сидят в офисах и не парятся))
да в разных конторах по разному, гдето и куча проектов и гемора много, а гдето наоборот , при чём это не всегда пропорционально зарплате
По моему все кто тут рассуждает что 100%-ный фриланс это круто либо фрилансят пару тройку месяцев и думают что уже всё знают, либо что вероятней всего им мало $ для счастья надо.
Лично я фрилансил (без офиса) не один год , и сейчас работаю в офисе паралельно фриланся , и скажу совершенно точно что фриланс + офис выгоднее чем просто фриланс .
Покажите мне хоть одного хорошего флешера находящегося в Москве и который 100% фрилансит .
да в разных конторах по разному, гдето и куча проектов и гемора много, а гдето наоборот , при чём это не всегда пропорционально зарплате
ну мне вот в офисе пока не посчастливилось работать)) фрилансю..
в офис на годок-другой думаю устроиться, а то дисциплины нет нифига.. работать начинаю только когда бабло заканчивается))
там уже и опыта больше будет и портфель покрепче станет, можно будет назад свалить на вольные хлеба)
а вот работа в офисе + фриланс, не знаю даже.. помоему это крышеснос конкретный, после работы уставшему приезжать домой и опять садиться за комп колбасить флеш.. брр..
если только чуть-чуть..)
1. Портфель покрепче станет если устроишься куда нужно :)
2. Самодисциплины в офисе врятли прибавиться, ИМХО :)
3. Совсем не обязательно приезжаешь с работы уставший, всё зависит от офиса и обстановки.
pelipas, а что тебе мешает заниматься фрилансом в офисе? :D
мне, один менеджер по "секрету" сказал, ты лучше не заходи при людях-то туда, а то коса поглядывать будут :D
а этот менеджер по "секрету" не сказал, что эти люди-то сами туда заходят? :)
Rustem-inside
21.10.2007, 12:35
Я чето не понимаю, откуда 30% налога? Помоему 13% с физ лиц.
Я работаю в офисе. Хотя мне пердлагали не приходить в офисе и работать из дома. Но я отказался. Как то спокойнее. Ты отсидел положенное время у всех на глазах, стабильно получил свою зарплату и морально свободен вне рабочего времени. Не считаю себя ещё супер профи, поэтому стараюсь повысить свой уровень и поэтому на работе прилагаю старание, чтобы каждая новая работа была хоть на маленький шажок лучше. Готовлюсь так сказать к большому полёту. Единственно, что мне жалко, что я дизайнер в этой конторе один. Нет мастеров у которых можно было бы чему-то поучиться. Вот попасть бы в такую контору.
Во фрилансе мне не нравица общаться с клиентами. Не привык говорить о деньгах и ценить себя высоко. Плюс риск быть кинутым. А такое было. Один раз крупная сеть кинотеатров, которая обратилась ко мне, утверждала, что "мы не коммерческий ларёк, поэтому не кинем". Я ещё тогда про себя ухмыльнулся. Ну ну. В итоге мне вежливо не откзались заплатить, но уже прошло больше года и не заплатили. Все таки все наши менеджеры по духу своему ещё обычные барыги, вышедшие из 90-ых.
Что я думаю о будущем? Какая схема для меня была бы оптимальной?
1)обзавестись своей квартирой где можно было бы работать одному.
2) иметь один - два контракта с работодателем на их обслуживание удалённо со стабильной платой.
3)думаю над возможностью развивать собственные проекты и получать доход с конекстной рекламой и партнерок. (Не знаю насколько все это прибыльно, надопробовать)
4) собственно фриланс.
> Вот попасть бы в такую контору.
Там будет много дизайнеров, зато там и работы скорее всего больше будет, а тут сидишь себе, работаешь )
1)обзавестись своей квартирой где можно было бы работать одному.
Кстати, это еще одно достоинство офиса - обычно там предоставляется нормальное рабочее место, где никто особо не мешает. А дома не всегда получается спокойно поработать - надо проект делать, а в доме ребенок орет надрывается или пожилая родственница пришла и рассказывает, что у нее всё болит, или сосед любит с дрелью поработать и т.п.
Кстати, это еще одно достоинство офиса - обычно там предоставляется нормальное рабочее место, где никто особо не мешает. А дома не всегда получается спокойно поработать - надо проект делать, а в доме ребенок орет надрывается или пожилая родственница пришла и рассказывает, что у нее всё болит, или сосед любит с дрелью поработать и т.п.
а ещё дома есть диван и телевизер
Rustem-inside
21.10.2007, 19:53
а ещё дома есть диван и телевизер
Это не так страшно. Телевизор и диван я люблю. :)
А вот Ещё есть 4 человека (считая меня) в двухкомнатной хрущевке.
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.