Просмотр полной версии : AS2 vs AS3
Народ я в растерянности. Хотел изучать AS2 сейчас вышел AS3 посмотрел я AS3 мельком , мне показалось, как будто все по другому.Вот я не знаю что изучать AS2 или AS3? я прям потерялся.... Или AS3 без знания AS2 будет очень тяжело изучить... Просто не хотелось бы сначало учить одно, а затем переучиватся на другое.
:umnik2:
aQuestion
25.12.2007, 11:41
переучиваться с ас3 на ас2? это нечто новенькое.
Я не писал переучиваться с ас3 на ас2 . вы не так меня поняли!
Я имел ввиду переучиваться с ас 2 на ас3. Вот для меня как начинающему с чего начинать ? с АС2 а потом АС3 уже! или в этом нету смысла и лучше сразу начать с АС3?
Волгоградец
25.12.2007, 12:24
Начинай с AS 2.0, так как по AS 3.0 очень мало литературы - тяжело будет из крупиц собирать информацию. А к тому времени как AS 2.0 освоишь, и книги умные по третьему AS подоспеют. Лично я так и поступил.
aQuestion
25.12.2007, 12:46
это, извините, все равно что не трахаться потому что литературы мало. читайте доку, разбирайте исходники, и литература вам не понадобится.
Волгоградец
25.12.2007, 12:59
Ну и сравнение! По вашему трахаться уже можно не научившись штаны снимать? Для меня например AS - первый язык программирования и признаюсь дается мне не легко, особенно ООП, на котором, насколько мне известно и построен AS 3.0. И помимо того, что в официальных написано очень сухо и непонятно, так еще нужно это с англ. языка переводить. Лично у меня нет проблем с английским, но тем не менее напрягает.
трахаться можно и в штанах ;)
aQuestion, даа.... во 1х я не знаю английский так хорошо, во 2х из всех постов вы так и не ответили на вопрос, в 3х в доках(насколько я понял это в хелпе) разобраться можно даже если туговато с английским,НО имея уже некоторые знания и определенный опыт, если брать вашь стиль сравнения, для того чтобы трахаться для начало нужно родится и подрости до определенного возраста.
И там вроде бы не рассказывают что такое объект, что такое литералы, что такое функции и т.д. и т.п. А это очень нужно знать особенно если AS это первый язык который изучаешь + когда сразу же приводятся примеры на AS, а не каком-то другом языке.
aQuestion
25.12.2007, 13:29
если это первый язык, который вы изучаете, то вам будет где-то фиолетово, ас1, или 2 или 3 или ява или сишарп или ассемблер или лисп. не фиолетово только тем, у кого есть какой-либо опыт - они выбирают то, что поближе к уже имеющимся навыкам.
помимо того, что в официальных написано очень сухо и непонятно, так еще нужно это с англ. языка переводить.фишка в том, что с английского не надо переводить, надо на английском читать. когда вы это поймёте, объём доступной вам информации увеличится многократно.
Нет, не нужно учить АС2, чтобы разбираться в АС3, более того, это скорее даже мешает. Посмотри в том же хелпе статью "migration AS2 -> AS3" там просто списком выложены все свойства и методы которые изменились от версии к версии. Я думаю, листов 10 получется, если на А4 распечатать =)
Я бы не советовал начинать учить АС2 сейчас. Хотя работа в этом еще есть, и будет скорее всего год-два. Просто, изначально учить устаревшую технологию ИМХО не не умно.
Волгоградец
25.12.2007, 13:49
если это первый язык, который вы изучаете, то вам будет где-то фиолетово, ас1, или 2 или 3 или ява или сишарп или ассемблер или лисп. не фиолетово только тем, у кого есть какой-либо опыт - они выбирают то, что поближе к уже имеющимся навыкам.
С этим согласен на 100%.
А насчет того, что надо на английском читать - это вы зря - получается что помимо изучения языка программирования предлагаете изучать язык иностранный. Не спорю - это будет только полезно! Но мне кажется неправильно.
Я посоветовал Rime, исходя из собственного опыта. Бесспорно - AS 3.0 - это шаг вперед. Но повторю - тяжело изучать что-то не совсем "легкое" и на не родном языке. Просто когда он будет спрашивать у вас что такое класс и как создать объект - вы его будете отсылать на сайт www.adobe.com. Все дело в литературе. Я считаю так...
terbooter
25.12.2007, 13:54
Учить надо АС3! Потому что это нормальный ООПэшный язык
Литературы дохрена! в том числе и на русском
Вот прям с этого и начинайте http://help.adobe.com/flash/9.0_ru/UsingFlash/
И обязательно сразу пользуйтесь FlashDevelop!
