куда бы мне устроиться

[Kuruki]

Друзья, расскажите кто где как набирал первый опыт во Flash. Ведь везде, где ни посмотри для приема на работу опыт обязателен. Я уже достаточно поработал во Flash, мне бы устроиться куда, а некуда :boredom:

[DarkLight]

Посидеть полгода-год на фрилансе, собрать портфолио. После этого спойкойно можно устроиться на постоянную работу.

[CorC]

Если "достаточно работал" это и есть опыт работы.

[etc]

Главное показать, что умеешь, а не абстрактный срок, в течение которого имел дело с флешом.

[VovkaMorkovka]

Главное показать, что умеешь, а не абстрактный срок, в течение которого имел дело с флешом.

А вот и неправда: каждая тварь(в смысле существо, а не ругательство), хочет заплатить поменьше. И часто - густо говорят это мол не важно, что Вы программировать умеете и вообще не глупы. У Вас нету опыта с Flex 3.0 и абсолютно не важно, что еще в бете этот флекс. Вот нету у вас с ним опыта, и компонентов для работы с видео для него вы не знаете, пофигу что три года назад Flex 3.0 . Поэтому Вы джуниор :) . Не все в Москве живут к сожалению

[aksios]

Не знаю не знаю. Спрос и на банермейкеров и на АС программистов на рынке высок - имеется в виду Москва в первую очередь. - Это же надо работать, а значит желающих не так много. Менеджер - это да, поискать надо. Сейчас практически любая нормальная студия ищет помошников.

[VovkaMorkovka]

имеется в виду Москва в первую очередь.

Вы скажите на каких програмистов в Москве нет спроса, а в провинции требуется знание Flex 3.0 и AIR. Не знаешь - ты джуниор.

[Ostgur]

делать втридешево сначала, потом сами поймут, что достойный работник или наоборот.

[CrazyFlasher]

всгеда мучил вопрос: "что может флекс, чего не может флэш?" :)

[etc]

всгеда мучил вопрос: "что может флекс, чего не может флэш?" :)
Смотря с какой стороны подходить к вопросу.

[CrazyFlasher]

я понимаю, что некоторые вещи во флексе сделать намного быстрее...например тот же веб сервис....т.к. есть готовые шаблоны и компоненты...но всё же флэш мне ближе

[zurmansor]

всгеда мучил вопрос: "что может флекс, чего не может флэш?" :)
То же самое, но с данными во флексе работать удобнее и быстрее. Взять хотябы вебсервиса...

Флеш и флекс это как C++ и Delphi

[iNils]

Флеш и флекс это как C++ и DelphiФлекс - это фрейморк. И используя флеш, можно написать тоже самое, один к одному, что выдаст флекс.

[CrazyFlasher]

вот и я про то :) просто я все компоненты люблю писать сам...ну получаю я от этого удовольствие :) к тому же можно идеально настроить под себя...наверное поэтому я больше люблю флэш

[aksios]

Вы скажите на каких програмистов в Москве нет спроса, а в провинции требуется знание Flex 3.0 и AIR. Не знаешь - ты джуниор.
Имеется в виду наличие адекватных заказчиков, которые не только чета хотят, но у них есть вкус, есть конкуренты и они готовы оплатить работу. Даже если деньги есть, можно делать треш - для саморазвития бредовые проекты ничего хорошего не приносят.
Студия может быть расположена где угодно - особенно где аренда стоит не дорого - с технической точки зрения, главное чтобы интернет работал. А вот в плане кадров - дизайнеров, креативщиков все намного проблематичней. Да и не верется мне что в деревне готовый проект на аир смогут раскрутить, чтоб он дал прибыль. Обычно есть умные дяди в Москве или в другом центре цивилизации, которые дают маленькую денежку за мега проект, тем кто меньше попросит и подовсем подпишеться. А потом получаются топ4топ. :)

[Mr. Fixit]

Flex для быстрой работы.. там есть компоненты, код которых составляет нехилую возможность.

[VovkaMorkovka]

Имеется в виду наличие адекватных заказчиков, которые не только чета хотят, но у них есть вкус.

Не совсем понимаю, причем наличие заказчиков к тому, что нужно знать AIR, который в провинции никто в глаза не видел? И почему если чел не знает аира, то он джуниор? Имхо, это просто желание сбить зарплату.

[etc]

Не совсем понимаю, причем наличие заказчиков к тому, что нужно знать AIR, который в провинции никто в глаза не видел? И почему если чел не знает аира, то он джуниор? Имхо, это просто желание сбить зарплату.
Зачем брать балалайщика на контрабас в оркестре?

[VovkaMorkovka]

Зачем брать балалайщика на контрабас в оркестре?

Потому, что контрабасистов можно искать годами и не найти, а балалаечник опытный, то выучится - он хоть ноты знает.

[etc]

Некогда выучивать.

