когда появились AS-программисты? [Архив]

Double

29.12.2007, 15:36

в пятёрке, вроде, первые появились. правда они тогда ещё сами не осознавали, что они уже не мультики рисуют, а пишут код. в четвёрке программистов не было. там и код-то особо негде было писать.

undefined

29.12.2007, 15:59

да нее, движки трехмерные были уже на четверке.

Ostgur

29.12.2007, 16:07

были, а GTA3 до сих пор нет.

Double

29.12.2007, 16:12

что-то не помню я никаких движков на четвёрке. там больше одной строки кода написать нельзя было. хотя может быть я чего-то уже забыл...

iNils

29.12.2007, 18:42

Ostgur

29.12.2007, 18:49

а вот я только Flash MX застал.

MrPoma

29.12.2007, 20:45

ну вроде как с появлением новой версии флэша начинаалась новая волна.. вот только я седьмой прозевал, а когда в восьмерке начал работать то уже двятый вышел..

valyard.com

29.12.2007, 20:47

что-то не помню я никаких движков на четвёрке. там больше одной строки кода написать нельзя было. хотя может быть я чего-то уже забыл...

ты забыл
или не знал

я делал трехмерные вещи и сложные игры еще на четверке

iNils

29.12.2007, 21:23

Это не 3D было, а изврат. Тригонометрических функций не было, либо эмуляции писали, либо массив по градусам использовали. Программно рисовать нельзя было, поэтому все линии строились за счет искажения размеров и угла мувиклипа с нарисованной ручками линией. Заливок не было. Какое 3D с таким набором?

MrPoma

29.12.2007, 21:23

я делал трехмерные вещи и сложные игры еще на четверке
а исходники сохранил?

Это не 3D было, а изврат. Тригонометрических функций не было, либо эмуляции писали, либо массив по градусам использовали. Программно рисовать нельзя было, поэтому все линии строились за счет искажения размеров и угла мувиклипа с нарисованной ручками линией. Заливок не было. Какое 3D с таким набором?
дык этож наоборот круто! среда ничего не умеет, а люди такое вытворяли!

Double

30.12.2007, 19:35

я делал трехмерные вещи и сложные игры еще на четверке
хотя бы на словах опиши четвёрочные трёхмерные вещи. или сложные игры. не помню я никаких программерских изысков на четвёрке. тогда все были увлечены анимацией. я тоже писал на четвёрке вещи, которые брали данные с сервера и динамически генерили содержимое. но дофига было и анимации. и анимации было больше, чем кода. и делал всё это один человек. as-программер - это тот, кто пишет только код. во времена четвёрки таких людей не было.

aQuestion

30.12.2007, 19:59

зачем на словах? линки - в студию!

undefined

30.12.2007, 20:02

Заливок не было
Помню, еще на старом флэшере, в исходниках, видел двигло, где треугольный мувик на таймлайне искажался через деформацию сдвига, а потом ему програмно, через gotoAndStop(), _width, _height и _rotation придавалась нужная форма. Чем не заливка? А насчет тригонометрии, так для движка она и не нужна.
К сожалению, хоть убей не помню как назывался тот исходник.

aQuestion

30.12.2007, 20:13

не этот (http://www.jurjans.lv/flash/shape.html) ли? увы, я не видел ничего на этом "двигле".

undefined

30.12.2007, 20:34

нет, не этот, на том моделька крутилась, кубик или пирамидка.
Я это к тому что в 4-ом флэше уже было все для создания простенького 3д двигателя.

aQuestion

30.12.2007, 20:36

ну, у инков тоже вроде как всё было для создания колеса, но ведь не сделали.

undefined

30.12.2007, 20:40

Наверно Вы просмотрели все, что было написанно на четверке, чтоб так утверждать.

iNils

31.12.2007, 06:19

Помню, еще на старом флэшере, в исходниках, видел двигло, где треугольный мувик на таймлайне искажался через деформацию сдвига, а потом ему програмно, через gotoAndStop(), _width, _height и _rotation придавалась нужная форма. Чем не заливка?Деформацию сдвига, в смысле skew? Так skew придумал Иван Дембицкий в конце 2001 года (погуглите на эту тему), а это уже был период развития 5-ки (до выхода 6-ки оставалось меньше полугода).
Но дело даже не в этом. Движок в первую очередь это динамика. А здесь речь о ней не идет. Я тоже делал на 4-ке вращающиеся в пространстве предметы (см. аттач, хотя там почему то выставляется 5-ый плеер, но исходник апреля 2000, а 5-ка вышла только в августе), только это не движок, а имитация.

А насчет тригонометрии, так для движка она и не нужна.3D строится на матричных преобразованиях которым необходимы синус и косинус.