Это такой каааайф...
(особенно после встроенного флешового редактора)
Спасибо всем, думаю буду сразу с AS3 т.к мне это тяжело все дается. Пока я разберусь и выучу выйдет уже ас 5 как не 6 =)))))
KidsKilla
25.12.2007, 17:53
почти оффтоп.
ас4 уже не будет. будет (как было показано на презентации MAX) мультиязыковая среда. т.е. можно будет на сиплюсплюс, например, писать приложение для флэша. =)
"Вопрос из зала: А можно я буду не на сиплюсплюс писать, а на бумажке?"
:D
KidsKilla
25.12.2007, 19:34
"Вопрос из зала: А можно я буду не на сиплюсплюс писать, а на бумажке?"
:D
"ответ со сцены: Да, есть планы по выпуску компилятора бумажка-свф"
=))
aQuestion
25.12.2007, 19:41
OCR C++
OCR C++
Надо срочно патентовать идею.
...с английского не надо переводить, надо на английском читать.
Хорошо сказано! Я сам ловлю себя часто на том, что читая "ихний" хелп и потом мысленно возвращаясь к нему проговариваю его именно на АНГЛИЙСКОМ (хотя конечно с моим "урюпинским" акцентом) языке - просто уже мысленно я его осознал, а озвучка в русском осталась не нужна. Простите, если не совсем в тему :)
†‡Paladin‡†
26.12.2007, 14:43
Тема бред. Поставьте себе задачу и определитесь как ее лучше будет выполнить. Без этого хоть ас2 ты учи хоть ас3, как был дубом, так и останешься.
CrazyFlasher
26.12.2007, 15:35
мне чтобы понять АС3 понадобилось меньше дня (само собой я не имею ввиду всех новинок, которые включает в себя АС3). Модель ООП в целом такая же как и у АС2.
Если вы планируете программировать на классах, то нет смысла начинать с АС2...лучше сразу с АС3. Если вы ограничитесь баннерами и мелькими играми, то АС2 будет достаточно
AS2 для баннеров не нужен.
alekslitvinenk
26.12.2007, 15:57
Хм, учитывая возможности последнего флеш-плеера многие банер-мейкеры тоже захотят их использовать...естественно на AS3
А код будут постаринке в кадрах писать :)
Я бы за возможность писать код в кадрах поотрывал бы некоторые конечности Adobe.
aQuestion
26.12.2007, 16:07
вообще говоря, в ас3 и так проги выходят длиннее. а если ещё всех заставлять писать класс докмента и события распихивать, то вообще будет жопа :) не, это конечно всё идеологически правильно, но платить за идеологию износом клавиатуры не приятно.
Волгоградец
26.12.2007, 16:09
__etc, объясни, зачем ты хочешь покалечить программистов adobe (почему неправильно писать код в кадре)??? Я сейчас читаю фирменное руководство Macromedia AS 2.0 для Flash 8 и там сказано, что не рекомендуется писать код в классах, если проект небольшой.
aQuestion
26.12.2007, 16:20
может потому что мувиэксплорер во флеше тоже глючный и не всегда находит скрипты. а может потому что поискать файл-серчем по классам легче.
Потому, что небольшие проекты имеют свойство разрастаться.
И что значит небольшой проект? Это сколько?
aQuestion
26.12.2007, 16:31
пока экономия кода от использования кадров не падает ниже некоторого % от общего числа строк.
Значит вопрос в количестве строк кода?
А я думал в удобстве написания.
aQuestion
26.12.2007, 16:39
чем меньше кода я пишу, тем мне удобнее. вопрос скорее в удобстве чтения )
Ну сколько это? 10 минут работы, 30, час, пять?
aQuestion
26.12.2007, 16:52
блин, я ж говорю - согласен. лениться нехорошо идеологически. но ленюсь :(
возможность писать код в кадрах
самое удобное, что я видел.
CrazyFlasher
26.12.2007, 17:48
я пишу в кадре на АС1, если до 5 методов...дальше по-любому удобней на классах (имхо)
VovkaMorkovka
27.12.2007, 19:20
самое удобное, что я видел.
Угу, вот представьте, хочет от Вас заказчик, скажем редактор фотографий. Ну вы быстренько все в кадрах написали, во говорите - получи и распишись.
