Новый проект Дмитрия Диброва

[Red_Flasher]

top4top.ru (http://top4top.ru)
Сразу оговорюсь, что отношения к нему не имею. Просто интересно знать мнение людей, занимающихся флешом.

Можно было бы сделать аналогичные эффекты с помощью HTML + JS, как утверждают некоторые критики? Я в этом сильно сомневаюсь, а что скажет почтенная публика?

[†‡Paladin‡†]

Выдающийся пиар, выдающиеся основатели и весьма посредственный флэш. Но раз заставляет ставить 9й флэш плеер, значт хороший сайт. Нужный =)

[Ostgur]

движок понравился, сайт смотрится, интересно как его(движок) править только, флэш как никак.

[iNils]

Бурное обсуждение (http://flash-ripper.com/archives/002156.php) сайта.

[CrazyFlasher]

у меня стоит в firefox flashplayer 9 debug, а этот долбанный детектор пишет, что у меня версия ниже 9-ки

[Ostgur]

Хотел зарегистрироваться, выдало
Could not insert: [ru.top4top.module.blogs.domain.Blog]; nested exception is org.hibernate.exception.ConstraintViolationException: could not insert: [ru.top4top.module.blogs.domain.Blog]
Ясно, почему не надо делать сайты на флэш :(

[mr.N]

А у меня получилось зарегистрироваться.

[Ostgur]

Ну и фиг, хочу сказать лишь, что за такими сайтами будущее, и я считаю это большим шагом, что такой популярный в будущем проект сделал первым этот огромный шаг на пути в будущее.

[pelipas]

чето все тормозило у меня и вообще не понял о чем..
ну его нафиг такие сайты на флеше..

[etc]

Стишок про маленького мальчика в тему, но постить не буду.

[vooparker]

Ясно, почему не надо делать сайты на флэш :(
а это не флэш, ConstraintViolationException - это Java =)

[flash33]

Вообще треш какой то, оторвал бы яйца этому веб разработчику. :( :( :( Мало того что он (сайт) просит установить 9-ку, когда она у меня уже больше года на компе(ха-ха) так еще по ходу высасало 8 мб трафика сразу при входе на сайт фиг знает за какую любовь :( Ну и что я увидел? - какие то лица, какие то письмена на темном фоне. Боже, как это уже в печенках сидит! Зачем вся это лабуда затевалась, она сама то им нужна или только понты свои дешевые в сеть кидают? Пук в вечность - вот что это! В-общем, неуд за полгода на школьном языке учителей. Можно закрывать сайт и устраивать пышные поминки.

[Ostgur]

flash33, зато там контент подгружается. И ешё, назови хотя бы один сайт, который не треш? :D

[flash33]

НЕ нужны сайты на флеш и точка. Или только полностью динамически обновляемые с ядром 200-500 кб. С возможностью выбора как опции просмотра растрового содержимого, так и музыки. Или пишите в интро :"только для жителей мегаполисов с их халявным и быстрым интернетом". Всё

[Ostgur]

да ну :D

[Mr. Fixit]

классный сайт

[wvxvw]

Вообще треш какой то, оторвал бы яйца этому веб разработчику. :( :( :( Мало того что он (сайт) просит установить 9-ку, когда она у меня уже больше года на компе(ха-ха) так еще по ходу высасало 8 мб трафика сразу при входе на сайт фиг знает за какую любовь :( Ну и что я увидел? - какие то лица, какие то письмена на темном фоне. Боже, как это уже в печенках сидит! Зачем вся это лабуда затевалась, она сама то им нужна или только понты свои дешевые в сеть кидают? Пук в вечность - вот что это! В-общем, неуд за полгода на школьном языке учителей. Можно закрывать сайт и устраивать пышные поминки.
Можно закрывать сайт только потому, что у вас и-нет плохой? =)))
Меня, например, абсолютно не интересует сколько трафика жрет сайт. Загрузился относительно быстро - ну и хорошо. Меня просто контент такого рода не интересует, а для тех, кому интересно - наверняка понравится.

[CrazyFlasher]

я не из мегаполиса, но за 20 мегабит безлимитого нета плачу в месяц 10 евро :)

[†‡Paladin‡†]

Началось... А у нас природный газ =Р

[CrazyFlasher]

а у нас в правительстве и у власти дебилы тупые :(

[Fernando Costa]

а у нас, а у нас.... а все нормально у нас

[Chas]

реально сайт неудобный.
особенно бесит невозможность открыть в новом окне через Shift-клик.

