flash-team Moscow

[Котяра]

Последнее время (около года) столкнулся с жесткой нехваткой кадров флэш прогеров и аниматоров (в Москве)
- либо ламеры
- либо много денег хотят..
средних (нормальных,типо Я) практически нет.

Честный вопрос — "Cколько стоит адекватный флэшер (AS2) готовый парсить разные (подчас неуравновешенные) XML и сидеть в офисе с 10 до 19 в Москве"

Просто ответы — в топик (почти фтопку))))
Реальные — в личку.

[MrPoma]

жалко, что не в питере(

[Chas]

это ненормальные. нормальные сидят дома, работая когда удобно, и обновляют код через svn, зарабатывая в Мухосранске от штуки и выше.

[etc]

это ненормальные. нормальные сидят дома, работая когда удобно, и обновляют код через svn, зарабатывая в Мухосранске от штуки и выше.
Это типа незыблемая аксиома, да? Тут очень сильно не хватает «имхо» в конце текста, а то получается imio. Лично я вашу точку зрения не разделяю ни в коем разе.

[iNils]

Вот так и выясняешь про себя, что ты не нормальный флешер :D

[CrazyFlasher]

вот чёрт...догадывался, что я псих, но Chas развеял все сомнения...теперь я в этом уверен :D

[alekslitvinenk]

А я полносью разделяю точку зрения Chas. Сам именно так и работаю.

[motor4ik]

нормальные флэшеры. зарабатывают хоть дома в мухосранске хоть в офисе, а не сидят на форумах и задают глупые вопросы

[CrazyFlasher]

А я полносью разделяю точку зрения Chas. Сам именно так и работаю.

т.е. если б вы работали в офисе, то не разделяли бы, т.к. вы не так бы работали как сказал Chas? Классная логика! :)

[alekslitvinenk]

т.е. если б вы работали в офисе, то не разделяли бы, т.к. вы не так бы работали как сказал Chas? Классная логика! :)
Разделял бы даже если бы работал в офисе(меня уже несколько раз приглашали на постоянную работу в Москве). Смысл в том что работать дома имхо намного удобнее, не нужно тратить деньги и время на дорогу, не нужно торчать в офисе за допотопными машинами, которыми коммандует злобный сисадмин :), не нужно ходить на ковер к начальству...
Мы же в 21 первом веке уже живем. Набирает силу модель Аутсорсинга 2.0 и работать как независимый подрядчик намного более привлекательно.

[KidsKilla]

не нужно тратить деньги и время на дорогу
выбирайте офис ближе.

не нужно торчать в офисе за допотопными машинами
*****конторы не в счет. в хорошей компании машины лучше домашней.

которыми коммандует злобный сисадмин
адекватность сисадмина тоже зависит от конторы и её руководства.

не нужно ходить на ковер к начальству
дык вы боитесь "большого и злого" насяльника.
в *****конторе мб оно и так. но лично я не буду работать в подобных местах.

зато в офисе никто из домашних не мешает, всегда за соседним столом сотрудник, подчас опытнее чем ты сам или менее опытный, но которому можно свалить работу которую сам сделать не успеваешь (ну или рутинну ;)) или сервер-сайд прогер, которому не нужно строчить письмо, мол сделай так то и так то. достаточно подойти, показать и сказать на словах; за 2 минуты все готово.

словом для работы мелкого пошиба достаточно фриланса. для крупного проекта с кол-вом человек от 5ти и более нужен офис и никак иначе.

да, адекватный флешер от 1000 не шибко опытный, 1500 и до бесконечности более-менее толковый.

[motor4ik]

минусы отсурса
вам не у кого перенять опыт
вам некуда рости профессионально
ваш стаж работы никак не учитывается
у вас нет никаких преимуществ , таких как страховка. оплата питания, оплата проезда. налогов (ну в наше время лучше заботится о старости самому, так что этот пункт скорее минус), вам сложно взять кредит, и к вам просто нет доверия, т.к. у вас все в воздухе
так же у вас нет постоянного общения с умными людьми
нет опыта работы с крупными проектами
нет опыта работы в команде

короче, будете работать всю жизнь фрилансером зарабатывая 1200 в месяц и думать что вы в шоколаде в 21 веке :)

[alekslitvinenk]

С чего вы взяли что на серьезный проект обязательно нужно чтобы все сотрудники находились в офисе ?
Вы о российских реалиях говорите ?
В российском IT бизнесе может быть действительно пока и преобладает та модель, что вы описали...
Я же в основном работаю с клиентами из ЮСА.
Я сам работал в одной одной очень известной на мировом рынке фирме специализирующейся на производстве казуал геймс и знаю что у них на удаленной основе работает около 100 человек...и вполне успешно и продуктивно и любые клиент-серверные проблемы также решаються за минуты
да, адекватный флешер от 1000 не шибко опытный, 1500 и до бесконечности более-менее толковый.
А кто вам говорил про $1000 ? :cool:


короче, будете работать всю жизнь фрилансером зарабатывая 1200 в месяц и думать что вы в шоколаде в 21 веке

Мне только 21 год и я надеюсь поднять собственный бизнес в скором времени.