Потм он говорит, а добавь - ка мне вот эту фичу, и эту, и эту. А вот это, я хочу вообще переделать и так до бесконечности. Ну и как такой проект поддерживать, в кадрах написанный? А потом он скажет, а предоставь - ка мне друг, исходники. И что, как это сделать - то в отрыве от кадров? Да, не спорю, есть проекты, которые сваял за день и все, но они простые - денег за них дают мало и всегда есть риск, что найдется студент, который простую работу сделает за еду или вообще за бесплатно, ради опыта. Качества особого здесь не надо - простой и дешовой работе в зубы не смотрят.
Да, согласен, иногда нужны такие проекты, но Вам - то надо такое делать?
Как по мне, лучше сделать одному человеку за 10000$, чем ста по 100$. И лучше всегда стремиться делать более сложную и высокооплачиваемую работу ибо в дешевизне/скорости вы с миллиардом индусов конкурировать не сможете.
VovkaMorkovka, к сожалению я не умею программировать, поэтому мне нравится такой подход с кодом в кадрах.
А почему нельзя просто в 1 кадре код всё время писать, это разве не подобно будет тому, что и импорт класс-файла?
учить ас2 в условиях настоящего — глупая трата времени. АС3 даст кроме самого языка, основные понятия (если не все) ООП + не составит труда в дальнейшем перейти на любой язык семейства Си, да и вообще на любой другой.
VovkaMorkovka
27.12.2007, 19:54
Конечно не удобно, при количестве кода большем чем сто строк все это превращается в кашу
aQuestion
27.12.2007, 20:09
это разве не подобно будет тому, что и импорт класс-файла?по идее это конвертится в некий метод addFrameScript (http://gorbatov.blogspot.com/2007/09/addframescript.html) который весь этот код туда вешает (или снимает), так что класс все равно создастся.
2Ostgur:
представляешь, у тебя 500кб кода (250 страниц магинописных примерна) и тебе надо найти в них одну функцию, потом найти еще одну, которая связана с предыдущей, а потом 200 страницами выше исправить константу... мой скролл такого издевательства не выдержит
АС3 даст кроме самого языка, основные понятия (если не все) ООП + не составит труда в дальнейшем перейти на любой язык семейства Си, да и вообще на любой другой.
Неудачный довод. Тогда проще с C и начинать. Тем более, для C не требуется знание ООП :)
Кроме того, может автор темы будет использовать компилятор mtasc, который AS3 не поддерживает...
представляешь, у тебя 500кб кода
можно пример? :)
VovkaMorkovka
27.12.2007, 22:17
Неудачный довод. Тогда проще с C и начинать. Тем более, для C не требуется знание ООП :)
Дело в том, что для С не так много работы осталось сейчас, гораздо больше для С++ и все это системное программирование. Вот как Вы думаете, почему С - программеры быстро осваивают другие языки? Да потому, что С++ инструмент для решения сложных задач
Неудачный довод. Тогда проще с C и начинать. Тем более, для C не требуется знание ООП :)
Кроме того, может автор темы будет использовать компилятор mtasc, который AS3 не поддерживает...
Ну я бы Си не советовал. Си++ или что либо в этом направлении.
А речь идет все же о выборе между АС2 и АС3. И довод, мне кажется, весьма весомый, если человек все же озадачен дальнейшим проф развитием.
BlooDHounD
28.12.2007, 02:36
Ostgur, 500 кб? детский лепет :) у нас 5 метров кода :) практически не документированного.
Пиписьками меряется, ага.
BlooDHounD
28.12.2007, 03:26
Пиписька? как-то очень миленько, сказано про мой фалос :)
†‡Paladin‡†
28.12.2007, 03:28
Пиписька? как-то очень миленько, сказано про мой фалос :)
Ваш брутальный, 50 сантиметровый фалос-кун не приемлит такого с собой обращения?
BlooDHounD, завтра, между прочим, ещё рабочий день. Причем полноценный. А он тут фаллосами народ распугивает на ночь глядя.
Не вижу ни каких проблем в изучении в последовательности as1 > as2 > as3. На понимание отличий потребуется не так уж много времени, было бы желание и НЕОБХОДИМОСТЬ знать as2, а не только as3.
откуда вы столько кода написываете, непонятно.
http://www.aditall.com/ADSMixer.87f9503c-3b21-430c-b26b-171d48d6fa9b.aspx?mode=hc82SNIYt14%3d
Это мое. Тут что-то около 200К кода.
