ActionScript и деньги [Архив]

bebop

29.03.2008, 11:28

ActionScript - это серьезно? Хочу кормить жену и детей бутербродами с черной икрой! Но елки-палки, у нас в провинции нормально не заработать на этом деле, как я понял. Как думаете, ситуация будет улучшаться, есть перспективы?

Вот у нас в Новосибирске, судя по всяким сайтам по поиску работы, флешер не получает больше 30 тысяч рублей, а вот те же программисты С++, Java, и все такое прочее, не говоря о 1С-никах, получают в среднем в 2, а то и в три раза больше. Обидно, что мы, хуже других чтоли? Или у нас жизнь проще?

Как там в столице ситуация обстоит?

†‡Paladin‡†

29.03.2008, 12:07

Смысл темы? Переходите на java или C++. Можно сопли свои продавать по 3 килобакса за килограмм, если очень постараться конечно.

etc

29.03.2008, 15:31

ActionScript — серьезно. Особенно в Москве. На данный момент специалист хорошего уровня получает 65—70 т. р., профессионалы — 90—100 и выше.

alekslitvinenk

29.03.2008, 16:15

Высшее образование играет роль ?

terbooter

29.03.2008, 16:23

В Академе недавно искали флэшера на какой-то стартап от 30тр.
Еще можно фрилансить и писать гамы, а это не важно где.
Я думаю флэш более чем серьезно

etc

29.03.2008, 16:26

Высшее образование играет роль ?
В большинстве случаев никакой роли не играет.

Golovach

29.03.2008, 16:28

В большинстве случаев никакой роли не играет.
Кстати, это касается не только AS (опять же, в большинстве случаев). Когда я устраивался веб-дизайнером в одну контору, там даже не спросили про школьное образование, просто попросили сделать задание...

iNils

29.03.2008, 16:35

"Требуется флешер с высшим дошкольным образованием"

alekslitvinenk

29.03.2008, 16:49

Я бросил универ почти три года назад, на 3 курсе...
После того как одажды скачал из инета FlashMX 2004...

screamge

29.03.2008, 16:51

И пошли рассказы... :)
alekslitvinenk, тут большое количество людей так и поступило.

Fernando Costa

29.03.2008, 18:22

А я чесно доучиваюсь, хотя мысли были кинуть все. Ну не будет же гвоздик на стене одиноко торчать :)

alekslitvinenk

29.03.2008, 18:30

А я хочу поехать учиться в Австралию...

Badim

29.03.2008, 19:11

А я хочу поехать учиться в Австралию...
там змей едовитых много =)
да и от континента далековато =(

MrPoma

29.03.2008, 20:40

ActionScript — серьезно. Особенно в Москве. На данный момент специалист хорошего уровня получает 65—70 т. р., профессионалы — 90—100 и выше.
Кто-нибудь знает как обстоит дело в северной столице?

dedsky

30.03.2008, 00:11

а по мне рульная вещь SAP называется.
С такой специальностью точно не пропадешь.

DimasMain

31.03.2008, 16:06

Переходите на java или C++

1. На сколько выгоднее знать Java/C++, чем Flash/AS. Говорят, Java теряет свои позиции?

2. Есть ли смысл переходить из AS2 на Flex, AS3? Flex в принципе по технологии на Java смахивает ... Думаю, знание одного упрощает изучение другого.

zurmansor

31.03.2008, 16:19

1. На сколько выгоднее знать Java/C++, чем Flash/AS. Flex в принципе по технологии на Java смахивает ...
Разве, что внешне.

†‡Paladin‡†

31.03.2008, 19:44

1. На сколько выгоднее знать Java/C++, чем Flash/AS. Говорят, Java теряет свои позиции?

2. Есть ли смысл переходить из AS2 на Flex, AS3? Flex в принципе по технологии на Java смахивает ... Думаю, знание одного упрощает изучение другого.
Вы бы прочитали, что я написал после цитируемого фрагмента. Выгода зависит от ваших мозгов, желания и конечно-же удачи.

divinus

31.03.2008, 20:28

по теме: если серьезно заниматься, то более чем серьезно... )

про "вышку": высшее образование на данный момент (особенно на переферии) в такой извиняюсь за выражение ж**е, что сейчас диплом ни о чем не говорит (ИМХО). но вот я считаю что поучиться в универе стоит... ) особенно на технических специальностях, думать начинаешь по другому... )

†‡Paladin‡†

31.03.2008, 22:32

но вот я считаю что поучиться в универе стоит... ) особенно на технических специальностях, думать начинаешь по другому... )
Поучиться стоит, хотя-бы чтобы с ухмылкой смотреть на перваков, которым промыли мозги фразами "думать начинаешь по другому". Бред. Это просто лишнии 5 лет у родителей за пазухой и как следствие возможность ,в отсутствии постоянной необходимости заработать копеечку на хлебушек, осознать чего хочется и как этого достич.