[Котяра]

это ненормальные. нормальные сидят дома, работая когда удобно, и обновляют код через svn, зарабатывая в Мухосранске от штуки и выше.

Смысл в том что работать дома имхо намного удобнее, не нужно тратить деньги и время на дорогу, не нужно торчать в офисе за допотопными машинами, которыми коммандует злобный сисадмин , не нужно ходить на ковер к начальству...
Пробовали - не катит.
Был прецедент: я работал с 10 - 15 флэшерами из Брянска (типо команда стьюдентов) работали с VSS .. — ну реально сложно..

Самая большая проблема в точном составлении ТЗ, а этим навыком у нас пока мало кто страдает. конечно если дело касается простейших вещей и/или чётко составленных ТЗ, то фриланс рулит.

Если идет вопрос о сложном проекте, то там поправки к ТЗ вылезают очень часто.

Мой пример: в кабинете сижу я (клиентская часть MMPORG), гейм дизайнер, пышник(сайт), перловик(система биллинга), перловик 1(сервер игры) , перловик 2(сервер игры)
так вот, как-то перезжали и нас разделили по кабинетам — задолбались бегать друг к другу. хотя у нас svn, общие ресы, аськи, мылы и.т.п.
В итоге сидим опять вместе.

[Chas]

а вы по скайпу не пробовали общаться? мне реально очень помогает. аська конечно очень замедляет общение - руки заняты и т.д.
ну и классическая ошибка "рашн девелопинга" - счас накодим, а с ТЗ в процессе разберемся.
я прошу прощения, что кого-то обидел. Но вы сами подумайте. Вы себе представляете, сколькао зарабатывает на вас ваш начальник? какой процент денег, заработанных вашим потом и старением он забирает себе, мотивируя тем, что надо платить за офис, уборщицу, найденого заказчика, нанятого менеджера и т.д.? Насколько на вас давят, заставляя сидеть в офисе с 9 до 19, не оставляя времени ни на спортивный отдых, ни на общение с женой, ни на хобби, ни на дополнительный заработок(под дополнителньным заработком я имею ввиду не халтурки, а запуск собственных проектов или игру на бирже и т.д.)

[KidsKilla]

чота за фриланс ратуют те кто боится начальнегов, мол они бабло себе хватают.
ставь се зарплату сколько ты считаешь нужной и нет проблем...

могу тесьтьтыщ раз гарантировать что настоящий опыт приобретается ТОЛЬКО в команде.
испытано проверено.

[iNils]

KidsKilla, я в команде с флешерами никогда не работал.

[Chas]

КидсКилла: мой опыт говорит обратное. работаешь в офисе - умираешь под гнетом однообразных заданий и рутины. на фрилансе - можешь забирать себе интересную работу, нанимая для рутины еще кого-то, и оставляя время для собственного роста и изучения новых знаний.

[Котяра]

чота за фриланс ратуют те кто боится начальнегов, мол они бабло себе хватают.
ставь се зарплату сколько ты считаешь нужной и нет проблем...

могу тесьтьтыщ раз гарантировать что настоящий опыт приобретается ТОЛЬКО в команде.
испытано проверено.
Поддерживаю на 100%!
iNils, Вы хоть и гуру (судя по количеству сообщений и реальной помощи мне и всем:p ), но опыт работы в команде очень многое значит. если работать фрилансом, то так и останешься программистом (тупо coder' ом), а Главным Руководителем Проекта никогда не станешь ( если конечно не подкрепится (с) Винни-Пух)
ЗЫ : 100-е сообщение - офигеть) с 2003 года))) вот такой я неразговорчивый)

[iNils]

Кто вам сказал, что я хочу стать главным руководителем проекта?

[Котяра]

Кто вам сказал, что я хочу стать главным руководителем проекта?
"Плох тот Кодер который не мечтает стать Главным Рукодителем Проекта" (с) Я

[motor4ik]

KidsKilla, я в команде с флешерами никогда не работал.

тут все просто. можно топтать палочкой потихонечку в снег и всеровно через пару лет упасть в болото, а можно узнать у тех кто протоптал как обойти за пару месяцев и топтать дальше всем вместе ))

[MrPoma]

Кто вам сказал, что я хочу стать главным руководителем проекта?
нет? для разнообразия полезно. один раз живём ;)

[iNils]

Детсад.