CrazyFlasher

31.12.2007, 07:49

я на Flash lite 1.1 (он же 4-ка) недавно писал несколько довольно непростых для 4-ки игр с динамичными настройками

aQuestion

31.12.2007, 15:16

Наверно Вы просмотрели все, что было написанно на четверке, чтоб так утверждать.
где линк, товарищ? уже постов пять тому назад просил.

undefined

31.12.2007, 16:16

Деформацию сдвига, в смысле skew?
принтскрин

Ostgur

31.12.2007, 16:20

так это непрограммный Skew :D

undefined

31.12.2007, 16:34

мувик на ТАЙМЛАЙНЕ искажался через деформацию сдвига, а потом ему програмно, через gotoAndStop(), _width, _height и _rotation придавалась нужная форма. Кто говорит про програмный

где линк, товарищ? уже постов пять тому назад просил.
Тот линк был в разделе исходники, старого флешера. К сожалению, сейчас этот раздел не доступен.
Движок в первую очередь это динамика. А здесь речь о ней не идет.
Что такое динамика в вашем понимании? Крутится ведь ваш кубик, чем не динамика.
3D строится на матричных преобразованиях которым необходимы синус и косинус.
Матричные преобразования - это линейная алгебра, синусов и косинусов там нету.
Кажется тема начинает залазить в болото. Что собственно я сказать хотел?
1) Четверка имела весьма убогий набор операторов/конструкций, которого, однако, вполне хватало для написания не сложных 3Д эффектов.
2) Пользуясь определением, Double'а
as-программер - это тот, кто пишет только код
человека, написавшего такой эффект/движок можно назвать програмером
3) As-програмеры, imho, появились уже на 4-ке.

Ostgur

31.12.2007, 16:49

3) As-програмеры, imho, появились уже на 4-ке.
undefined, и что же они предвнесли, какие стандарты придумали, которые сейчас используют и знают все As-программисты?

undefined

31.12.2007, 16:53

Стандарты 3д графики придуманы были еще за долго до 4-ки.
Взять хотя бы придание треугольному кусочку текстуры формы полигона через skew, _width, _height. Вплоть до появления beginBitmapFill это был чуть-ли не единственный способ нарисовать текстурированую модельку и использовался он везде и всюду.

CrazyFlasher

31.12.2007, 16:56

ну в 4-ке появились т.н. "функции" (call("myFrame")), что уже большой прорыв

Ostgur

31.12.2007, 16:57

меня интересует именно AS, и то, что на нём было сотворено в разные периоды, что является основами сегодняшнего AS-программирования, но было достигнуто уже тогда. или AS можно спкойно приравнять к любому языку, и развитие у него получается такое же?

iNils

31.12.2007, 17:12

мувик на ТАЙМЛАЙНЕ искажался через деформацию сдвига, а потом ему програмно, через gotoAndStop(), _width, _height и _rotation придавалась нужная форма. Кто говорит про програмный

Что такое динамика в вашем понимании? Крутится ведь ваш кубик, чем не динамика.
То есть для каждого объекта надо было сначала сделать анимацию с skew, а потом уже использовать?
Крутится, но изменить его форму пользователь не может, без изменения исходника. А движок позволяет формировать контент, не меняя самого исходника движка.
Матричные преобразования - это линейная алгебра, синусов и косинусов там нету.
http://livedocs.macromedia.com/flash/8/main/00002402.html
И это простые повороты (истинный skew именно так и делается) в 2D, в 3D формулы чуть сложнее.

undefined

31.12.2007, 20:14

То есть для каждого объекта надо было сначала сделать анимацию с skew, а потом уже использовать?
Крутится, но изменить его форму пользователь не может, без изменения исходника.
Нет, не совсем верно. Для оторбажения произвольного полигона требуется всего одна анимация skew мувиклипа. Внутри мувиклипа содержится несколько кадров для всех полигонов движка с различными текстурами. Т.е. для изменения геометрии обьекта вносить изменения в код не нужно.

iNils

31.12.2007, 20:21

Вот и я говорю, это имитация :)
Это тоже самое, что взять детскую машину с педалями или с аккумултором и электродвигателм, и говорить, что это полноценный автомобиль, аргументируя словами "но она ведь едет". :D

undefined

31.12.2007, 21:26

Кто говорит что автомобиль "полноценен" ? По большому счету он и на последней версии флэша остался игрушечным.
Вообще стоит определить что называть 3д двигателем. Я называю движком любую программу, способную отображать проекцию произвольных 3д тел на двумерную плоскость. На сегодня визуализация 3д движка потенциально написанного на 4-ке и на 9-ке, по большому счету, отличаются только скоростью работы.

iNils

31.12.2007, 21:56

А я называю движком программное ядро, воспользовашись которым, любой разработчик может создавать свое приложение, не меняя ядро. А в 4-ке даже attacheMovie не было, чтобы создавать динамически произвольную структуру клипов.
Вы конечно можете называть это движком, это ваше право. Только Движком это все равно не будет, в силу накладываемых 4-ой ограничений.
И далее на этот счет:
На сегодня визуализация 3д движка потенциально написанного на 4-ке и на 9-ке, по большому счету, отличаются только скоростью работы.Вы это (http://blog.alternativagame.com/ru/) видели? Хотите сказать, что на 4-ке такое возможно?