[Ostgur]

особенно бесит невозможность открыть в новом окне через Crtl-клик.
а это и не нужно, сайтом надо наслаждаться, хотя я на него никогда больше не зайду, но он же не для меня создавался ;)

[Chas]

дык это же медиа портал, там читать инфу надо. а я привык окошек двадцать открывать и читать одно за другим.
еще бесит полоска догрузки на каждом недогруженом изображении или эта "ромашка". грузишь? - грузи тихо. или оставь в углу одном какую-нибудь полоску с указанием сколько там осталось до конца. ну короче, как-то не очень для потраченного бюджета.

[Fernando Costa]

да все это пиар. Не верю что на этот сайт было потрачено 15 млн. НЕ ВЕРЮ!

[flash33]

Да-да, только одному Диброву за флеш контент отстегнули 10 лимонов - как никак все ночи напролет он кодил сиё чудо.. :D

[2morrowMan]

реально сайт неудобный.
особенно бесит невозможность открыть в новом окне через Shift-клик.
:wacko:
Ну это надо еще вторую руку задействовать..., а не проще просто правую кнопку мишки использовать? ;)

[iNils]

А в Макстоне надо просто нажать на ссылку и отвести мышь в сторону :p

[KidsKilla]

я круче: миддлклик! =))

[†‡Paladin‡†]

я круче: миддлклик! =))
Это гнусный хак xD

[screamge]

у меня стоит в firefox flashplayer 9 debug, а этот долбанный детектор пишет, что у меня версия ниже 9-ки

Мало того что он (сайт) просит установить 9-ку, когда она у меня уже больше года на компе(ха-ха)

Поставьте 9.0.115 (http://www.adobe.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash&ogn=EN_US-gntray_dl_getflashplayer).

[FlexOkeks]

http://www.webplanet.ru/news/security/2008/01/21/top4spam.html :quiet:

[Fernando Costa]

Мдя, чувствую подобных новостей про этот сайт скоро будет навалом. Печально...

[CrazyFlasher]

не могу найти 9.0.115 debug! :rtfm:

[Fernando Costa]

ну вот и у Лебедева высказались тут (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2008/01/31/)

[Chas]

чесно не вкупил высказывание Ромы =/
я правильно понял, что благодаря топтопу ниодин заказчик не закажет гламурненькое и мегаанимированное и это есть гут?

[Ostgur]

Chas, правильно понял.
но мне больше это (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2008/01/28/) понравилось :D

[Chas]

с топтопом все на самом деле не однозначно. я вот показал его папе, и ему СОДЕРЖАНИЕ было интересно. а дизайн ему глубоко побоку, да и ссылки он не пересылает друзьям и не открывает двадцать окошек зажатым Ctrl.
так что свою аудиторию портал найдет. а смеющиеся над ним дизеры только подкрутят ему счетчики своими заходами.
ведь есть такая странная аудитория людей, которые смотрят Дом2 или, например, играют в слот-машины и руль.

[screamge]

Не думаю что бы эта странная аудитория людей составила пол миллиона уникальных заходов к концу года.

[Ostgur]

Chas, ещё бы он не нашёл аудиторию, аж смешно :D

[Fernando Costa]

как я понял рецензию Ромы - ни один заказчик не закажет такое потому-что такое уже есть и все подобные вещи будут считаться плагиатом ТОПа

2 Остгур Ни в какое сравнение с этим (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/12/19/) :D

[Mr. Fixit]

2Chas:
играют в слот-машины и руль
это что?

[Chas]

азартные игры. слоты - варианты "однорукого бандита", руль - рулетка. и та и другая игра имеют довольно большое математическое ожидание казино. у руля - минимум 1/37 (при игре на цвет,четное-нечетное), у слотов - еще больше. Для сравнения, у блекджека при максимально оптимальной стратегии при игре на 4 колодах мат. ожидание казино около 0,0027 , а при игре на одной колоде вообще получается отрицательным(к сожелению сейчас в одноколодном блекджеке колоду мешают после каждой игры). это позволяет умным людям играть по Мортингейму или обыгрывать бонусы(для справедливости скажу, что бонусы обыгрываются также и на слотах, но только потому, что там думать не надо). Тем не менее каждый раз когда заходишь в игровые автоматы или казино - видишь какого-нибудь "наркошу" проигрывающего последние копейки, не всилах оторваться от автомата. К слову, в игорном бизнесе 1% пользователей - эти самые наркоманы, приносят 80% прибыли.