[Котяра]

Но вы сами подумайте. Вы себе представляете, сколькао зарабатывает на вас ваш начальник? какой процент денег, заработанных вашим потом и старением он забирает себе, мотивируя тем, что надо платить за офис, уборщицу, найденого заказчика, нанятого менеджера и т.д.? Насколько на вас давят, заставляя сидеть в офисе с 9 до 19, не оставляя времени ни на спортивный отдых, ни на общение с женой, ни на хобби, ни на дополнительный заработок(под дополнителньным заработком я имею ввиду не халтурки, а запуск собственных проектов или игру на бирже и т.д.)

А как по другому: ситуация — ты работаешь сам.. например пол года - результат 200 руб. в карман.
2-я ситуция — ты работаешь пол года - результат 200 руб, но в карман фирмы, а ты получил 6 х 50 000 (про себя говорю)
НО!!!! через полгода фирма начинает получать деньгу..
Сможешь прожить без денег ПОЛГОДА?

[Chas]

Кот, я за полгода запущу еще пару проектов, которые будут приносить денежку в карман не фирме, а _мне_лично_.
Ты за гарантированную зарплату и гарантированную работу. Но что ты будешь делать в 60, когда уже не сможешь эффективно работать? жить на пенсию?

[Котяра]

Кот, я за полгода запущу еще пару проектов, которые будут приносить денежку в карман не фирме, а _мне_лично_.
Ты за гарантированную зарплату и гарантированную работу. Но что ты будешь делать в 60, когда уже не сможешь эффективно работать? жить на пенсию?
я НЕ ДУМАЮ что ты в 60 будешь делать флэш ролики.. я вообще предполагаю, что лет через 3- (тире)- 10, флэш умрет.. а Главный Руководитель Проекта останется.. к 60-ти он может станет Супер Главным Руководителем ПроетОВ, а фрилансер будет молча грызть морковку..

[Chas]

какое,однако, счастье, что я не фрилансер :rolleyes:
я вообще не за фриланс. я вообще за создание своего бизнеса, или покупку чужого бизнеса, или за вложение денег в чужой бизнес. чему работа в офисе с 9 до 19ти категорически мешает.
updated: да, и кстати. фриланс и удаленка - разные вещи. в ereality.ru художники работают в Крыму, а менеджер в Минске. И художники работают только на проект, с отличной отдачей, отличным качеством и за много меньшие деньги, чем та же работа стоит в офисе в Мск.
Если менеджер не может организовать удалеенную работу - это сугубо его кривые руки. Или сугубо ЛЕНЬ заниматься дрессировкой удаленных подчиненных. Раз он ленится - значит есть свой хлеб зазря. Его-то цель - минимизировать затраты и максимизировать отдачу от подчиненных.

[KidsKilla]

инилс, а пофигу, флешеры или нет. наличие в окружении СуперГуруОтФлеша не требуется. требуется оперативное реагирование, организация, сроки... и много еще каких организационных вопросов.

работаешь в офисе - умираешь под гнетом однообразных заданий и рутины
не там работал. выбирай место получше.

Час, оно верно, но:
1. на всех по частному бизнесу не напасешься.
2. есть вариант с руководящей должностью. деньги там могут быть и больше "частного бизнеса".
фишка в получении опыта. больше опыта, больше денег, меньше трудозатрат, меньше временнЫх затрат...

[Котяра]

больше опыта, больше денег, меньше трудозатрат, меньше временнЫх затрат...
Эту мантру читать всегда.

[FlexOkeks]

Фриланс против веб-студии, спор риторический :quiet:
http://www.webplanet.ru/news/column/vasilyev/2006/6/30/free.html

[Kogrom]

фишка в получении опыта. больше опыта, больше денег, меньше трудозатрат, меньше временнЫх затрат...
Последний пункт не верен или я его не правильно понимаю.

Когда я работал на производстве (это скорее офис чем фриланс), то чем больше я набирался опыта, тем больше на меня навешивали работы. И хотя я возмущался, ругался и пытался бастовать, перед тем как я ушел ситуация дошла до того, что я работал более 9 часов в день (иногда с 8:00 до 21:00) в двух отделах одновременно, часто без выходных и отпуск мне не давали. Вот вам и "меньше временнЫх затрат..."
Но с другой стороны я плохо умею ругаться и отстаивать свои права. Я б и уволиться не решился, если б здоровье ухудшаться не начало.

[KidsKilla]

Это лишь твоё неумение поставить себя. Не можешь дать понять что ты ценный а то и незаменимый сотрудник. У тебя есть возможность уйти с этим опытом в другую контору на лучших условиях. Если нету, то это не опыт, а так...

[VovkaMorkovka]

чем больше я набирался опыта, тем больше на меня навешивали работы.