Ostgur

31.12.2007, 22:58

видимо, альтернатива уже культовая игра :) движок там классный.

undefined

31.12.2007, 23:07

И что, одна плоскость с рельефностью с фпс 15-20? До выхода 10-го плеера с аппаратными шейдерами 3д графика на флэше будет равноценна пляскам с бубном на двух костылях.

iNils

31.12.2007, 23:10

Вот я намеренно все это время не касался скорости, потому, что в 4-ке все эти манипуляции были той самой пляской с бубном. А сейчас уже у нас диско :D

Но в целом согласен, все это не это. Но меня 3D в целом мало волнует, есть оно у флеша, нету, все равно.

Ostgur

01.01.2008, 01:10

undefined, так надо учитывать, что там была текстурка высокого разрешения, если делать меньшего, то тормоза вряд ли возникнут.

Mythril

02.01.2008, 04:47

Альтернатива - это тоже "имитация" (с) iNils
По сути ничем не отличается от http://oos.moxiecode.com/jailbitch/flash4/3d_cubeb_f4.html

Ostgur

02.01.2008, 10:22

doom тоже имитация.

CrazyFlasher

02.01.2008, 10:30

раз уже на то пошло, то всё 3Д - это имитция...т.к. на плоском мониторе не может быть ничего объёмного

MrPoma

02.01.2008, 12:56

матрица имеет нас:D

aQuestion

02.01.2008, 17:32

раз уже на то пошло, то всё 3Д - это имитция...т.к. на плоском мониторе не может быть ничего объёмного
кхе кхе (http://images.google.com.ua/images?q=stereogram&num=50&hl=en&safe=off&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=images&ct=title)

CrazyFlasher

02.01.2008, 17:34

опять таки - имитация! ты не можешь обойти вокруг этой картинки....значит она плоская, т.е. 2Д

Ostgur

02.01.2008, 17:47

CrazyFlasher, оптически это будет соответствовать оригиналу, так что не имитация.

CrazyFlasher

02.01.2008, 17:49

ок, тогда получается, что нельзя называть 3Д вещи сделанные на flash 4 имитацией...ведь оптически всё верно

Ostgur

02.01.2008, 17:54

CrazyFlasher, неверно. Я про голографию говорил, которая делается по законам оптики, а на мониторе всё имитация, но тут же речь об программировании, там вроде как свои понятия об имитация или как?

CrazyFlasher

02.01.2008, 17:55

возможно...но в целом всё имитация нахрен! :D

undefined

03.01.2008, 05:37

Люди, откланяемся от сабжа. Когда появились as-програмисты? Програмисты были задолго до макромедии, только после появления ActionScript некоторая их часть переквалифицировалась на него, только название сменили, IMHO вопрос поставлен некоректкно, програмисты были всегда, а как они себя называли их личное дело, сути это не меняет. Програмирование - это больше стиль мышления, чем навык владения инструментом.

aQuestion

03.01.2008, 05:44

опять таки - имитация! ты не можешь обойти вокруг этой картинки....значит она плоская, т.е. 2Дтакой тест трехмерности некорректен - вокруг картинки в зеркале тоже обойти нельзя, хотя она трехмерна.

undefined

03.01.2008, 06:09

опять таки - имитация! ты не можешь обойти вокруг этой картинки....значит она плоская, т.е. 2Д
Попробуй обойти вокруг картинки, играя в DOOM3, вроде тоже двумерна.

MrPoma

03.01.2008, 06:31

зд мониторы же изобрели уже..

undefined

03.01.2008, 07:04

а сабж топика какой?

Ostgur

03.01.2008, 11:01

subject про AS-прграммистов, зато раздел флейм :D

CrazyFlasher

03.01.2008, 11:03

бесит слово "сабж" :)

Double

03.01.2008, 19:46

...Когда появились as-програмисты? Програмисты были задолго до макромедии...
не нужно передёргивать. речь шла именно о том, когда появились люди, пишущие на AS. ответ - в пятёрке. кто-то вырос из аниматоров, кто-то подтянулся с других языков (тогда "подтянувшихся" были единицы). и нет смысла уводить разговор в 3д-тематику. программист может за всю свою карьеру не написать ничего из 3д. в то время, как грамотный _аниматор_ может создать на мониторе полную иллюзию объёмного изображения.

CrazyFlasher

03.01.2008, 20:00

ответ - в пятёрке

да ёпрст...а 4-ку куда мы опять потеряли?!

undefined

03.01.2008, 20:00

не нужно передёргивать. речь шла именно о том, когда появились люди, пишущие на AS
Вместе с появлением самого AS.
и нет смысла уводить разговор в 3д-тематику.
Просто имено написание 3д эффектов (не псевдо3д) очень лаконично вписывается в ваше-же определения ас-кодера - минимум анимации, максимум кода. Первые 3д-фишки появились на 4-ке.