Дело в том, что для С не так много работы осталось сейчас
Не мало еще работы для C. Например, на производстве контроллеры в основном на C или ассемблере программируют.
Вот как Вы думаете, почему С - программеры быстро осваивают другие языки? Да потому, что С++ инструмент для решения сложных задач Думаю, тут дело в другом. В чем - еще сам не разобрался. Может потому, что C++ произошел от C, а тот близок к ассемблеру, т.е. программист невольно знакомится с основами других языков... Может потому, что разобраться с объектами там легче... А сложные задачи можно решать и с помощью других языков.
Разболтался тут... А ведь хотел просто сказать, что изучать AS3 для того, чтоб потом перейти на C++ как-то не рационально. Наверно лучше наоборот. Хотя на AS3 я сам не программировал - только исходники разбирал. Может ошибаюсь.
Тут что-то около 200К кода.
200К твоего кода? :eek:
Боже упаси, никому не показывай.
CrazyFlasher
28.12.2007, 14:20
из них 100К "палочек" ____my_func(______________param) :)
а вообще 200К это проектик средней величины...скорее модуль какой-нить
и опять-таки, это всё условно...у одного может занимать 200, у другого 2000
200К твоего кода? :eek:
Боже упаси, никому не показывай.
Там просто кроме кода и пары битмапов ничего нет %) да и с чего ты взял, что это такая простая штука? %) она внутри очень даже не простая, просто... ну, ты всего не видишь ж)
ЗЫ. прийду на работу - точно скажу, сколько там кода %)
wvxvw, неожиданный вывод из моих слов. Во-первых, я ничего не говорил про простоту, во-вторых, речь вообще не о том, сколько его там, а сколько там кода в твоем стиле.
Ты умеешь простые вещи делать через заднее место :)
__etc:
Ну... есть такое дело, но я не специально %)
А вообще... работать - работает (ну, есть недочеты, но не критические %) Заказчик доволен... вся флешка весит что-то около 100 с копейками К. Работает достаточно быстро, ресурсы не жрет и еще не было зафиксировано ни одного случая, чтобы выкинула крит или ворнинг - дык, чего еще нужно? =)
(кса, ТЗшные просмотры боев 1 из 10 обязательно ИЕ вешает :P)
ЗЫ. а код я и так никому показывать не могу, даже если ооочень захочется %)
__etc, ты мой код плеера не видел ещё ;)
wvxvw, насчет TZ — не ко мне.
Ostgur и не буду смотреть :p
as3 изучай т.к. скоро выйдет as4
flastar, откуда такая информация?
TZ-шный плеер боев еще и глючил по страшному год назад при перемотке назад/вперед. Там похоже где-то параметр передается по ссылке, а не копией из-за этого какое-то дейсвие произходит безвозвратно и перс начинает заходить в стену все дальше и дальше. Год назад, по крайней мере, когда играл был такой глюк. Вообще очень интересно, что это за проект новый ТЗ-шников, что им pprvsn3d нужен. Жалко ведь - никто не скажет =(
А вообще этот топик глупый. Нужно учить и AS1 и AS2 и AS3, т.к. груду AS2 кода, который надо переводить никто не отменял, а FlashLite, я так понимаю(не работал с ним) понимает только AS1?
учите паскаль, пригодится :D
flastar, откуда такая информация?
Наверно отсюда (http://constantiner.blogspot.com/2006/04/mtasc-20-actionscript-4.html) :)
Почему-то про mtasc тут никто ничего не говорит.
А вообще у меня сложилось мнение, что AS1 с его динамической типизацией и т.п. лучше подходит для непрограммистов, например, для продвинутых аниматоров и т.д.
А зачем изобрели AS3 и всякие haXe непонятно - какие-то гибриды-мутанты: вроде уже не AS1, но еще не C++...
Про причину возникновения АС3 я конечно, могу только гадать... Но у меня сложилось такое впечатление:
С возникновением АС2 стало появлятся все больше "больших" проектов на флеше (до этого сфера применения была банеры, шапки сайтов, аркады). АС2 позволил создавать проекты со сложной структурой, одновременную работу нескольких исполнителей над проектом. Кроме того добавилась куча новых возможностей плеера. Но в то же время АС2 страдал от несоответствия стандартам других более популярных языков програмирования. Вот, АС3 и должен был устранить эти несоответсвия.
Собственно, АС3 из всех версий языка наиболее подходит для разработки объемистых проектов командой из нескольких програмистов, кроме того в силу своей структуры работает гораздо быстрее.