[flash33]

screamge, тут дело не в версии. А в том что это созерцать (или как там у Лебедева) я бы и за деньги не стал. Вообще мне представляется история создания проекта следующим образом.
Дима просыпаясь утром с дикой похмелуги: "Таааак..., что же я вчера пил, что же я пил???..." Звонит Льву.
-Лёв, ты не помнишь что за бухло мы вчера у тебя на даче сосали?
-А ты у Тинки спроси, это она тебе наливала... А что?
-Да Малахов мне давеча говорил что похмеляться лучше тем же самым... У тебя штукарей 15 баксов не будет до получки, я бы сгонял за "лекарством"
-Не, сам на мели. Хотя погоди! Есть тут у меня на хвосте крутые спонсоры, хошь 15 лимонов отстегнут за свою прихоть. Емелю мне оставили...
-Чо за пиплы?
-Да лопухи! (смеётся) Хотят создать МАТРИЦУ
-ЧЕГО???
-Расслабься - ничего серьезного. Я с их братом не первый год тусуюсь, секу что к чему и откуда ноги растут... Но поднапрячься придется, зато потом нам Нео завидовать бы стал. Тут главное туману побольше, ну дак мне не в первой - есть наработки.
-И как ты себе это представляешь?
-Не скули, все просто! Ты будешь главным прод...ээ Архитектором, ну я по старшинству этим, как его... Ключником. Тинку тоже не обидим, пущай покамест Тринитей поработает.
-А где мы Матрицу надыбаем??
-Балда, интернет чем тебе не матрица? Похлеще твоих синеньких таблеток забирает! Это я со времен Масяни усёк. Помню еще она на каком-то то ли Фреше, то ли Флеше работала, ну это детали, у Куваева уточним. Говорят это круто, правда один хрен не нам с этим париться! (надрывно смеется) Ну, по рукам?
-Ну ежели всё так просто, тогдя я завсегда за! (облизывается) Только ты там позаботься, что б все было чинно, благородно, ПО-СЦЕНАРИЮ... Если будет надо, то я выступлю перед Зеоном ;) Да, кстати, выпивка после аванса за мной.

[Бармалей]

Вообще мне представляется история создания проекта следующим образом...
Пользователь flash33 в злости на top4top за съеденные им 6 мегабайт трафика начинает брызгать слюной и сочинять испепеляющие опусы... =)))

[Chas]

где вы там 6 мег нашли? у мя счас 256 кбит/с. не больше минуты в первый раз грузилась.

[screamge]

6 я так понимаю это условно, но всё равно для информационного сайта он слишком много весит.

[Chas]

зато все очень хорошо в кеше остается - у меня второй раз открылось мгновенно.

[Molecula]

Неудобный сайт.

[Ostgur]

удобные сайты не в моде

[flash33]

Бармалей, это я любовно :) Дима такой милашка ;) :D

[dario]

По моему шляпа полная.

[miramax]

Ой как много там понаделали =)
Самое слабое место - текст. Шрифты в текстфилдах плывут - с такими текстами любой сайт гавно.
Дизайн тоже не понравился.
Ещё ошибки каждую минуту-две. Типа вот этой :
TypeError: Error #1034: Type Coercion failed: cannot convert static.layoutLinkBlock::block3@6ed8c11 to flash.text.TextField.
at flash.display::Sprite/flash.display:Sprite::constructChildren()
at flash.display::Sprite()
at flash.display::MovieClip()
at static.layoutSearch::pager()
at flash.display::Sprite/flash.display:Sprite::constructChildren()
at flash.display::Sprite()
at flash.display::MovieClip()
at layoutSearch_fla::MainTimeline()
at [execute-queued]

Результат очень хреновый, ничего конструктивного сказть не могу, не работал я над подобными вещами. Но выскажу одну мысль:

Знаете почему все информационные флеш сайты - дерьмо ? Из-за текстовых полей.