[aksios]

Не совсем понимаю, причем наличие заказчиков к тому, что нужно знать AIR, который в провинции никто в глаза не видел? И почему если чел не знает аира, то он джуниор? Имхо, это просто желание сбить зарплату.
Ну сидит такой дядя - который прочитал где то, что аир это круто - таких менеджеров тьма. Денег скорей всего не будет, по причине, что тот кто нанял на работу в неадеквате. Будет много переделок и в конце концов про аир забудут.
Еще вариант - дядя ищет молодые дарования, берет деньги с мега сложных проектов, а что там к чему и реально ли это сделать вообще - ему побоку. Деньги возможно и будут, но работы будет немерено, а еще будут не реальные дедлайны.

[VovkaMorkovka]

Некогда выучивать.

А тогда с какой целью пригласили на собеседование, потратили время свое и чела? В резюме ж ясно написано - балалаечник.
Тут однозначно цель может быть одна - ждать пока выучится ибо других нет

[librio]

Ну вот пока учишься - зарплата и будет меньше. Кто хочет платить за твою учебу?

[VovkaMorkovka]

Ну вот пока учишься - зарплата и будет меньше. Кто хочет платить за твою учебу?

А зачем мне учиться аиру если он никому кроме них не нужен. Одно дело изучать java или С++ которые нужны в других местах, а другое аир. Вот скажите, куда с этим аиром можно пойти? А раз никуда, то лучше учиться джаве за ту - же сумму, и работу найти легче, и сама она поприятнее

[baron27]

2 VovkaMorkovka
Все зависит от конторы, в которую ты устраиваешся. Если у них есть время, то тебя возьмут, ты будешь сидеть, разбираться, трясти более опытных товарищей. Если же тебя берут уже имея конкретные задания и сроки, естественно никто не будет ждать пока ты въедешь в Air и т.п.

Если в твоем городе более распространены вакансии для C/Java, учи их и не жди, пока кто-то забацает стартап-проект на Air/Flex.

А вообще, зная, Flex 2/AS3 можно с некоторой долей уверенности говорить, что ты знаешь Flex 3/Air.

[CrazyFlasher]

зато сделав крутую вещь на Flex нельзя сказать, что ты её сделаешь на Flash. А если сделал на Flash, то.... можно сказать "нахрен вообще этот флекс?":)

[etc]

А раз никуда, то лучше учиться джаве за ту - же сумму, и работу найти легче, и сама она поприятнее
Что вы привязались к AIR-у? Не знаете, где он нужен — не занимайтесь. В который раз говорю, прекратите трепать мозг всему форуму своими «зачем нужно?». Кому нужно — тому нужно. Точно не вам, давно уже пора уйти на Java, а не ковыряться с флешом.
У меня есть подозрение, что вы уже который месяц пытаетесь кому-то доказать, что мы тут все лохи и занимаемся херней. Не прокатит.

[CrazyFlasher]

да рано ещё судить об AIR...у него огромный потенциал...уверен, что через годик (а может и раньше) умельцы будут радовать, а может и даже поражать своими штуками написанными в AIR

[FlexOkeks]

зато сделав крутую вещь на Flex нельзя сказать, что ты её сделаешь на Flash. А если сделал на Flash, то.... можно сказать "нахрен вообще этот флекс?":)
Точно! Когда пилишь лес бензопилой, нельзя сказать, что ты сможешь столько же напилить простой ножовкой, А вот если понравилось выпиливать лобзиком, то можно сказать, нахрен вообще эту бензопилу придумали, бензин жрет, да и пилит как-то грубо... :quiet:

[CrazyFlasher]

не совсем правильно поняли...просто эту же бензопилу можно сделать самому, причём подстроить её так под себя, как ни один сторонний шаблон...и затем уже пилить своей безнопилой, совершенствуя и напоняя проекты индивидуальностью и оригинальностью ;-) имхооо!

[Mr. Fixit]

CrazyFlasher
+1 я коннект ту ёр "имхооо!"..
флекс для ленивых :D:D:D

[Fernando Costa]

Тем не менее если твоя бензопила откажется пилить например Сосну, тебе самому прийдется ее переделывать под сосну. А обычная бензопила, как правило может пилить все виды деревьев, так как ее конструировала группа людей и довели ее люди до совершенстав, и обрела себе популярность в народе она.

И в конечном итоге мороки тебе будет с твоей бензопилой - мама не горюй. И все будут говоить тебе - чувак, брось ты это дело, есть же нормальная бензопила, проверенная!

[Mr. Fixit]

но свою бензопилу можно апгрейдить, и сделать намного лучше чем та народная.. так что все дело зависит от производителя.

[VovkaMorkovka]

В который раз говорю, прекратите трепать мозг всему форуму своими «зачем нужно?».