BlooDHounD
29.12.2007, 16:16
то это за проект новый ТЗ-шников, что им pprvsn3d нуженэто откуда такая информация?
VovkaMorkovka
29.12.2007, 17:56
Вот, АС3 и должен был устранить эти несоответсвия.
Собственно, АС3 из всех версий языка наиболее подходит для разработки объемистых проектов командой из нескольких програмистов, кроме того в силу своей структуры работает гораздо быстрее.
Ну так в том - то и дело, что соответствует стандартам. По мне для компилируемого языка, чем строже синтаксис - тем лучше. вот счас возникают ошибки из - за этой ... прототипности, из за того, что можно объявить переменную неизвестного типа.
Как по мне прототипность нужно вообще изгнать из языка. Убрать вообще этот класс Object с возможностью запихнуть туда что угодно. Для этого словари есть, убрать возможность объявить переменную неизвестного типа. Возможно дизайнеры скажут, что они не смогут кодировать. Так им и не надо!!! Дизайнер он дизайнить должен
Возможно дизайнеры скажут, что они не смогут кодировать. Так им и не надо!!! Дизайнер он дизайнить долженХотите подарок сильверлайту поднести?
И это противоречит культуре флеша. Это народный продукт. Делаете сложный проект? Есть дизайнеры и программеры. Простой? Дизайнер справится своими силами, без головной боли, где ему найти программера на 10 строк кода.
вы бы ещё класс муви-клипа убрали :D
VovkaMorkovka
29.12.2007, 20:45
Вы знаете, если народность означает препятствие к коммерческим проектам, то ну ее в болото. Как по мне то, лучше разделения труда нет ничего. Ато что - же получается, будут проекты где на AS 1.0 будут педалить в кадрах? И мне предложат их поддерживать, не ну его к чертям. По мне так просто два языка, отдельно скриптовый для дизайнеров и отдельно ООП для программистов.
В когда в магазин приходите, не возмущаетесь, что там выбор слишком большой? Так почему возможность кодировать в кадрах у вас вызывает кучу протеста?
Где препятствие для коммерческих проектов? У вас есть возможность писать классы на AS2/AS3, вот и пишите.
Оставте дизайнеров в покое. И если вы забыли, то я напомню, флеш начинался как анимация. Это потом возможность программировать добавили. А многие программеры почему то об этом забывают и начинают пальцы распускать.
Дизайнеры тоже могут шум поднять: "Понадовали кодерам возможность программо рисовать, они теперь творят черт знает что. Отобрать у них эту возможность!"
Поэтому для VovkaMorkovka еще раз повторяю, у флеша культура иная.
VovkaMorkovka
30.12.2007, 03:16
Поэтому для VovkaMorkovka еще раз повторяю, у флеша культура иная.
При всем уважении я вам скажу следующее: мне безразлична историческая составляющая моей работы. Мне интересно другое: сумма в долларах, евро или фунтах. Если мне в конторе говорят, что мол мы педалим на AS 1.0 при этом скорость нас устраивает(хотя не устраивает нифига), и возможности устраивают(хотя тоже не устраивают), то на самом деле или эта контора занимается простыми проектами и дает работникам маленькую з.п(тогда пусть в ней собаки злые работают), или руководитель недальновиден и считает, что AS 1.0 типа проще, поэтому на нем разрабатывать типа быстрее. Да, он проще для дизайнера, который программить не умеет, но мне ж после него эту всю кашу разгребать!!! Вот у нас в коллективе я за дизайнером удаляю ВЕСЬ код и пишу заново. Почему? Да очень просто - его код корявый и не оставляет возможности изменений ибо написан в кадрах и о чудном слове переменная он мало знает. Я - же в кадрах пишу иногда gotoAndStop, и play, но это все. Никакими сообщениями между собой кадры не меняются ибо так нарушается извечный принцип разделения вида и модели. Т.е. в другом случае я вынужден буду по ночам, с красными глазами сидеть и разбирать дизайнерское спагетти.
Да работодателю пофик за счет какой части личного времени я буду делать работу, но не пофик мне. А когда проект вырастет до определенного уровня, то перейти на AS 3.0 один черт придется. Вот у нас есть проект - написанный на PHP но в процедурном стиле а большая часть в операторном стиле!!!!