Вот один из недостатков текстфилдов:
Аниманция - это классно, спроу нет. Но проблема в том, что вся эта анимация находится в одном потоке вместе с обработкой текстовых полей. Так как фреймрейт на нагруженных текстом и графикой сайтах нестабилен, текстовые поля "тупят". А когда юзер вводит или выделят(это отдельная тема для нытья) текстовое поле - вобще происходят неприятные вещи. Это убивает весь эффект плавности и юзабельности сайта.
Идея информационного флеш сайта будет в заднице, до тех пор пока во флеше 1 поток.

Есть ещё много моментов с текстфилдами, о которых сейчас говорить лень, много писать.

Вобщем, до тех пор пока не найдут способа работать с текстфилдами или не появится новый плеер который разрешает эту проблему - забудьте о флеш сайтах нагруженных текстом.


P.S. присомтрелся к ошибке. Меня смущают эти строчки:

at flash.display::Sprite/flash.display:Sprite::constructChildren() - кто-то юзал Flash IDE для компиляции и создавал свои компоненты не в рантайме, а прямо на таймлайне CS3 ?
at layoutSearch_fla::MainTimeline() Хе-хе. Это что? ещё и в кадрах код писали )))))
at static.layoutSearch::pager() Ммммм... топлевел функция. Это немного лучше.

Что-то сомнения у меня вкрались насчёт скиллов программистов. Ни один нормальный AS3 программер не будет юзать CS3 вместо других сред для компиляции. Страшно представить все эти fla файлы и жуткую организацию проекта...

P.P.S. Накопал кучу инфы и обсуждений мега события TOP4TOP у Роста, на Хабре , и ещё много где. Жаль пропустил такое шоу =))))

[FSBmipt]

P.S. присомтрелся к ошибке. Меня смущают эти строчки:

at flash.display::Sprite/flash.display:Sprite::constructChildren() - кто-то юзал Flash IDE для компиляции и создавал свои компоненты не в рантайме, а прямо на таймлайне CS3 ?
at layoutSearch_fla::MainTimeline() Хе-хе. Это что? ещё и в кадрах код писали )))))
at static.layoutSearch::pager() Ммммм... топлевел функция. Это немного лучше.

Что-то сомнения у меня вкрались насчёт скиллов программистов. Ни один нормальный AS3 программер не будет юзать CS3 вместо других сред для компиляции. Страшно представить все эти fla файлы и жуткую организацию проекта...

У Вас и впрямь нет опыта не только подобных, но и, видмо, вообще AS3 проектов, судя по экспертным комментариям стек трейса. Я вижу всего лиш ошибку скастовать элемент сложного скина (не просто графика, а контейнер с детьми с идентификаторами - отсюда и вызов нативного constructChildren) не в свой тип. Учите матчасть, одной фантазии (бесспорно богатой) в работе разработчика не хватит.


P.P.S. Накопал кучу инфы и обсуждений мега события TOP4TOP у Роста, на Хабре , и ещё много где. Жаль пропустил такое шоу =))))

А шоу было зачетное :yahoo:

[miramax]

У Вас и впрямь нет опыта не только подобных, но и, видмо, вообще AS3 проектовДалеко не каждый день слышу обвинения в AS3 ламерстве в свой адрес, от людей которые используют сцену CS3 для разметки гуя =).
Юзать CS3 для программинга конечно не табу, но говорит о многом. А ещё больше мне рассказал сам факт большого количества не обработанных эксепшенов на портале с огромной посещаемостью.

Почему "Самая лучшая команда в россии" (С) Дембицкий - сделала такое дерьмо, для меня останется загадкой.

Хотя здесь лучше ничего не говорить, бунт прошёл. Всё сказано до нас, нет смысла поднимать эту тему опять :)

[etc]

В команде слишком разношерстные спецы были. Но проблема не столько в них, скольк в руководстве.
Что вышло, то вышло.

[FSBmipt]

Далеко не каждый день слышу обвинения в AS3 ламерстве в свой адрес, от людей которые используют сцену CS3 для разметки гуя =).

Я лишь указал на факты - выводы из стектрейса, ошибочны и отпираться нет смысла ;) Вашим постом выше речь шла о некоем коде в таймлайне, теперь Вы, видимо, признали свою ошибку, речь идет только о разметке форм в среде, согласитесь, это не одно и то же.
По существу: простые статические формы удобнее создавать в среде, этим занимается дизайнер,а не разработчик, использование лейаутов и xml языков для задания gui, не только менее прозрачно, но и сложнее для модификации, чем собранная в среде форма.

[zirf115]

у меня флэш не загрузился...