Ну я вообще - то хотел спросить какова область применения данного инструмента.
Поясняю зачем: чтоб знать нужно его осваивать или нет и принесет - ли мне познания в нем деньги. Если Вы знаете область в которой этот инструмент более удобен, чем другие аналоги - скажите, буду благодарен. Пример, приходите Вы на работу, а вам предлагают изучить принцип работы синхрофазотрона и на время изучения оплата меньше.
Вы можете зарабаотать больше сейчас, вопрос в перспективе изучения: сможете - ли вы за знания синхрофазатрона через год получить много больше. Вот это я и пытался выяснить.


У меня есть подозрение, что вы уже который месяц пытаетесь кому-то доказать, что мы тут все лохи и занимаемся херней. Не прокатит.


Вы мне денег не даете, зачем мне вам что - либо доказывать?

[Fernando Costa]

у своей бензопилы еще минус большой: суппорт - только ты, а к народной бензопиле - и инструкция, и коммьюнити. И чужую бензопилу, как правило, можешь взять безвозмездно - а свою надо с нуля собирать :D

[Mr. Fixit]

Fernando Costa
ну вот и не собирай :D
а мне в кайф самому собрать, и потом модернизировать. И зачем мне инструкция, если я сам создал ее.. и ее юзаю, для своих целей. а?

[Fernando Costa]

Fernando Costa
ну вот и не собирай :D
а мне в кайф самому собрать, и потом модернизировать. И зачем мне инструкция, если я сам создал ее.. и ее юзаю, для своих целей. а?
ну собирать - долго, и не факт что она будет лучше той что есть.

ЗЫ: спор конечно бессмысленный, каждому свое.

[Mr. Fixit]

я вижу смысл..
я расчитываю, что моя будет лучше, и для этого прилагаю усилия..

[etc]

Вы можете зарабаотать больше сейчас, вопрос в перспективе изучения: сможете - ли вы за знания синхрофазатрона через год получить много больше. Вот это я и пытался выяснить.
Это к Нострадамусу.

[D12]

как правило дают тестовое задание, либо тестовый период около пары недель, после предлогают либо подписать контракт либо извените мы вам позвоним, а портфолио как правило мало кто доверяет, натырить в сети чужих работ даже школьник может, портфолио это недалее чем для фриланса

Знать нужно все но понемногу что бы хотябы можно было вести беседу на эту тему, если нужно больше то есть справочники и форумы, а будучи специолистом узкого профиля трудно будет выжить

[iNils]

Автору:
Многие компании готовы брать человеку с более низким скиллом, но с умением быстро обучаться. Соответсвенно они меньше ему платят. Обычно это компании, у которых уже есть ведущий специалист в данной области, либо данная область для них экспериментальна, либо им вообще не нужен высокий скилл, так как задачи проще.
Также нужно помнить, что единицы знают язык на 100%, большенство же постоянно обучается.

[Chas]

2Вовка:
как показал мой опыт в "деревне", чтобы доказать менеджеру что ты знаешь флекс и air достаточно прочитать и выполнить пару статей на тему "тутор на 15 минут чтобы ознакомиться с возможностями". потому что он, этот менеджер, знает еще меньше тебя. так что не надо ля-ля. не умеешь преподнести себя как достойное преобретение для компании - соси лапу, ибо джуниор не по знаниям и IQ, а по возврасту.

[VovkaMorkovka]

Это к Нострадамусу.

К Нострадамусу это никак не относится. Вот например, в нашей большой деревне практически нет вакансий по SAP/ABAP, очень мало вакансий по С++, но думаю, что никто не станет отрицать, что в плане бабла это ОЧЕНЬ перспективно. И вполне можно согласиться поработать пол года за 400$ на ABAP а потом свалить в Москву и быть там на расхват. Вот я и пытаюсь выяснить возможности данного инструмента. Если они невелики, то он не нужен(по крайней мере мне ), а если большие, то можно и почитать на досуге.

2Chas

Я говорю не о том, что нельзя обмануть менеджера, а о том, что в провинции дефицит рабочей силы меньше, задачи проще и т.п. И кроме того, обман наказуем - это ж все потом делать придется. И кроме того не все менеджеры дураки, скорее совсем наоборот. Кроме того, возвращаясь к теме разговора, часто - густо не хотят брать головастого новичка. Почему? Да все очень просто: его ж берут чтоб он работал, а не чтоб научить в благотворительных целях. Значит в его не очень ответственном пока труде есть потребность, формочки рисовать тоже ведь кому - нибудь надо. А значит не выгодно, чтоб он научившись очень быстро захотел более сложной работы и большей зарплаты, такой работы может попросту не оказаться. Вот возьмешь ты чела с нулевым опытом работы, но уверенного в себе, хотящего больших денег и с IQ больше чем у себя самого? Не уверен при всем уважении ибо велика вероятность, что он научится и свалит туда где похлебка погуще, а ты потратив время и деньги на его обучение будешь искать опять человека на рисование формочек. Да, есть фирмы в которых нужны и гуру и новички, причем первые нужны гораздо больше. Но опять - же в "селе" таких фирм не так много, как может показаться.

