Просмотр полной версии : Групповуха! Или как некоторые компании сходят с ума
Opera, Firefox и Сhrome хотят слиться с Windows (http://www.gazeta.ru/techzone/2009/05/12_a_2985500.shtml)
Ниче хорошего (( Юзер ставит ось с древней ie6, а, если решение будет позитивным, к ослу добавится ещё ворох устаревающих со временем дырявящихся браузеров.
Вроде взрослые люди - с чего они взяли, что Майкрософт будет включать чужие продукты в свой? Бред какой-то. При чем здесь навязывание и иже с ними? Ну давайте требовать с кроссовками Найк шнурки и от адидаса - че нам навязывают выбор именно найковских шнурков?
Произойдет ли массовый переход на Сафари? :D
Я не юрист, поэтому то что пишу далее просто полет фантазии:
MS исключает IE8 из дистрибьтива Windows, и выпускает две версии Windows+IE8 Bundle (IE8 тоесть они как бы отдельно) и Windows, в котором браузеров нету вообще, вместо этого юзерь может скачать то что ему надо через geturl/curl модули=)
P.S. Для упрощения скачки, можно повесить *.bat'ник на рабочий стол, который бы скачал.
P.S.S. Или включить Mosaic (или как там его?) в дистрибьютив.
Понятно что мы,обычные пользователи можем выбрать то, что нам нужно, но
они руководствуются вот этим аргументом:
По их мнению, установка дополнительного ПО на корпоративные компьютеры и ноутбуки – дело весьма сложное,
так как сами пользователи без разрешения на то системного администратора делать это не в праве. В итоге многие работники крупных компаний вынуждены пользоваться Internet Explorer, так как только он изначально установлен в ОС.
@NoCD
Системные Администраторы часто удаляют софт, который считают не нужным. Я часто видел инсталяции Виндов в офисах без IE.
админы просто делают одну заливку и регают под одним серийником как "повторную установку".
Я часто видел инсталяции Виндов в офисах без IE.MS утверждает, что
...что Internet Explorer является не самостоятельным приложением, а неотъемлемой частью всей операционной системы.
В целом смешно, особенно это
По мнению юристов Opera Software, правильнее было бы, если бы Microsoft поставляла вместе с каждой европейской копией Windows дистрибутивы и других браузеровА почему MS поставляет на CD только Windows? Пусть поставляет Mac OS и Linux "тогда пользователь, протестировав каждую из OC, сделала бы выбор в пользу наиболее удобной для него."
И калькулятор. И просмотр фотографий, а про блокнот вообще молчу.
Лучше бы они договорились о едином стандарте для всех браузеров, а то в одном браузере видим розу, в другом жопу. Вот когда роза будет везде розой, тогда уж юзеры и будут голову ломать какой браузер выбирать. А вообще MS может посылать всех лесом: не нравится комплектация - не покупай тачку.
Psycho Tiger
13.05.2009, 20:43
Вроде как тучи приложений (например, апдейтеры игрушек) загружают в "себя" страничку из интернета - посредством IE, но именно "в себя". Хоть и FF у меня браузер по умолчанию стоит, а все равно грузит IE. Я это к чему - может, про "часть ос" не совсем бред.
Tут недавно прошла аналогия с автомобилями и магнитолами... ;)
Так вот, на базе того же примера:
Представьте, что существует несколько больших автомобилестроительных контор и много меньших производителей магнитол. Одна из автостроительных контор решает преобрести одну из фирм производителей магнитол, но, кроме всего прочего договаривается о том, что разъемы подключения будут такими, что можно будет использовать только эти магнитолы, а ни какие другие. Врезультате оставшиеся производители остаются с кучей неликвидных продуктов + должны потратится на переоборудование...
Чтобы такого не случалось и существует антимонопольное законодательство.
В плане IE vs Opera / Moz / Chrome это выглядит примерно так:
Существуют стандарты, но эти стандарты для производителей IE - не более чем рекоммендация, и они их придерживаются только когда им это удобно. Врезультате имеем кучу несоответствий инициированых с подачи IE которых приходится придерживаться и остальным - соответственно, для остальных реализация кривых задумок IE - это абсолютно лишний труд, в то время как хорошие и нужные вещи не могут быть реализованы потому что IE их не поддерживает. Примеров тому масса, SVG (не поддерживающийся в IE), XAML (противоречащий XPath / E4X), система ActiveX'ов (вместо плагинов, заставляющая производителей делать свои продукты в двух экземплярах: для IE и для всех остальных), неправильное восприятие HTTP заголовков в IE (особенно, что касается Content-type) и еще много чего другого, это просто, что первое в голову пришло.
Но проблема еще и в том, что MS предлагает свои инструменты по разработке веб приложений, а так же тестирование для них и т.д. И эти инструменты "нормально" работают с нестандартными фичами придуманными в MS, что дает повод развиваться большому количеству "быдлокодеров" ака ASPX - .NET AJAX программеров (я с такими работаю :D )
ИМО, статья заказная, или написана человеком не особо хорошо разбирающимся в сути вопроса, или просто на зло исказившим факты...
@iNils
что Internet Explorer является не самостоятельным приложением, а неотъемлемой частью всей операционной системы.