По теме: Многие наивно полагают, что программят на java или C++ из прихоти. Это быдлокодерский подход. Заказчику нужен результат. У заказчика есть представление о продукте и ему абсолютно пох на чем это все будет работать, а за частую у него уже есть до жути кривой, но стабильно работающий проект и переписывать с нуля (к примеру с ас2 на ас3), только потому-что "перспективней и солидней" в здравом уме никто небудет.

Скрипун

31.03.2008, 22:58

короче, много текста.
Надо делать то от чего тебя ПРЕТ! Что реально хочется делать и не важно сколько дадут.... вот тогда дадут много.... а так вот сев.. хорошо обдумав.... обсудив позиции данной технологии, ее перспективы и начать изучать - ничего не будет :)

bebop

01.04.2008, 12:12

Это просто лишнии 5 лет у родителей за пазухой и как следствие возможность ,в отсутствии постоянной необходимости заработать копеечку на хлебушек, осознать чего хочется и как этого достич.

Кто заставляет жить у родителей за пазухой?

Я вот плохо представляю, как бы я сейчас делал игры на флеше, не зная ангем, матан и механику. Да и русский язык тоже, хотя это еще со школы...

divinus

01.04.2008, 12:29

2†‡Paladin‡†, мне вас искренне жаль... ) можно конечно учиться и дома, но в универе (хорошем) существует стабильная и мощная система мотивации для повышения навыков размышлений. (слова не мои )) тоесть ставится задача, и найти решение иногда ох как не просто... дома на решение казалось бы "непреодолимой" задачи можно забить, но в универе такое не позволительно... )
в итоге "размышлялка" развивается намного быстрее и качественнее в универе (все мои слова основываются на опыте обучения на физ-техе, может на других фак-ах и не так ))

badun

01.04.2008, 14:00

Аналогично. Если человек чего-то не хочет, он всегда найдет оправдание это не делать. А когда некий спец начинает размышлять о высшем образовании в такой плоскости, просто смешно становится.
Хотя во многих местах ща большая жопа, но серьезные универы держат планку.

Nirth

01.04.2008, 14:50

Не надо создавать паттернов, каждый случай уникален.

†‡Paladin‡†

01.04.2008, 17:08

Кто заставляет жить у родителей за пазухой?

Я вот плохо представляю, как бы я сейчас делал игры на флеше, не зная ангем, матан и механику. Да и русский язык тоже, хотя это еще со школы...
Вы хоть читали мой пост? Я сказал, что жить на иждивении это пытка и каторга? Чем дольше так живешь, тем больший простор для налаживания социальных контактов и тем дольше жизнь не превращается в рутину. Я прекрасно представляю как делать игры не зная матана. Механика нужна, но это школьный курс физики. Геометрия это тоже школа.

2†‡Paladin‡†, мне вас искренне жаль... ) можно конечно учиться и дома, но в универе (хорошем) существует стабильная и мощная система мотивации для повышения навыков размышлений. (слова не мои )) тоесть ставится задача, и найти решение иногда ох как не просто... дома на решение казалось бы "непреодолимой" задачи можно забить, но в универе такое не позволительно... )
в итоге "размышлялка" развивается намного быстрее и качественнее в универе (все мои слова основываются на опыте обучения на физ-техе, может на других фак-ах и не так ))

Я просил жалости? Университет учит учиться. И учиться везде, где бы вы не находились, а не только в самом университете. Это плюс. А вот промывание мозгов на первых 2х курсах и накачивание вашей самооценки стеройдами это минус, про который я и говорил. Хороших университетов у нас 5 штук на всю страну, это там где держут руку на пульсе и не преподают по учебникам 20-ти летней давности устаревшие знания. Ваша размышляшка не стоит в конечном счете выеденого гроша. Вот поэтому выше люди и отписывались, что образование роли не играет.

Kogrom

01.04.2008, 18:07

По теме:
http://flasher.ru/forum/showthread.php?t=106972
Прочитав то обсуждение можно сделать вывод, что делать для того чтобы получать много денег.

Не по теме:
Людям свойственно идеализировать и даже мифизировать свой образ жизни, историю своей жизни. Поэтому те кто учится или учился в институтах(университетах и т.п.) - говорят, что высшее образование нужно, кто не учился - говорят, что у настоящих героев высшего образования быть не должно.