[etc]

К Нострадамусу это никак не относится. Вот например, в нашей большой деревне практически нет вакансий по SAP/ABAP, очень мало вакансий по С++, но думаю, что никто не станет отрицать, что в плане бабла это ОЧЕНЬ перспективно. И вполне можно согласиться поработать пол года за 400$ на ABAP а потом свалить в Москву и быть там на расхват. Вот я и пытаюсь выяснить возможности данного инструмента. Если они невелики, то он не нужен, а если большие, то можно и почитать на досуге.
Вы занимаетесь онанизмом, прости господи. Идите уже работать, в кои-то веки. Иначе ни масла, ни хлеба не будет.

[iNils]

Да, да, да. Идите же. А то пока тут рассуждаете, все места денежные разберут. :D

[Ostgur]

странные темы, ничего непонятно :eek:

[Chas]

Опять Вовке: у меня небольшой провайдер, оператор телефонной связи, туроператор и дизайн-студия. везде непрерывная текучка. и программеры,кабелщики,манагеры - много народа приходит/уходит. есть костяк. этот костяк я никому не отдам и если им кто-то предложит большую з/п я буду _вынужен_ ему ее поднять. это носители информации. обычно это ключевые лица: технический директор(все логины, пароли, базы, бибилиотеки кода и т.д.), программеры проработавшие больше 3-4 лет (ключевой код проектов), коммерческий директор (личные знакомства с клиентами), генеральный директор. Все остальные - легко заменимы. У меня в проектах задания выдаются такими порциями, что человек не всегда может сообразить над чем он собственно работает. один пишет одно, второй другое и только ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ЛИЦО все это собирает вместе и имеет к этому доступ. и только это лицо я буду пытаться удержать на месте всеми возможными способами. остальные если хотят идти - свободны. у них даже не получится собрать себе портфолио. если нанимается новый программист, то хоть от семи пядей во лбу - он получит джуниора и меньшую зарплату. не потому что дурень. не потому что ему месяц знакомиться с чужими нароботками, библиотеками. а потому что у меня нет оснований ему доверять. хочешь хорошую з/п? наймись в крупную контору и за 5 лет покажи себя класным спецом (причем не только в программинге, а скорее уж в управлении людьми), дошагай по карьерной леснице до тех. директора. хочешь хорошую з/п, как флеш-программист? - подгони покупателя на дорогой проект, который окупит твою большую з/п. а за высокий IQ тебе никто много платить не будет. 90% времени программист пишет "формочки" и прочую рутину.

и что за плач по поводу выбраного ЯП? Настоящему программисту должно быть без разницы на чем кодить. Алгоритм поиска в бинарном дереве в флеше ничем не отличается от своего собрата в перле, пхп, яве, си. У меня на факультете чувак нашел предложение программиста на яве зарубеж. За две ночи выучил синтаксис явы, за ночь написал тест и до сих пор кодит где-то под Берлином. Меньше плача больше дела.

[iNils]

2 Chas, а вам действительно 23 года или инфа врет?

[Chas]

не врет. 23,5. я не сам. провайдер и тур. агенство мне от папы достались.

[iNils]

провайдер и тур. агенство мне от папы достались.Ну, это уже не интересно.

[Chas]

Билл Гейтс тоже начинал с папы-миллионера, который подогнал сыну заказ от IBM. И с "гаража" с оборудованием на 100 тысяч $.

[screamge]

Билл Гейтс тоже начинал с папы-миллионера
Пруфлинк можно?

[iNils]

Билл Гейтс тоже начинал с папы-миллионера, который подогнал сыну заказ от IBM. И с "гаража" с оборудованием на 100 тысяч $.
Это новая трактовка истории?

[Chas]

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--24119
это на первой странице гугла по словам "Билл Гейтс отец"
конечно это "кар-кар", но папа дейсвительно инвестиционный банкир. Я мою инфу вычитал в нескольких книгах о Билле, в том числе и написанных им самим, так что линк дать не могу. но в Интернете думаю инфу можно найти.

[screamge]

В действительности этот милый парень никогда не участвовал в разработке програмнного обеспечения и не руководил работой фирмы Microsoft. Просто однажды IBM решила из налоговых соображений вывести в отдельное предприятие свое софтверное подразделение. Занималась этим в юридическом департаменте IBM мама Билла Гейтса, а финансовым обслуживанием - его папа - инвестиционный банкир.

:) Мило.

[DarkLight]

Что-то бред по ссылке имхо...я буквально несколько дней назад смотрел Microsoft targets DOS, а это, насколько я знаю, документальный фильм...все не так просто


IBM решила из налоговых соображений вывести в отдельное предприятие свое софтверное подразделение
А потом не получила прав на владение своим же продуктом, и это подразделение потом стало дороже самой IBM? Не вяжется как-то.