Человек, который его переписывает сидит днями и ночами на работе, ибо заказчик не понимает, почему к коду низзя добавить быстро еще один алгоритм расчета процентной ставки. Да, на первых порах проект его устраивал ибо работал и делался на первых порах чуть быстрее дешовыми программистами - студентами пишущими в операторном стиле, но он разросся. Заказчик кинулся, а добавление простой ф - ции отнимает неделю ибо надо изменения произвести в 15 - ти местах, а потом проверить что глюков нет. Вот теперь чел сидит и матерится.
Если - же Вы фанат конкретно flash и готовы забить на личную жизнь, тренировки, просто поспать лишний час, то я на это не готов.
И самое интересное, дело в том, что все "маленькие" проекты давно уже сделаны и за баннер никто больше 200$ не даст, а кодить всеравно дизайнеру не доверят что - нибудь более серьезное, или это уже не дизайнер.
Итак я повторяю свое мнение: AS 1.0 для дизайнеров, AS 3.0 для программеров, а AS 2.0 на помойку
CrazyFlasher
30.12.2007, 03:53
Flash Lite 1.x - это в принципе тот же Flash 4 (+ навороты для мобильника), Flash Lite 2.x - Flash 7 (AS1/AS2)
Flash Lite 3 - ужасно бажная (надеюсь пока что) вещь
2 VovkaMorkovka: Я вам могу только посочуствовать. Но ваша проблема не в возможности писать код дизайнером где попало, а в организации вашей с ним работы.
Я имеют достаточный опыт работы в связке дизайнер-аниматор-программист. Перед каждым совместным проектом или фазой проекта, мы садились вместе и я рассказывал, что мне нужно получить для работы и делал примеры. И, о чудо! Я получал именно то, что мне надо, с расставленным где нужно минимальным кадровым кодом необходимый для управления анимацией, без бессонных ночей на переделку.
Контрпример: совсем недавно делал проект, где упустил этот момент и вместо 30 минут потраченых на объяснение, я затратил 5 часов на переделку стуктуры клипов и кода вставленного аниматором. Но причина этого, не в аниматоре, а во мне, я не проконтролировал. В проектах построенных на программирование, главный идиолог структуры - програмист, а не художник/аниматор. Вы должны контролировать процесс, а не пускать его на самотек.
Недальновидный руководитель? Нет, это вы недальновиден! Если вами руководит человек уровень которого ниже вашего и он постоянно вмешивается в организацию структуры, игнорируя ваше мнение, и вы еще не сменили работы - это полностью ваша вина.
А ваше мнение по поводу версии AS... если вы сами не можете определить, стоит вам развиваться как флеш-программер или же податься на яву, и вы создаете тему по этому поводу, то какая цена этого мнения?
Прежде чем обвинять других, задумайтесь, что вы сделали, что избежать вышеперечисленных вами проблем. И почему это удается сделать другим.
Вот почему руководящее звено всегда будет стоять выше и в оплате и привилегиях пусть гениального, но исполнителя (программиста/дизайнера) - ведь от их работы зависит качество и производительность труда. Если у VovkaMorkovka вся ответственность за организацию лежит на нём самом, то неча на зеркало пенять, коли ... Если руководит другой - лучше найдите другую организацию с руководством понимающим специфику работы и ценящим настоящих специалистов
PS С Новым 2008 Годом!
VovkaMorkovka
30.12.2007, 15:52
2 VovkaMorkovka:
А ваше мнение по поводу версии AS... если вы сами не можете определить, стоит вам развиваться как флеш-программер или же податься на яву, и вы создаете тему по этому поводу, то какая цена этого мнения?
Ну а ничего то, что я вообще - то инженер - программист по специальности и синтаксис любого ООП языка изучаю за несколько дней. Другое дело тонкости, но для изучения тонкостей той или иной платформы как раз и есть этот форум. Что - же касается Java, то речь идет о том, что при равной сложности разработки за Java, в силу традиции, платят больше. Не верите - посмотрите на любой сайт по поиску работы. В провинции за flash предлагают на порядок меньше, чем за java/C++/C#/ Можно посмотреть даже по Москве, конкретно по здешним вакансиям. Для flash 2500$ - 3000$ потолок, для java это уровень средней руки разработчика. Поясняю еще раз - мне безразлично на чем разрабатывать, хоть на AS 3.0, хоть на java, хоть на питоне. Имеет значение две вещи: предметная область и сумма компенсации.
Прежде чем обвинять других, задумайтесь, что вы сделали, что избежать вышеперечисленных вами проблем. И почему это удается сделать другим.