Тут интереснее услышать мнения типа "я учился по специальности по которой теперь работаю и доучился, но зря только время потерял" или "я нигде не учился и очень об этом теперь жалею" или "я бросил учиться по дурости". Но не думаю, что они появятся :)

divinus

01.04.2008, 18:48

я не говорил что "высшее образование нужно", я сказал лишь, что в университете полезно поучиться... в универе развитие логики и соображалки идет быстрее чем дома. Но это сугубо личное мнение, основанное лишь на жизненном опыте... просто поступив в универ, я встретил людей, у которых уровень логики на столько высок, что мне глядя на их возможности, захотелось пойти работать на стройку... но пообщавшись с ними, переняв так сказать опыт, довольно быстро их догнал. А сейчас понимаю, что сидя дома такое невозможно... )
опять же, оговорюсь, это сугубо личное мнение, и я ни с кем спорить не собираюсь... )

Mr. Fixit

01.04.2008, 19:03

высшее образование нужно для заметки. Универ для тех кто не может сам учить, тоесть их учат преподаватели, передают им свой опыт(что очень редко). Если у индивидуума есть такое свойство как самообучение, то это очень большой плюс. Но факт, есть фактом, что заметка про высшее образование нужно лишь для того, что бы обезопасить себя от непредвиденных ситуаций. Например, для определенного статуса в профессии требуется определенная категория людей, которая начинается, от "Наличия Высшего образования" и до определенных критериев. Так что Высшее образование в любом случае надо.
Хотя, я учусь немного в ином направлении, от той специальности, кем работаю, и что люблю.

UPD:
Плюс, что всегда очень полезны професии с широким профилем обучения. На моем факультете, изучают достаточно разносторонние дисциплины. Изучали такой предмет как Логика, что дало, сказал бы, весомый вклад в понимание вещей, и в формулировке суждений, анализа данных, их синтеза и т.п. + что у нас преподают тяжелый материал, который вмещает в себя много статистики и прочих понятий. Которые бы без универа, у меня не было бы на них свободного времени. Плюс, что такой материал преподают уже подготовленным, и объясняют и дают понятия достаточно профессиональные люди. Которые имеют серйозный социальный капитал и статус.

KidsKilla

01.04.2008, 19:04

таки возможно дома все. общение никуда не девается же =)
хотя в инсте могут быть умные преподаватели. а могут и не быть...

divinus

01.04.2008, 19:25

2KidsKilla, я имел ввиду именно преподавателей... )
2Mr. Fixit, самообучение (ИМХО) это свойство всех нормальных людей...
но, я представляю сколько бы у меня заняло времени, сил, и нервов понять суть метода рунге-кутта 4-го порядка для решения диффуров, если бы я сидел дома, обложившись кучей книг... )

Kogrom

01.04.2008, 19:52

понять суть метода рунге-кутта 4-го порядка для решения диффуров...
Не очень удачный пример. Если вы собираетесь создавать сложные механизмы типа конечностей роботов, то может это вам и пригодится. А скорее всего, всё это забудется навсегда за ненадобностью.

divinus

01.04.2008, 19:58

2Kogrom, согласен, но не полностью... это смотря что писать ) сейчас например пишу эффект реалистичной поверхности воды, которая должна реагировать на нажатия, как на броски камня в это место. Без физики - не обойтись никак... а это говорит о том, что все будет задано в диффурах... а это в свою очередь говорит о необходимости изучения численных методов... )

CrazyFlasher

01.04.2008, 20:21

кстати, ни разу не видел реалистичной воды с точки зрения брызков (т.н. разрыва связей и вновь соединения). Может кто видел? Реализовано где-нить такое? (необязательно флэш). Отлитание молекул-пикселей не считается :)

divinus

01.04.2008, 21:32

2CrazyFlasher, ну вот в книге из которой я уравнения взял, написано что авторы разработали на Си движок брызг (кроме собственно воды) и они рассматривают какие проблемы могут быть связаны с этим. Но ни ссылок ни чего нет... ( а от себя могу сказать, что брызги можно просто спрайтовыми сделать... )

01.04.2008, 21:52

"я нигде не учился и очень об этом теперь жалею" - у меня почти так. Я учился, доучился, но то, чему учился мне никак не помогает.
Наличие/отсутствие высшего образования задает потолок, но не уровень. Т.е. при наличии образования можно иметь низкий уровень, но при его отсутствии очень трудно пробить потолок.
Отсюда вывод: не стоит идти учиться ради диплома, а стоит только ради знаний.

И да, суть метода рунге-кутта 4-го порядка для решения диффуров я не знаю.

badun

01.04.2008, 22:10

И да, суть метода рунге-кутта 4-го порядка для решения диффуров я не знаю.А где пригодилось в флешовой жизни если не секрет?

02.04.2008, 00:37

badun, если бы знал, то может где и пригодилось бы.
Собственно проблема неучей не в том, что они задачу решить не могут - это уж как-нибудь с горем пополам можно, а в том, что даже поставить задачу толком не получается.

badun

02.04.2008, 00:52

блин, криво прочел, у меня бывает ))

alekslitvinenk

02.04.2008, 03:43

Что касаеться Высшего образования, то я придерживаюсь мнения опубликованного на этот счет в популярном компьютерном журнале "Компьютерра" в статье "Гидра образования"
Электронная версия этой статьи:
http://www.computerra.ru/think/shepetnevka/342340/.
Да, действительно уровень образование в перефирии сейчас находиться в полной Ж, хотя в столице дела обстоят не лучше(ИМХО).
Вы много знаете университетов где преподают флеш или флекс и притом качественно ? Разве может преподаватель коммандированый в столицу на двухнедельные или месячные курсы повышения квалификации дать глубокие знания в этой области? Да любой самоучка у которого есть хотябы год опыта практического программирования на флеше или флексе знает в разы больше.