[Chas]

я же говорю - то желтая преса из всего текста правда только то, что папа у Гейтса инвестиционный банкир. все остальное скорее всего вымысел. Правда в том, что 1) Билл Гейтс был далеко не бедным мальчиком с родителями имеющими свободные деньги и связи
2) IBM отдала 17-ти летнему парню контракт на ОС для своего нового компьютера да и еще подписала соглашение по которому его Microsoft будет разрабатывать ОС для всех их будующих компьютеров.

угу. конечно, скажите, вы бы отдали просто так _17_летнему_пацану_ контракт, который подсаживает его на прибыль с половины всех продоваемых тогда персональных компьютеров?

это примерно так же, как мне Русская телефонная компания отдала своего оборудования на пол миллиона долларов в кредит на 5 лет после того, как мой папа съездил на выставку, попил водочки с хозяином и поручился за то, что он лично будет курировать все по этому оборудованию.

[Mr. Fixit]

по поводу Билла Гейтса, я тоже где-то читал.. что он не беден был, и начинал не с нуля.

[DarkLight]

Ну ясно что не с нуля начинал...Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла, а затем в Гарварде....это уже показатель
...а миллионные прибыли IBM не предполагала, персональный компьютер был экспериментальным проектом...

[VovkaMorkovka]

Билл Гейтс тоже начинал с папы-миллионера, который подогнал сыну заказ от IBM. И с "гаража" с оборудованием на 100 тысяч $.


Эх, хорошо иметь домик в деревне :cool:

[screamge]

В 1997 году Гейтс стал жертвой вымогательства со стороны жителя Чикаго Адама Квинна Плетчера (англ. Adam Quinn Pletcher). Гейтс давал показания на последовавшем суде. Плетчер был признан виновным и приговорён в июле 1998 года к шести годам тюрьмы.
Бедный Адам :)

Билл Гейтс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%81%2C_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB)

[aksios]

Еще баянчик на тему как все было на самом деле:
Как признали создатели ОС UNIX - Кен Томпсон, Деннис Ричи и Брайан Керниган разработка была задумана как первоапрельская шутка, которая, к сожалению была неверно истолкована.


"В 1969 году AT&T завершила работу над проектом операционной системы Multics Брайан и я только что начали работу с ранней реализаций Паскаля, разработанной в лаборатории проф. Вирта в Швейцарии, и находились под впечатлением элегантности, простоты и мощи этого языка. Деннис как раз прочитал "Уставший от колец", веселую сатиру на знаменитую трилогию Толкина "Властелин колец". Ради шутки мы решили написать пародии на среду Multics и Паскаль. Деннис и я отвечали за операционную среду. Глядя на Multics, мы спроектировали новую систему настолько сложной и запутанной, чтобы максимально "испортить жизнь" рядовым ользователям, назвали ее UNIX как пародию на Multics, добавив много других достаточно рискованных аналогий.
Затем Деннис и Брайан разработали по-настоящему извращенный диалект Паскаля, назвав его "A". Когда мы обнаружили, что другие действительно пытаются писать программы на A, мы быстро добавили еще парочку хитрых примочек, создав B, BCPL, и, наконец, Си. Мы остановились, добившись успешной компиляции следующего:

for(;P("\n"),R-;P("|"))for(e=C;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);


Мы не могли даже представить, что современные программисты будут пытаться использовать язык, допускающий подобный оператор! Мы даже собирались продать все это Советам, чтобы отбросить развитие их компьютерного дела на 20 лет назад. Представьте наше удивление, когда AT&T, а также другие американские корпорации начали пытаться использовать UNIX и Си! Более 20 лет ушло на то, чтобы приобрести достаточный опыт для создания хоть немного полезных приложений с использованием этой технологической пародии 60-х. Мы были поражены упорством и целеустремленностью (если не чувством здравого смысла) типичного программиста, использующего UNIX и/или Си. В любом случае, Брайан, Деннис и я в течение последних лет работали исключительно на Паскале в среде Apple Macintosh и чувствуем себя по-настоящему виноватыми в том хаосе, путанице и действительно скверном программировании, причиной
которых явилась наша неудачная шутка столько лет тому назад."
...

Официальный представитель IBM разразился безудержным хохотом и был вынужден отменить спешно собранную конференцию о судьбе RS6000 заявив, что 'VM появится в ближайшее время'. В непонятом аудиторией кратком сообщении проф. Вирт, отец Паскаля, Модулы-2 и Оберона, сказал лишь, что некто P.T. Barnum был прав.
Кстати, из обычно совершенно надежных источников стало известно, что подобное признание возможно скоро последуют от Вильяма Гейтса относительно MS-DOS и Windows. Не случайно, вышеупомянутый представитель IBM уже начал отрицать, что Виртуальная Машина (VM) является созданной для внутреннего употребления аналогичной шуткой, вырвавшейся наружу.