Я вроде как никого не обвиняю :) речь идет о перспективности поддержки As 2.0. Руководителем своим на сегодняшний день доволен, другое дело, что дизайнер у нас человек новый и этап "срабатывания" -
это нормально. Дело в другом - к сожалению не везде и не всегда все делается так, как надо. А AS 2.0 как не крути представляет больше возможностей для халтуры, чем AS 3.0 и сами - же Вы с этим согласны.
Короче поздравляю всех с наступающим, желаю больше денег и меньше геммороя, ура товарищи :yahoo:
Короче поздравляю всех с наступающим
блин, так и знал, что подвох будет, вроде так всё писал, писал и под конец... :D
CrazyFlasher
30.12.2007, 22:30
Короче, кто смотрел, как вам Ирония судьбы 2? Я посмотрел...не могу сказать, что отстой (сценарий правда подкачал). Первый само собой бесценная классика :)
мне первый не нравится, поэтому и второй смотреть не буду.
2 VovkaMorkovka: Уходить кодить на яве. Чем вам флеш держит?
VovkaMorkovka
31.12.2007, 13:04
2 VovkaMorkovka: Уходить кодить на яве. Чем вам флеш держит?
Очень просто, я надеюсь что появится спрос на клиентскую часть бизнесс приложений и тогда за флеш платить будут очень много. Т.е. элементарно сделать клиента флексового, серверные скрипты на питоне скажем и бд оракл. Будет очень цивильно за счет того, что клиент (читай вид) отделен от скриптовой части(приложения), а оракловская бд(документ) от скриптов и клиента. Таким образом без проблем меняем любую составляющую и получаем универсальную систему. Если - же на такие вещи спроса не появится, то таки уйду в java + Oracle или в С++ и буду для симбиан или Windows Mobile приложения педалить, счас это тоже очень хорошо оплачивается. Просто приложения типа вашего это всетаки редкость, больше счас на фотогалереи флешовые спрос да на игрушки типа кликни мышкой. Ну если я ошибаюсь, то прошу меня поправить. На самом деле я хотел - бы не поспорить, а разобраться в тенденциях. Еще раз с наступающим новым годом
VovkaMorkovka, так что мешает сейчас на java покодить, а потом, в случае, если флеш вдруг станет приоритетнее, то перейти обратно, а?
Поясняю, я не веб программист, и никогда наверное им не стану, а java - это по большей части веб, а тем более в нашем болоте. Вообще я специализируюсь в математической части программирования. В моем - же захолустье ситуация такова: десктопные игры никто не делает, есть одна приличная контора с J2ME, другой - же работы кроме веба очень мало и оплата за нее оставляет желать лучшего. Вот поэтому и флеш: с одной стороны он дает возможности десктопной разработки, с другой - же применим в вебе. Хотя опять - же, в провинции серьезной работы с флеш очень мало, в основном баннеры да простые игры. И я могу представить себе ситуацию, когда я выберу работу junior java developer с зарплатой xxx$ на старте вместо работы middle Action Script developer c теми - же xxx$ но в качестве предела до которого еще типа дорасти надо, а пока меньше. Как совершенно правильно сказал один товарищ из Днепра, некоторые фирмы будут ждать годами, терять заказы, но не повысят зарплату на 200$. Не верите - сходите на любой из форумов и почитайте о ряде украинских фирм, каких именно, если интересно могу в личку.
VovkaMorkovka, так что мешает сейчас на java покодить, а потом, в случае, если флеш вдруг станет приоритетнее, то перейти обратно, а?
2Вовка: вы не там ищете.