Цель Высшего образования дать человеку специальность по которой он(а) будут в дальнейшем работать, а если оно(Высшее образование) не справляеться с этой функцией, то стоит ли тогда вообще тратить время и деньги ? Мой ответ: нет и еще раз нет !

Нет, учиться, конечно, в любом случае стоит. Вопрос только в том как и где...
В системе российского образования я разочаровался окончательно.

etc

02.04.2008, 10:58

Флеш меня отчислил из института.

Rustem-inside

02.04.2008, 12:13

Я проучился. Остался недоволен образованием. Нужные мне теперь знания добываю самостоятельно. Но диплом все таки какой то этап в жизни. Как пионерский галстук.

Kogrom

02.04.2008, 12:17

Вы много знаете университетов где преподают флеш или флекс и притом качественно ?
Это не задача университета, это задача каких-нибудь курсов. В университете должны давать знания по теории программирования, типа какие бывают алгоритмы, что такое ООП и т.п. Тут наверно лучше использовать c++ и, возможно, ассемблер. Кроме того, в ВУЗе должны дать хорошие знания по другим предметам - по математике, физике и даже философии.

И уже на основе знаний по теории программирования грамотный специалист может быстро освоить любой другой язык.

У меня часто возникает желание пойти учиться в какой-нибудь ВУЗ на заочное отделение, так как чувствую нехватку знаний именно по основам программирования. Но пока не определился в какой ВУЗ идти, да и не до того, так как еще состояние с работой и жильем нестабильное.

divinus

02.04.2008, 12:27

"Флеш меня отчислил из института."
ггг... Это декана так зовут? )

etc

02.04.2008, 12:43

"Флеш меня отчислил из института."
ггг... Это декана так зовут? )
Не :)
Флеш меня вынудил уйти :D

VovkaMorkovka

02.04.2008, 16:05

Из всего вышесказанного вижу следующее - для ряда товарищей флеш это хобби. Да, за него иногда платят, а иногда и нет. В целом - же за флеш платят раза в два меньше, чем за java или скажем С++. А сложность, ни чуть не меньше. Т.е. флешем стоит заниматься тому, кого флеш прет, а вот те кто хочет денег заработать так это в столице сап, а в провинции 1С

etc

02.04.2008, 16:24

Судя по вакансиям на MoiKrug, за флеш платят в среднем чуть меньше (процентов на 15), чем за java и c++, но никак не в два раза меньше.

Psycho Tiger

02.04.2008, 16:35

На флэше кодить гораздо приятнее, чем на яве или си++. Бывают моменты, что тебя аж прет от этого, но никогда не помню чтобы я сел за флэш с отвращением.
Вывод - получать на жалкие 15% больше и быть недовольным своей работой или делать то, что тебе нравиться.

alekslitvinenk

02.04.2008, 16:39

Правда, иногда настают такие моменты, когда вообще подходить к компьютеру, садиться за него и что-нибудь делать противно

Psycho Tiger

02.04.2008, 16:53

Работа по определению противна))

VovkaMorkovka

02.04.2008, 17:10

Судя по вакансиям на MoiKrug, за флеш платят в среднем чуть меньше (процентов на 15), чем за java и c++, но никак не в два раза меньше.

Зависит от местоположения - в Москве не был. В Харькове во первых вакансий меньше, а во вторых зарплаты: для флешера с опытом 800$ - почти потолок, а для джависта начало разговора. Знаю это по себе

ну как сказать ...

Я сужу по себе и по своим товарищам - вон в вакансиях висит объявление одной из Харьковских контор, поинтересуйтесь у них вилкой зарплат, требования и оплата мягко говоря не соответствуют
В Валидио, которое недавно купил глобаллоджик, моему знакомому предлагали 700$, а он парень грамотный с опытом в С++ еще с некоторым опытом в руководстве людьми - был ПМ в одной фирмочке. Был - бы он джавист, или не маялся дурью и занялся - бы программированием под мобилки на сях, меньше штуки - бы даже на собеседовние не ходил - бы.

2divinus - мое хобби математика, но за нее сейчас вообще не платят. Поэтому я занимаюсь тем, за что платят в данный период времени. Будут платить за флеш - буду флешером, счас пробую себя как джавист. А будет кризис так вообще в мордовороты уйду :) Дело в том, что работа это способ заработать деньги, а развлекаться можно дома.

