"Юрий Норштейн: «Вся страна стала одной сплошной взяткой»" [Архив]

Сабир

15.11.2009, 23:24

Я просто хотел сфокусировать внимание форумчан на проблемах российского искусства вообще и на анимации в частности.
Все мы, граждане России, имеем отношение к отечественной анимации, тем, что с детства ее любим. (Если кто не любит-это вопрос медицинский и здесь не обсуждается).
И пообщаться и обсудить тут можно много чего. Например: нужна ли российскому народу российская анимация, или ему начхать?
Или, каким будет современное искусство России без гос. поддержки ?
Или что в России с искусством вообще: упадок или возрождение?
Но если вы считаете такую тему малоинтересной, то удалите и все дела.

Будем любоваться зеленоватыми шреками и им подобной мутотой. :)

etc

16.11.2009, 02:12

Переехали во флейм.

iNils

16.11.2009, 12:18

Например: нужна ли российскому народу российская анимация, или ему начхать?
Искусство не имеет границ. А вы занимаетесь псевдопатриотизмом.

MrPoma

16.11.2009, 13:40

Будем любоваться зеленоватыми шреками и им подобной мутотой. :)Ну уж прям мутота, нормальные тридешечки. Другой вопрос, что high-poly - :boredom:

DarkLight

16.11.2009, 16:48

Почитал по ссылкам, понял, что все хуже, чем я думал. В одном из последних номеров "Секрета фирмы" была статья на эту тему, но там довольно мягко охарактеризовали проблему. Жесть просто.

нужна ли российскому народу российская анимация, или ему начхать?
Постановка вопроса такая работать не будет. До тех пор, пока большая часть населения думает как бы нормально хватило на жизнь, об этом думать не будут. И опять же. Мне не начхать, и что из этого? Общественные акции обладают эффективностью, близкой к нулю; обеспечить своими силами сколь-либо значимые инвестиции в российскую анимацию я, к сожалению, не могу, как минимум в данный момент. Повышение информированности проблему не особо решит тоже.

Будем любоваться зеленоватыми шреками и им подобной мутотой.
Ох, надеюсь что до такого не докатится. Пока есть запас старых мультфильмов, авторская российская анимация, плюс Миядзаки и Синкай, жить можно.

Волгоградец

16.11.2009, 17:22

Интересно, а шрек снимался на деньги государства?

Сабир

16.11.2009, 18:32

Вы же понимаете, что студия Союзмультфильм была разграблена. И задаете провокационные вопросы.

Волгоградец

16.11.2009, 18:42

Psycho Tiger

16.11.2009, 19:00

Ночной дозор? )

Сабир

16.11.2009, 19:16

... Я не могу назвать запоминающихся русских мультфильмов...

Как вы можете так говорить ? Это же прекрасные старые мультфильмы.
Может вы не знали об их существовании. Вот только некоторые из них:

http://teramult.org.ua/mult/1977_su_poligon
http://teramult.org.ua/mult/1957_su_hrabriy.olenonok
http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=2010
http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=3013
http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=3055
http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=3038
http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=2026
http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=3073
http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=2093
А вот целый сайт со старыми мультиками: к сожалению вперемежку с зарубежными.

http://teramult.org.ua/text/

wvxvw

16.11.2009, 19:19

Что интересно, авторское кино существует не только в странах бывшего союза, и проблемы с финансами примерно везде одинаковые. Как бы оно и понятно - если аудитория не большая, то и заработать не получится. Но с другой стороны - это как бы понятно, что государство в этом смысле никому ни чем не обязано... Вообще со стороны это выглядит примерно как попытка с помощью телемаркетинга продать вам новый мега-улучшеный мобильный телефон... Ну а если вы довольны телефоном, который у ваш уже есть? И вам не хочется платить за пусть и лучший, но, в принципе не жизненно важный вам аппарат?
вобщем, не знаю... в других местах это решается за счет того, что более успешные в финансовом плане собратья спонсируют менее успешных финансово, но, возможно, более интересных и изобретательных. Ну, например, как пару лет назад Майкрософт помогла Эпплу абсолютно безвоздмездно :)