[Chas]

че то у мя есть подозрение, что

for(;P("\n"),R-;P("|"))for(e=C;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);
не выполнится.
ну *u++ - это понятно. это обращение к сегменту памяти следующему за тем, на который ссылается u.
но "R-;" - явная ошибка, может быть "R--;"?
вообще паскаль я, начавший с Си, на дух не переношу. безумно кривой язык лишенный гибкости и компактности.
кстати, после перла я начал считать, что Си - очень легко читаемый язык =)

[FlexOkeks]

не совсем правильно поняли...просто эту же бензопилу можно сделать самому, причём подстроить её так под себя, как ни один сторонний шаблон...и затем уже пилить своей безнопилой, совершенствуя и напоняя проекты индивидуальностью и оригинальностью ;-) имхооо!
CrazyFlasher
+1 я коннект ту ёр "имхооо!"..
флекс для ленивых :D:D:D
Ага флексеры ленивее флешеров это точно! Но флексерам далеко до простых обывателей, которые ленятся не то что бензопилу собрать с нуля, даже хлеб и тот готовый покупают, нет чтобы самим вырастить, да приготовить как тебе удобно, чтобы потом кушать с удовольствием, а не плеваться, когда в батоне случайно винтик на зуб попадется... Настоящие трудоголики все делают сами начиная от одежды, еды, инструментов, и заканчивая эксклюзивными компонентами. Все эксклюзивное и оригинальное, в этом смысле даже стырить никто не сможет, потому что продать будет трудно... :quiet:

[Ostgur]

у меня мир самопальный даже
вопрос: кто способнее, флэшер или флексер?

[Kogrom]

провайдер и тур. агенство мне от папы достались.
Ну, это уже не интересно.
Зато честно. И правильно, что сказал, чтоб у остальных комплекс неполноценности не развивался :)

[Fernando Costa]

у меня тогда вопрос из той же оперы: кто сильнее: Шварц или Сталоне ?

:D

[CrazyFlasher]

как можно сравнивать саму программу и фреймворк? :)

[Mr. Fixit]

конечно Шварц, он же флешер :D
зы: пошел хлеб готовить

[iNils]

Зато честно. И правильно, что сказал, чтоб у остальных комплекс неполноценности не развивался :)Скаазал то потом.
Не, ничиего плохого в этом нет, что от папы. Вопрос в том, что Chas изначально подавал все это так, как будто это он сделал. Но согласитесь, взять стартовый капитал у отца и поднять свой бизнес, это не тоже самое, что взять уже готовый бизнес и вести его дальше.

А папа у Билла был адвокатом.
Про контракт с IBM:
Время конструкторов «сделай сам», ориентированных на энтузиастов, уже осталось в прошлом, а продукт, предназначенный для массового рынка, должен был комплектоваться операционной системой. Среди прочих IBM обратилась на этот предмет и к Гейтсу, и к более известной фирме Digital Research, основанной программистом Гари Киндалом. В последней продажами заведовала жена Киндала Дороти МакИвен, которой и приписывают исторический промах, – она сочла условия IBM (всего несколько тысяч долларов) неприемлемыми. А Гейтс с Алленом, никогда никакими операционными системами не занимавшиеся, неожиданно согласились и пообещали, что, мол, «не беспокойтесь, все будет как надо».

Подозревая, что нахальные «мелкомягкие» (Microsoft) просто блефуют, не имея на руках ничего (как оно и было в действительности), IBM поставила жесткие условия по срокам. А Microsoft тем временем купила за намного большую цену, чем предлагала IBM (по одним сведениям, за $100 тыс, по другим – за $50 тыс), у компании Seattle Computer Products готовую операционную систему под названием 86-DOS. Не следует думать, как это часто представляют, что ее просто переименовали в MS DOS и пустили в дело, – микрософтовцам, которых к тому времени было уже с десяток, пришлось ее значительно доработать.

[Ostgur]

а если кредит брать — доп.ответственность получается?

[Chas]

2 iNils. я кроме двух готовых бизнесов поднял еще два. сам регестрировал предприятия, сам нанимал людей, сам писал уставы, искал офисы, мудохался с очень важными пажарниами и сволочами из налоговой и УБОПа. или вы считаете, что построить телефонную сеть на несколько тысяч абонентов или посадить вместе двадцать программистов, заставить их работать вместе, а не играть целыми днями в какую-нибудь дрянь, да еще им найти эту самую работу, чтобы и зарплата окупилась и офис и вся техника это небольшое достижение для 23 лет? мне кажется нет. да мне помогал папа. ему за это мое спасибо. но я врагу не пожелаю таких тренингов, каких мне он устраивал.

вернемся к Гейтсу. =) он безусловно молодец. и никто, повторяю никто теперь неузнает, почему ему отдал IBM контракт. Подогнал ли папа, или, опять же, выделение софтверного подразделения компании в отдельную фирму (а зачем IBM после создания Microsoft'а подписала контракт на использование их ОС на всех своих последующих компьютерах?)... Ясно одно. Когда Билл первый раз знакомился с IBM'щиками, он летел самолетом, потому что еще по законам не мог сам, без взрослых, ездить на машине. Никто никогда ни одному хоть сто раз гению не даст просто так в управление ключевой заказ, если гению _17_ лет, пока не будет уверен, что жопу этого гения прикроют бабками и опытными людьми.