2Psycho Tiger - а ты пробовал? большинство заказчиков фриланса неадекват. Хотят много работы за смешные деньги. Это большая удача найти нормального заказчика.

p.s. В Москве не был - не знаю, может там все и хорошо

Fernando Costa

02.04.2008, 17:13

для флешера с опытом 800$ - почти потолокну как сказать ...

divinus

02.04.2008, 17:26

2VovkaMorkovka, а почему бы не совместить хобби и работу? если еще и деньги получать за это?
А вообще, ну что вы сравниваете Си и Java с AS? сравнительно с Си, ActionScript - только делает первые шаги... ) но судя по этим шагам, походка у него будет уверенная и быстрая... )

Psycho Tiger

02.04.2008, 17:33

/me всегда убивали вопросы "сколько платят в этом городе".
фриланс и автообновление раздела вакансии каждую минуту. Рвите заказы с руками - и явисты остануться в доходе далеко позади, имхо.

Mr. Fixit

03.04.2008, 02:32

VovkaMorkovka
ну вот смотри, там написано от 1000$
Что и опровергает твои слова..

http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=110404

bebop

03.04.2008, 09:54

VovkaMorkovka
ну вот смотри, там написано от 1000$
Что и опровергает твои слова..

http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=110404
Он про Харьков писал, а вы ему про Киев...

Fernando Costa

03.04.2008, 12:10

пофиг, даже в Симферополе не так все плачевно

VovkaMorkovka

03.04.2008, 12:16

пофиг, даже в Симферополе не так все плачевно

Смотри, в Киеве аренда однокомнатной квартиры стоит 500-600$, флешеру с опытом в Киеве платят максимум 1500$, для java это средний уровень оплаты. Еще раз хотел - бы обратить внимание, что я говорю о среднем уровне, наверняка есь какая - то ОДНА фирма, которая платит в Киеве больше, но вакансий ее я пока не вижу.
Для тех, кто фанат флеша и ему просто нравится это делать а деньги нужны чтоб было на что купить буханку хлеба такое положение вещей может быть и нормально. Мне - же всеравно на чем педалить лишь - бы платили, будет кризис я вообще подамся в какие - нибудь охранники.
Что - же касается опыта, мол опытным челам платят больше, то я придерживаюсь того мнения, что чел с высоким базовым уровнем знаний за короткое время освоит что угодно. Вот этот самый базовый уровень знаний теории я и стараюсь повышать. Кнута читаю, решаю задачки, понемногу но каждый день. Так что если за флеш будут платить много, то я опять к нему вернусь :)

03.04.2008, 17:57

В системе российского образования я разочаровался окончательно.
- судя по количеству ошибок в твоем сообщении, ты говоришь чистую правду. :mosking:

03.04.2008, 18:07

2divinus - мое хобби математика
- загляни плз. на bezier.ru, если твое хобби и скилы соответствуют направлению сайта - подключайся, будем рады. А уж как из этого сделать деньги, посмотрим. Ну не именно из этого, но со мной не пропадешь :victory:
По принципу "тусуйся рядом, будешь при лавэ" :)

2All:
Дело ведь не только и не столько в текущей стоимости специалиста, а в динамике ее изменения. В Москве стоимость AS программера за последний год-полтора выросла примерно в два раза!
При этом наблюдается стойкая нехватка квалифицированных специалистов, что значит, что зарплаты и дальше будут расти.

divinus

03.04.2008, 18:19

Iv, а физики вам не нужны случайно? )))

VovkaMorkovka

03.04.2008, 18:42

badun

03.04.2008, 18:47

я может чего не понимаю, но если хочется кушать - работай.
хочется кушать вкусно, работай лучше, а не раздумывай почему меня не берут на большую зарплату, ведь если я захочу я всему научусь.

iNils

03.04.2008, 19:00

А на счет динамики - я кушать счас хочу, не через десять лет :)Неправда, хотели бы кушать, давно сидели бы на javatalks.ru (http://www.javatalks.ru/) или подобном, а не на flasher.ru

VovkaMorkovka

03.04.2008, 19:35

Неправда, хотели бы кушать, давно сидели бы на javatalks.ru (http://www.javatalks.ru/) или подобном, а не на flasher.ru
По яве мне хватает уже имеющихся доков, на форуме сидеть нет необходимости

iNils

03.04.2008, 20:33

На флешере же сидите.

03.04.2008, 23:37

Iv, а физики вам не нужны случайно? )))
- да, если ты в состоянии построить математическую модель динамической механической системы из 30-50 тел для расчета поведения самолета, с учетом действующих сил и моментов, с различного типа связями, с возможными повреждениями и разрушениями. Ну и решить согласно построенной мат.модели систему дифференциальных уравнений численным методом, применяя конечно-разностные схемы, не впадающие в неустойчивость. Всё это крайне желательно сделать с низкой вычислительной сложностью. Как предложение, можно попытаться методом Кранка-Николсона.
Ты пока просто прикинь уровень требований.
Это будет в любом случае скоро сделано, но если ты потенциально можешь существенно помочь, то у нас может состояться вполне продуктивный разговор о вакансии или аутсорсе.