во-первых, если вас интересуют деньги, то наемный рабочий никогда не будет зарабатывать достаточно, чтобы себя прокормить. Хороший программист зарабатывает неплохо, но у него огромные издержки: на здоровье, на 4 рабочих компа и один ноутбук и т.д.. Уходите тогда в сектор инвестирования или создания собственного бизнеса. Есть же смежные бизнесы. Я, например, РАЗВЛЕКАЮСЬ флеш-программированием, вкладывая всю прибыль от этого развлечения в свой бизнес, который уже сейчас приносит мне доход. Вот мой туристический портал: tour.crimea.com. Кто-то может скажет, что говняно сделан ;), но мне пофиг - он написан 4 года назад, были наняты люди вся задача которых сводится к обновлению контента через CMS и обслуживанию клиентов, подписано несколько обязательств с турпровайдерами - и все, за сезон он приносит достаточно денег, чтобы я сам мог отдохнуть в Греции в хорошем отеле. Примените свои знания не на написание халтурки для кого-то другого (на которой он потом будет зарабатывать денег) , а на собственный проект. Куча ведь ниш - аукционы, веб-магазины, ММОРПГ, информационные порталы, варезники, банерообменные сети - вход в такой бизнес стоит копейки, но ваши знания напрямую применимы в этом бизнесе. Почитайте "Квадрант денежного потока" или "Мой богатый, бедный папа" Киосаки. Там есть классная притча в одной книге: В удаленной деревне жили два брата. Деревня нуждалась в воде и братья решили заработать на этом. Один уехал в город, чтобы предумать решение проблемы. Второй сколотил ведро и начал зарабатывать на доставке воды от реки до деревни. Жители ему платили пару медяков за ведро. Он взрослел, увеличивались его потребности, он сделал еще ведро, начал больше времени тратить на походы за водой, выростил сыновей и тоже подключил их к своей работе... Но вот вернулся второй, он взял кредит в банке и привез с собой кучу материалов и рабочих. Они пробурили канал, поставили насос и провели канализацию в каждый дом. Всего за два медяка можно было целый месяц пользоваться водой. Она не была такой же чистой или вкусной, как вода из реки, но на порядок дешевле и многие выбрали эту воду. Второго брата выбрали старейшиной и поставили памятник. А что случилось с первым - никто не знает.
Вы не в том направлении движетесь, если хотите денег, а не профессионализма в выбраной отрасли. Впрочем одно другому не мешает.
VovkaMorkovka
02.01.2008, 20:17
2Вовка: вы не там ищете.
...
Дык вот же ш, уже и начал о своем задумываться. Почитайте последний мой пост в AS 3.0. Может чего - нибудь умного подскажете :rolleyes:
aQuestion
02.01.2008, 23:29
мне первый не нравится, поэтому и второй смотреть не буду.
только что посмотрел, вобщем ты прав.
мне первый не нравится, поэтому и второй смотреть не буду.
а мне вобще советские фильмы не нравятся, однако второй бы посмотрел, если в руки попадеца. сам искать, а тем более тратить деньги, не буду
12 - нормальный фильм. второй раз правда не тянет смотреть - грусные они у русских =/
CrazyFlasher
03.01.2008, 14:50
2Chas: мне тоже понравился...2 раза смотрел
12 - нормальный фильм. второй раз правда не тянет смотреть - грусные они у русских =/Можно посмотреть для сравнения 12 разгневанных мужчин (http://www.imdb.com/title/tt0050083/), прообраз наших 12. А есть еще серия с этим же сюжетом в сериале Мертвая зона (http://www.imdb.com/title/tt0556204/)
8.8 - неплохо для прототипа.
я, в принципе, и не сомневался, что сюжет скомунизденый. ибо что-то такое я уже видел в разной ипостаси раза два. но, тем не менее, любая пьеса может стать бестселлером или провалом в зависимости от актеров ее сыгравших. Здесь актеры сыграли хорошо.
CrazyFlasher
05.01.2008, 09:17
ага...согласен с Chas...тут внимание акцентируется не столько на сюжете, сколько на актёрской игре
На мой взгляд, единственный кто действительно Сыграл, был Гафт. У остальных, персонажи выглядели также, как и других их ролях: Гармаш, Ефремов, Стоянов, Адабашьян, Маковецкий. Не, они мне нравятся, но не удивили. Хотя, еще удивил Михалков - он почти весь фильм молчал, на него это не похоже :D
чёрд... я вообще в руском кинематографе плохо шарю, я актеров по фамилиям не знаю. Ну Стоянова знаю и Михалкова.
Мне почти все очень понравились. Ну, Стоянов был скушный, но из его персонажа ничего не выжмешь. Еврей и актер были слегка переигранными, но тем не менее очень органично вписаными. Дед - просто лапочка, перс очень запоминающийся. Гробовщик мне тоже очень понравился, как он свою деваху описывал, когда торопиться начал, у меня даже сестра с женой смеялись, хотя на такое обычно "фукают". Инженер просто замечательный (наверное он Гафт?). Доктор тоже "переиграный", или у меня просто мало знакомых грузинов. Водила тоже отлично сыграл. У него "противный" отрицательный персонаж, и я его тем более уважаю за то, как он его отыграл. А Михалкову, я так понимаю, и должен был молчать. В "оригинале", я так понял, его персонаж вообще два раза только говорил. Короче класно сыграно. Практически без спецэффектов, только на игре актеров, можно сказать на пустом месте, сделали бестселлер. Уважаю.
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.