2Ostgur.
если кредит берется на предприятие, то уголовной ответсвенности в случае если дело не выгорит никто не может нести. Кредит берется под залог какой-то собственности (ценные бумаги, оборудование, недвижимость, поручение другого банка). Вновьсозданные предприятия не имеют кредитной истории (Microsoft был таковым) относятся к так называемой "категории C" - рисковые предприятия. Такому предприятию выдается кредит в отношении 1 к 4. Т.е. если в залоге 400 000 долларов в кредит дается 100 000.

Из этого следует, что DOS он не мог купить в кредит. т.е. в уставном капитале у него 100 000. 20 человек в фирме. На человека 6 метров площади. минимум 120 квадратных метров - нехилый же "гаражик" у него был со старта.

для сравнения обе мои фирмы, когда я их получил в управление общий уставной фонд имели в 50 000 уе.

[iNils]

2 Chas: Честь и хвала вам :)
Только десятки тысяч молодых людей сделали тоже самое.
А лично мне все равно, чего вы достигли в областях не связанных с флешом. Я же вам не рассказываю, чего я достиг в 23 года?
Вообще, просайте хвастаться :) О вас должны говорить не вы сами, а другие - вот тогда это успех! :victory:
Когда Билл знакомился с IBM'щиками, ему было уже 20 лет :) А хорошие деньги он зарабатывал уже будучи подростком (где-то читал, что за программу управлениями светофорами, он получил 20 тыс, а в 70-е это были совсем другие деньги).

[Chas]

я тупо защищаюсь. у меня никто кроме меня флешем не интересуется и заступиться за меня некому. да ,к сожалению, я не скромен. Я пытался объяснить Вовке почему он до сих пор не зарабатывает кучу бабок.
Только он, наверное, решит, что это потому что у него нету папы-бизнесмена, который ему подарит бизнес. А я пытался объяснить что просто для этого нужно хорошенько драть свою жопу, и поменьше плакаться. Кому-то больше драть, кому-то меньше. Я за свой хороший старт заплатил другим. Я давно уже заметил. Если человек в одном легко стал богатым, то в другом его судьба больно бьет.
а вообще по поводу зарабатывания денег я тут уже советовал очень хорошую книгу. "Квадрант денежного потока". это не про финансовые инструменты, это книжка просто направляет в нужном направлении. и еще есть фильм хороший "Дорога к счастью". Когда у меня руки опускаются он мне хорошо помогает.

по поводу первого свидания Билла с руководством IBM - тут непонятно. То ли в 17, то ли в 20, то ли вообще в 25. Вот только что открыл ссылку тут написано, что в 80ом, ему тогда 25 было. Но точно помню воспоминания Билла в одной из книжек, где он говорит, что летел знакомиться на самолете в соседний город, потому что ему нельзя было водить самому машину, а это значит, ему точно было меньше 23х (а скорее всего 18и).

[iNils]

DOS был нужен для персоналок, а разработка первой персоналки IBM шло в 80-81 годах.
Значит ему было 24-25.

[Valterrio]

2Chas
Все же хорошо рассуждать о том как надо себе драть задницу, имея за спиной действующий бизнес и влиятельного папу.
Не имея никакой поддержки, сам на сам, сложновато открыть такие конторки как в Вашем случае.
..даже скажем - невозможно, в 23-то годка.

по поводу фильма: вообще для переоценки ценностей полезно посмотреть "достучаться до небес" - имхо жизненный шедевр синемы.

[zurmansor]

Нда. Вообщем единственный выход - заново родится у богатых родителей :).

[VovkaMorkovka]

Нда. Вообщем единственный выход - заново родится у богатых родителей :).

Ну вот я поднимусь через пару лет, следи :quiet: Уже даже знаю на чем.
Начну с онлайн игры

[CrazyFlasher]

наверное на яве, да? :D

[VovkaMorkovka]

Ну да, клиентская часть наверное флеш, а сервер red5

[CrazyFlasher]

зачем на флэш? он же **** бесперспективное!:D

(извиняюсь, вырвалось неподумав :))

[Valterrio]

2 вовка
слуш, тоже мысли такие посещают.
даже есть идеи и наработки
может кооператив?
:victory:

[VovkaMorkovka]

2 вовка
слуш, тоже мысли такие посещают.
даже есть идеи и наработки
может кооператив?
:victory:

Можно, я серверную часть на java + разработку логики на прологе. Ты клиентскую на AS 3.0. Дизайнерша знакомая уже есть, осталось найти WEB - прграммиста
Пиши в личку

[CrazyFlasher]

+ осталось придумать и написать игру...всего ничего...

[VovkaMorkovka]

+ осталось придумать и написать игру...всего ничего...