Ну тут может быть три варианта
1) Ты работаешь на госпредприятии, там кто везет, того и погоняют
2) Много претендентов на твое место или твоя работа, объективно, мало кому нужна, вот ты и стараешся, чтоб не уволили
3) Как ты сам сказал не умеешь отстаивать свои права - сам виноват как ты понимаешь :)

Тут есть одна важная оговорка - опыт должен быть востребованным, причем востребованным в твоей данной, конкретной песочнице. Если там где ты есть сейчас такие не нужны, то надо менять область деятельности или место проживания.

[Kogrom]

Ну тут может быть три варианта
1) Ты работаешь на госпредприятии, там кто везет, того и погоняют
Этот вариант. Только не наботаю, а работал. Там многие в таком режиме работают.
У тебя есть возможность уйти с этим опытом в другую контору на лучших условиях.
Так и сделал. По крайней мере на новом месте график свободнее (почти фриланс) и работа менее нервная пока.

Хм... Получилась, что формула верна. Однако при условии, что человек хоть как-то борется за свои права.

[KidsKilla]

учись отстаивать свои права. За одно это свойство тебя будут больше ценить.

[Kogrom]

учись отстаивать свои права. За одно это свойство тебя будут больше ценить.
Тоже спорное утверждение. Зачем начальнику такой подчиненный. Во многих областях деятельности намного лучше иметь подчиненного с урезанными правами. А может и везде.

С другой стороны, хотя я и не очень хорошо умею отстаивать свои права, но пока мало знаю людей, которые умеют делать это лучше меня. Однако, мне еще далеко до идеала. Возможно, когда опыта будет побольше, издам книжонку на эту тему :)

[CrazyFlasher]

в общем много пропустил, а читать лень :)
Чем офис лучше фриланса (говорю, исходя из собственного опыта):
Работая в команде, человек намного быстрее развивается...постоянно в курсе новых технологий. Возможность почерпнуть опыта от других членов команды. К тому же, дома заставить себя работать намного сложнее (имхо).
Например я год назад вообще не представлял, что такое классы, ООП. Умел писать только во фреймах и на клипах (onClipEvent :)). Не понимал зачем вообще массивы, объекты и т.д.
Всё вышесказанное - субъективное мнение. Наверное кому-то всё это даётся лучше будучи фрилансером. Короче тут нет смысла спорить...люди разные и каждому своё.

[Волгоградец]

учись отстаивать свои права. За одно это свойство тебя будут больше ценить.
:taunt: случай из жизни: вобщем я отстаивал права, высказывал свою точку зрения, пытался с начальством говорить конструктивно. Однажды утром бигбосс позвал к себе - взял лист бумаги, на нем нарисовал два квадрата - маленький и большой. "Вот это ты" - сказал он, показывая на маленький квадрат. "А вот это твой сэнсей, т.е. Я" - на большой квадрат показал. "Ты обязан меня слушать и молча все выполнять, если не устраивает - свободен".
KidsKilla, вот ты говоришь - найди офис ближе, найди начальство лучше, найди работу с хорошей з/п... В регионах например нету таких контор. Да и в Москве хорошую работу найти - это БОЛЬШАЯ проблема. Я нисколько не принижаю твой талант и знания, но возможно тебе повезло с компанией. Не все такие счастливчики. Я за фриланс (сам я не связан с программированием, работаю в конторе).

[wvxvw]

Разделял бы даже если бы работал в офисе(меня уже несколько раз приглашали на постоянную работу в Москве). Смысл в том что работать дома имхо намного удобнее, не нужно тратить деньги и время на дорогу, не нужно торчать в офисе за допотопными машинами, которыми коммандует злобный сисадмин :), не нужно ходить на ковер к начальству...
Мы же в 21 первом веке уже живем. Набирает силу модель Аутсорсинга 2.0 и работать как независимый подрядчик намного более привлекательно.
Как-то попадалась какрикатурка по этому поводу:
Сидит мужик в трусах перед компьютером. Надпись под картинкой (не дословно): Вот еще одно из преимуществ работы дома -- не нужно тратиться на химчистку =)

Эта... работаю в офисе, на компаковской станции, не супермеганаворочаной, но всеж 2х2,5Г проц, 2Г памяти и все в таком духе... сисадмин как таковой отсутсвует... т.е. он есть, но занимается тем, чтобы мейл исправно работал, и чтобы у всех был доступ к СВН. Когда начальство приезжает из далекого Манхеттена, то водит работничков в какой-нть экзотический ресторан %) Хотя, с другой стороны... я бы не против как-нть на ковер к начальству слетать %) чет не зовут :P

[flashtuchka]

это ненормальные. нормальные сидят дома, работая когда удобно, и обновляют код через svn, зарабатывая в Мухосранске от штуки и выше.

:victory:

нормальные флэшеры. зарабатывают хоть дома в мухосранске хоть в офисе, а не сидят на форумах и задают глупые вопросы
исчерпывающе хорошо сказал. именно так.