FlexOkeks

03.04.2008, 23:54

В Москве стоимость AS программера за последний год-полтора выросла примерно в два раза!
При этом наблюдается стойкая нехватка квалифицированных специалистов, что значит, что зарплаты и дальше будут расти. Хорошо бы чтобы росли все-таки не зарплаты а эта самая квалификация, а то как мировая коньнъюктура цен на сырье и энергоносители изменится, и зарплаты (в первую очередь в Москве) упадут как рубль в 1998 а то и еще хуже, и тогда придется всем так называемым квалифицированным специалистам срочно переквалифицироваться в торговцы картонными коробками, ведь именно этот бизнес стал прибыльным в дни великой депрессии! :quiet:

04.04.2008, 00:13

Хорошо бы чтобы росли все-таки не зарплаты а эта самая квалификация
- это вполне коррелирующиеся вещи: растет зарплата -- специалисты делают выбор в пользу языка -- растет средний уровень -- растет конкуренция, заставляя каждого подымать свой уровень.
Так что вы зря, батенька.

Более того: иного способа и не существует.

FlexOkeks

04.04.2008, 00:27

- это вполне коррелирующиеся вещи: растет зарплата -- специалисты делают выбор в пользу языка -- растет средний уровень -- растет конкуренция, заставляя каждого подымать свой уровень.
Так что вы зря, батенька.

Более того: иного способа и не существует.Это ответ человека ничего не понимающего в экономике! Главное заблужнение -- рост зарплат !== рост квалификации, а в некоторых случаях и обратнопропорциональная зависимость ;)

04.04.2008, 00:41

FlexOkeks, хм... прежде чем развешивать ярлыки, потрудитесь а) внимательно прочесть написанное б) вместо тупо-декларативного использовать аргументированный вид доказательств.
Тогда появится хоть какая-то возможность с вами общаться.

FlexOkeks

04.04.2008, 01:05

FlexOkeks, хм... прежде чем развешивать ярлыки, потрудитесь а) внимательно прочесть написанное. Читаем внимательно:- это вполне коррелирующиеся вещи: растет зарплата -- специалисты делают выбор в пользу языка -- растет средний уровень -- растет конкуренция, заставляя каждого подымать свой уровень.]Зарплата растет в следствии в первую очередь инфляции, зарплата растет в разных профессиях, вполне возможно, что она растет быстрее где-то, но при этом она может расти как раз таки в следствии снижения среднего уровня, например, невозобновляемая утечка мозгов, отстрел специалистов, нехватка последних и как следствие драка за каждый экземпляр, рост конкуренции! И теперь, внимание вопрос -- если зарплата не будет расти, стоит ли повышать свой уровень в отсутствии конкуренции?

04.04.2008, 01:13

собственно я и говорил об относительном росте: например темпы роста зарплаты в AS в два раза выше чем в среднем по отрасли. Вызовет ли это рост среднего уровня специалистов AS?
Мой ответ - да.

FlexOkeks

04.04.2008, 01:29

например темпы роста в AS в два раза выше чем в среднем по отрасли. Вызовет ли это рост среднего уровня специалистов AS?
Мой ответ - да. но я все равно не понимаю, как рост зарплат, вызванный инфляцией может влиять на повышение квалификации специалистов в такой области, в которой средний прирост поголовья в десятки раз ниже чем в любой другой специальности, например, сколько молодых специалистов-экономистов выпускают ежегодно ВУЗЫ, а сколько флешеров? а теперь сравните темпы роста зарплат, есть ссылки на визуальные графики?

04.04.2008, 01:42

С чего ты взял, что речь идет о росте зарплат, вызванном инфляцией? Где об этом говорилось? Но и пусть даже так, роли это не играет.
Даже если в росте зарплаты инфляционная составляющая 100%, то остальная часть отрасли отстает от инфляции, что влечет за собой переток специалистов.
При этом, хоть и молодые специалисты (программисты) выбирают более перспективный язык, но и переквалифицирующиеся из других языков увеличивают конкуренцию в данной технологии.

Причем, я говорю об универсальном принципе: эта схема работает для любого языка и любой страны.