Это было раньше, сейчас не так, удалить IE можно из Add and Remove меню, без гемороя, главное не забыть установить другой браузер =) на виндах geturl/curl не поставляется в дистрибьтиве=)
@FlufYou
Хоть и FF у меня браузер по умолчанию стоит, а все равно грузит IE. Я это к чему - может, про "часть ос" не совсем бред.
Не путай приложение IE и HTML Renderer(забыл как называется). IE как и другие приложения используют рендерер.
На самом деле, Windows никому не дает покоя, так как это единстванная полностью закрытая система.
wvxvw, ну не надо про разъемы, а? В данном случаи они те же, поставь другой браузер и слушай на здоровье.
Но
будет использовать только эти магнитолы, а ни какие другие. это их право. Они могут вообще намертво вшить. Не нравится? Покупай другую машину.
Врезультате оставшиеся производители остаются с кучей неликвидных продуктовэто их проблемы.
Сейчас у каждого телефона своя зарядка. И никакой антимонопольный комитет в это не лезет. Наоборот, сами производители начинают подходить к унификации зарядок.
Ндя... это типа экономика в духе циганского табора... кто первый встал :)
Это не их проблемы, а проблемы конечного пользователя т.как он не получает качественный продукт...
И, конечно, я могу поставить нормальный браузер, но я хочу, чтобы мои страницы, которые я сверстаю еще и нормально отображались у других, а изза IE это становися сложным вплоть до невозможным, да и даже если не сложным, то куча дополнительной работы + страницы дольше грузятся...
Это типа, у нас продавались "авоськи" с апельсинами, а в них было 2-3 зеленых яблока.... так вот в совковые времена продавали апельсины - или покупаешь вместе с ненужной дрянью, или никак :)
Это не их проблемы, а проблемы конечного пользователя т.как он не получает качественный продукт...Я хочу на этом авто двигатель от другого производителя, так как этот считаю не качественным. Пусть предоставят!
И, конечно, я могу поставить нормальный браузер, но я хочу, чтобы мои страницы, которые я сверстаю еще и нормально отображались у других, а изза IE это становися сложным вплоть до невозможным, да и даже если не сложным, то куча дополнительной работы + страницы дольше грузятся...А я хочу, чтобы девушки на пляже ходили нагишом. А то понимаешь приходится за ними ухаживать.
А вот теперь скажи, где в той статье был хоть намек на то, что Опера требует от МС включить свой браузер в их дистрибутив? Нет, не было там такого, была общая фраза о том что де "юристы считают, что если включить остальные браузеры в дистрибутив...". Это просто такой "газетный" прием: сначала приписать кому-то то, чего он не говорил, а потом это (как правило, глупость) высмеять.
Да и смысл то не в этом, а в том, что когда апельсины продаются только в одном гастрономе, то ты еще спасибо скажешь, что теня заставили купить всего пару гнилых яблок... А так еще можно и про собачатину третего сорта вспомнить, которая вместе с будкой рубится ;)
У нас ходят... :)
Производители браузеров хотят, чтобы с Windows поставлялись другие браузеры. Вопрос: а какие же браузеры это будут?
Ответ: Ну конечно же не те, что производятся инициаторами процесса! :)
Кричащие заголовки и привлекают внимание. Они могут нагло лгать, но ничего им не мешает хотя бы иногда отражать реальное положение дел (что и происходит).
p.s.
тем временем Microsoft to EU: Cut me down, and Google will rule the world! (http://www.theregister.co.uk/2009/05/11/ms_slings_rocks_at_google/)
Да не хотят они этого, и не могут... ФФ / Опера - бесплатные, как это они их теперь с виндовсом продавать будут? как это не смешно, но самым логичным было бы с виндовсом поставлять мозаику или что-то в этом духе, и, если вам нравится - скачайте и поставьте себе эксплорер, или купите диск, уж не знаю, как это у них происходит :)
Конечно, с точки зрения конечного потребителя было бы удобнее, если бы все было в одной коробке, но это уже будет не чесно по отношению к производителю.
И вообще, даже если претензии Оперы кажутся несостоятельными сейчас, если бы они были удовлетворены, потребители от этого только выиграли бы.... Так что побарабану каким именно образом ИЕ вынесут с рынка, или заставят работать как положено - главное, чтобы это когда-нибудь случилось :)
или заставят работать как положеноЛучше бы стандарт изменили и заставили аутсайдеров (фф и компанию) работать как ие. :D
Может я чего не улавливаю, но винда за деньги продается. Я покупаю и начинаю качать апдейты пользуясь експлоером. Если мне в комплект дадут еще халявных браузеров, то как бы их дистрибуция уже попадает под лицензию мелкософта. А зачем мне старая версия браузера? Почему тогда только браузер? Добавить почту, редактор, графических прог... Это какое то имеет отношение к дистрибутиву операционной системы?
Но есть также непонятка: ИЕ ниразу ни веб стандарт W3. Мозилла по идеи должна сертифицировать винду для правильной работы в госучреждениях. В силу отсутствия сертификации продукции МС ее не следует покупать вообще и пользоваться глобально только тем же SuSe Linux.
Psycho Tiger
14.05.2009, 20:56
@Nirth: когда файрволл блокирует выход туда - приложение радостно пишет "Internet Explorer не может связаться с...".
Не путай приложение IE и HTML Renderer(забыл как называется). IE как и другие приложения используют рендерер.
Можно подумать IE это меню и пара окон.
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.