Придумана, реалтайм стратегия будет, фентези из жизни первобытных людей, не хочешь делать - не язви :).

[CrazyFlasher]

да просто я на практике знаю насколько это огромный труд, чтоб довести игру до ума и убрать как можно больше багов...если учитывать что вас будет трое, работать вы будете в свободное время...то...хотя если будет всё ок, то лет через 5 что-нить более мнее получится :)
(я реалист, раньше тоже был романтиком по этому поводу)

[iNils]

Подобные предложения раньше были каждый месяц. Сейчас гораздо реже. Поумнели люди что-ли? :)

[VovkaMorkovka]

Работа конечно большая, но НА СЕБЯ, понимаешь, не на дядю. + такая работа, которая может принести денюжков, т.е. морковка впереди ослиной морды уже висит(каламбур). А я сейчас дошел до такого состояния, что готов за бабло приехать на остров Врангеля и там перочинным множом вырезать всех белых медведей и продать их шкуры на коврики. Мне 30 лет, мля, а я по сути нищий.... Так шо работать я буду

Подобные предложения раньше были каждый месяц. Сейчас гораздо реже. Поумнели люди что-ли? :)

А я, кстати, никому ничего и не предлагал - я сам имею намерение

[Valterrio]

да просто я на практике знаю насколько это огромный труд, чтоб довести игру до ума и убрать как можно больше багов...если учитывать что вас будет трое, работать вы будете в свободное время...то...хотя если будет всё ок, то лет через 5 что-нить более мнее получится :)
(я реалист, раньше тоже был романтиком по этому поводу)

а мы торопиться не будем! :)

Вообще, идея неплохая: создать общий какой-нить проект, попробовать так-скать, ессно безвозмезддо, что скажем!?
Или еще лучше по коммандам разбиться и подстимулировать народ малеха!:umnik2: - это так, лирика все ето..

2 вовка
понимаю, сам 26-и летний пратически неимущий молодой чел.
Но все не так просто. Как писал тов. Chas - надо себя хлестать по заднему месту, чтоб добиться результатов.
Отчасти он прав!
Только бы не переусердствовать..:)

[screamge]

по поводу фильма: вообще для переоценки ценностей полезно посмотреть "достучаться до небес" - имхо жизненный шедевр синемы.
Классный фильм, но если о переосмысливании жизни и переоценки ценостей, то наверно всёже «Клик», с Адам Сандлером.

[Ostgur]

для переоценки ценностей полезно подумать ночью

[zurmansor]

для переоценки ценностей полезно подумать ночью
Нет, для переоценки ценностей нужно думать сутра. А то перед сном все составляю наполеоновские планы, а на утро думают - "а не пошло бы оно всё".

[Ostgur]

планы нужно подпитывать хорошей музыкой

[Valterrio]

планы нужно подпитывать хорошей музыкой
имхо планы надо подпитывать хорошим пивком, а музыкой подзвучивать.:)

[MrPoma]

имхо планы надо подпитывать хорошим пивком
на трезвую голову, как не крути, лучше идет. вы же не собираетесь пить один? а какие планы могут быть в пьяной компании...

[CrazyFlasher]

вы же не собираетесь пить один?

а что? я иногда люблю именно один :D

[vadja]

мб Билл тоже пил, всеравно ведь не узнать нам теперь)
так, тайком от родителя-миллионера, а?
отсюда и креативные идеи... и АЙБИЭМ пили, все пили, кароче =)

[iNils]

на трезвую голову, как не крути, лучше идет. вы же не собираетесь пить один? а какие планы могут быть в пьяной компании...Ну это кому как. Алкоголь ослабляет границы контроля.

[Ostgur]

Билл + алкоголь = флэш

[Kogrom]

Билл + алкоголь = флэш
флэш - алкоголь = Билл
флэш - Билл = алкоголь
:)

[Ostgur]

флэш - алкоголь = Билл
флэш - Билл = алкоголь
Билл = флэш - алкоголь =>
флэш - флэш - алкоголь = алкоголь(флэш и флэш сокращается) =>
алкоголь = алкоголь, что и требовалось доказать

[iNils]

Какой же алкоголь = алкоголь
когда алкоголь = -алкоголь

[etc]

Счетоводы :D
алкоголь + алкоголь = 0 :D

[vadja]

ща сюда зайдет журналюга какой-нить, начитается всего этого, и появится еще одна интересная статья про Билла.

а потом "че все неправду пишут?"))...

[aksios]

Билл нервно читая форум - ничего алкоголики, я вам сирвиллайта пришлю на закуску.

[Ostgur]

блин, даже здесь ошибку допустил, не быть мне программистом :(

[robin_bobin2001]

А началась вся тема с банального:
Друзья, расскажите кто где как набирал первый опыт во Flash. Ведь везде, где ни посмотри для приема на работу опыт обязателен. Я уже достаточно поработал во Flash, мне бы устроиться куда, а некуда :boredom:
:)

[vadja]

что такое "тема"?:D