FlexOkeks

04.04.2008, 02:16

С чего ты взял, что речь идет о росте зарплат, вызванном инфляцией? Где об этом говорилось? Но и пусть даже так, роли это не играет. Играет, еще раз внимательно две посылки :
В Москве стоимость AS программера за последний год-полтора выросла примерно в два раза!
При этом наблюдается стойкая нехватка квалифицированных специалистов, И странный вывод: что значит, что зарплаты и дальше будут расти. зарплата может расти, специалисты переквалифицируются(правда только в том случае если эта переквалификация оправдается повышением зарплаты на новом месте, а иногда и никакое повышение не заставит переквалифицироваться) но рост зарплат и повышение уровня квалификации не так зависят друг от друга , зарплата может расти а относительный уровень квалификации падать, если потребитель не будет предъявлять требования к этому уровню, например в условиях острого дефицита специалистов работадателю приходиться брать более низкой квалификации, потому что нужного уровня трудно найти, а зарплату повышать все равно прийдется, потому что кушать надо а цены растут, не повысишь зарлату не выдержишь конкуренции, специалист уйдет к новому работодателю, благо бизнес активно идет в интернет!

04.04.2008, 02:36

Нет никакого противоречия: всегда существует лаг по времени. Повышение уровня зарплат не влечет за собой немедленный переток специалистов и немедленный рост.

Отрасль - большой пароход, а не моторная лодка - не сразу реагирует на перекладывание руля. Но в итоге курс всё равно меняет.

Повышение зарплат - следствие дефицита специалистов.
Причин дефицита может быть две:
1. повышение спроса на продукцию данной технологии
2. отток специалистов в другие технологии

Следствием повышения зарплат является увеличение количества специалистов и снижение сложившегося дефицита.
Соответственно повышение конкуренции на рынка труда, которое приводит к увеличению среднего уровня специалистов.

Вроде всё разжевал подробно.

PS: попросил бы тебя быть чуть внимательней. Чуть поразмышлять прежде чем отвечать.
PPS: если хочешь, укажу на конкретное место ошибки в твоей логике.

divinus

04.04.2008, 12:40

Iv, ну в том что ты предложил, фактор "разрушения" практически неосуществим (по крайней мере на AS), даже если модель будет максимально упрощенной. А вообще не понятно, что за модель?
"динамической механической системой" можно назвать очень много моделей... ) и как это интересно у вас возможна модель с "возможностью повреждения и разрушения" но для решения модели применяются методы "не впадающие в неустойчивость"... )
я уже пытался на AS построить модель турбулентности... ни к чему хорошему это не привело... )

VovkaMorkovka

04.04.2008, 13:05

- да, если ты в состоянии построить математическую модель...
Во, блин, поназывал слов. Скока за это платят? Если меньше, или столько - же, сколько за веб - программирование, то зачем сушить мозги? А если существенно больше, то Демидович и Марун у мя есть, пиши, может чего и придумаем :)

†‡Paladin‡†

04.04.2008, 13:09

2Lv - не проблема, но понимаешь, я дядя взрослый ужо. Если у тебя есть идеи как на том, что ты делаешь, или на чем - нибудь другом заработать - пиши. А на счет динамики - я кушать счас хочу, не через десять лет :)
2Lv - не проблема, но понимаешь, я очень ленив. Если у тебя есть идеи как на том, что ты делаешь, или на чем - нибудь другом заработать - пиши. А на счет динамики - я кушать счас хочу, не через десять лет :) //Bug fix

04.04.2008, 13:09

divinus, не впадающие в неустойчивость методы не то же самое, что идущие в разнос детали объекта, например вследствие резонанса.
С турбулентностью проблем не возникло, хотя проект делается не на AS, но когда речь идет об алгоритмах, разницы особой нет.

Molecula

04.04.2008, 13:13

Iv :Отрасль - большой пароход, а не моторная лодка - не сразу реагирует на перекладывание руля.
Скорее всего, в малых городах, переток кадров произойдет быстрее.

Iv :
Следствием повышения зарплат является увеличение количества специалистов и снижение сложившегося дефицита.
Немного не соглашусь с Вами.
Повышение з.п. скорее всего будет влиять на переток, на перераспределение кадров, а не будет увеличивать количество профи.

А вот:
повышение конкуренции на рынка труда
Будет диктовать ЛПР, повышать требование к сотрудниками (возьмем того же флешера), в следствии чего у последнего возростут требования к задачам. Эффективное решение задачи повлечет повышение его экспириенса.

04.04.2008, 13:16

VovkaMorkovka, †‡Paladin‡†, вы братья что-ли?
Ну братья по разуму точно. Ну или друзья по несчастью - у вас одинаковый баг в прошивке.

Работай, не жалуйся, не жди справедливости. Этим всё сказано.

04.04.2008, 13:21

Molecula, на переток, но не только в рамках одной технологии, но и в рамках отрасли.
Грубо говоря JS программеры начнут активнее юзать флэш, на первом этапе оставаясь JS программерами, но чем дальше тем больше, если спрос есть.

Что такое ЛПР? ЛДПР знаю, ЛПР - нет :)

†‡Paladin‡†

04.04.2008, 13:24

Работай, не жалуйся, не жди справедливости. Этим всё сказано.
Ты неправильно понял мой фикс ну да ладно.
"Работай, не жалуйся, не жди справедливости"
"Не отвлекайся, не мечтай, не качай мультики. Работай до конца дней своих" // antimult fix

Molecula

04.04.2008, 13:35

Iv , ЛПР - Лицо Принимающее Решение (грубо говоря директор).

Iv :
но не только в рамках одной технологии
Да, согласен.

На счет JS программеров, которые будут юзать флеш - тоже согласен.

Мне интересно узнать Ваше мнение о:
Что по Вашему имеет огромное влияние на формирование профессионала?
Отрасль: Web-development.

KidsKilla

04.04.2008, 13:41

Iv , ЛПР - Лицо Принимающее Решение (грубо говоря директор).

Да, согласен.

На счет JS программеров, которые будут юзать флеш - тоже согласен.

Мне интересно узнать Ваше мнение о:
Что по Вашему имеет огромное влияние на формирование профессионала?
Отрасль: Web-development.
лихо взял. веб-девелопмент это половина программирования вообще.
а имхо для создания профи просто нужны комфортные условия для работы (читай не гос и не бюрократия). дабы энтузиазм появлялся

Molecula

04.04.2008, 14:32

Я считаю, что для формирования профи можно выделить два основых фактора:

1) Личные качества человека:
1а) Способность переступать через Лень;
1б) Любить жизнь;
1в) Иметь устойчивую психику, т.е. быть гармоничным существом
относительно себя;
1г) Уважать окружающий мир;

2) Внешние:
2а) Найти работу, где требуют больше, чем платят.

Если что - корректируйте :)

divinus

04.04.2008, 14:42

не впадающие в неустойчивость методы не то же самое, что идущие в разнос детали объекта, например вследствие резонанса ну вы уже сравниваете алгоритм с объектом ) сам по себе резонанс - полбеды... но вот мат. модель влияния стохастического возмущения на
трехмерную пусть даже сильно дискретную модель турбулентности, это ИМХО флешу не под силу пока... )

baron27

04.04.2008, 15:03

Я считаю, что для формирования профи можно выделить два основых фактора...

1) Интересная работа
2) Интересная зарплата

wvxvw

04.04.2008, 15:06

1б) Любить жизнь;
1в) Иметь устойчивую психику, т.е. быть гармоничным существом
относительно себя; poor me :(
Да, кстати, как вам такая фишка - попытка самоубийства с помощью овердоза антидепрессантов? %)))

Fernando Costa

04.04.2008, 15:18

фигасе настроения ... Че случилось?

wvxvw

04.04.2008, 15:25

Да не, эт давно было, если б сейчас - вряд ли я б на форуме сидел %)

04.04.2008, 20:52

Ты неправильно понял мой фикс
- это не моя фраза. И рождена она была задолго до компьютеров.

†‡Paladin‡†

04.04.2008, 20:57

- это не моя фраза. И рождена она была задолго до компьютеров.
Пруфлинк или небыло.

04.04.2008, 21:20

Что такое пруфлинк?

KidsKilla

04.04.2008, 21:30

Что такое пруфлинк?
wiki like: [источник?]

04.04.2008, 21:35

А... фраза в оригинале на английском, принадлежит известному американскому балетмейстеру, фамилию не помню.

aksios

04.04.2008, 22:35

Повышение зарплат - следствие дефицита специалистов.
Причин дефицита может быть две:
1. повышение спроса на продукцию данной технологии
2. отток специалистов в другие технологии

Следствием повышения зарплат является увеличение количества специалистов и снижение сложившегося дефицита.
Соответственно повышение конкуренции на рынка труда, которое приводит к увеличению среднего уровня специалистов.

Заработок определяют а конечном счете не программисты - программистам, а бизнесмены, воспитаные на преимуществе флеш банеров над другими средствами визуализации рекламы в интернет.
Именно наивная надежда реклама-мейкеров, что провереные банеры не подведут - денежный локомотив, который тянет вперед всю банду разработчиков под флеш плеер.

Приток свежей крови из родственных областей индустрии, так же от части зависит от того, что амбициозные проекты, разрабатываемые на других платформах зашли в тупик по различным причинам - хотя бы из за переотценки собственных сил разработчиками, или из-за не до финансирования.

На флеш платформе минимальные зарплаты формируют зарплаты аниматоров. Естественно, знание АС двигает зарплату вверх, даже в отсутствии ощутимого результата от сложных проектов в краткосрочной перспективе - направление все равно остается рентабельным, а зарплату формирует конкуренция на рекламном фронте.
В общем, во флеше существуют "быстрые деньги", позволяющие остаться на плаву. Благодаря им и существуют благоприятные условия для повышения квалификации и орда флешеров соответственно...

А вот хороших специалистов, как и в других областях, в силу демографических реалий, ограниченое количество.