ПС. Это с каких это пор махровый заказной соцреализЪм стал котироваться как авторское и интересное кино? :) Я думаю, что авторы этих произведений свое получили... ну, что заслужили :)

flash33

17.11.2009, 00:37

Как нет российского мультпродакшена? А мульт.ру (http://www.mult.ru)? Ударим Масяней по Шреку! ;)

Сабир

17.11.2009, 02:24

flash33, спасиб!!!! Но масяня это конечно не аргумент. Это так, чмо, возведенное в ранг.
Но мы то с вами говорим о чем то более важном. О серьезном. О том , что было любимо и дорого миллионам. И вдруг сметенным мутными потоками, имя которым "ширпотреб".

iNils

17.11.2009, 02:56

О том , что было любимо и дорого миллионамЧто любят миллионы и есть ширпотреб.

Будучи ребенком, я с одинаковым интересом смотрел и наши мультики и зарубежные, но рисованные. И дико ненавидел кукольные. Детям, ваши политические рассуждения, глубоко по-барабану. А когда они вырастут, они будут трогательно ностальгировать по мультикам своего детства, невзирая на их происхождение. Для них Шрек будет любим миллионами, а ссылки выше - "ширпотребом".

Badim

17.11.2009, 03:07

В голливуде тоже думаю воруют будь здоров. Другой вопрос - что если бы союзмультфильм снимал блокбастеры, которые бы смотрел весь мир, а потом еще пересматривал по 5 раз, думаю денег бы хватало и еще оставалось бы. Я очень люблю мультфильмы, но к сожалению, российский мультпром, впрочем как и фильмопром (впрочем как и все остальное российское), остался в 50-х или где-то там. Я не могу назвать запоминающихся русских мультфильмов/фильмов за последние N лет. Да, был Алеша Попович и продолжение. Но что-то не зацепили...
алешу поповича делали 7 человек ) 7 аниматоров вроде бы весь арт.(если мне память не изменяет, поправьте). на последней конференции анимации народ из pixar был в шоке - "оценил высоко индивидуальные качества аниматоров", но в общем об ru-индустрии - все в зачаточном состоянии.(из статьи в популярной механике =)).
голливуд - это несколько городов, где 90% населения - участинки шоу-бизнеса. мало того, в америке много тв-каналов, кино-театров и тп. тоесть, посмотрите на кассовые сборы - US/WORLD - у голливуда огромный локальный рынок - у нас такого нету.
ну и ключевое слово - рынок =) надо уметь оценивать свои доходы и свои желания - или делать casual(шрек и тп) и зарабатывать много, или делать для узких аудиторий и зарабатывать мало. но в любом случаи, ничего страшного в рынке нету - народ в наше время голосует своим кошельком. в общем, мой пойнт - в россии нету людей, умеющих зарабатывать на экпериментальных идеях, и как следствие - нету у них финансирования. в первую очередь, имхо, виновато пиратство как исторический фактор, и массовое предпочтение голивудских фильмов как следствие.
виноваты в этом все =) потомучто так получилось исторически, и ничего здесь не поделать.

Сабир

17.11.2009, 03:48

Что любят миллионы и есть ширпотреб.

А когда они вырастут, они будут трогательно ностальгировать по мультикам своего детства, невзирая на их происхождение. Для них Шрек будет любим миллионами, а ссылки выше - "ширпотребом".

Нет, ну это просто цинизм, то что вы говорите. Вы отрицаете разум. По вашему -опусти народ ниже плинтуса, он и это будет любить и ностальгировать. Ничего подобного. Люди совсем не дураки.
И понимают, что хорошо , что плохо. И ностальгировть по ерунде не будут.
А ссылки выше не ширпотреб а настоящая "классика". Надо понимать разницу между классикой и ширпотребом.

wvxvw

17.11.2009, 04:14

Я однозначно не согласен с определением того, что находится по ссылкам выше как "классика". Это действительно много труда и ресурсов... потраченых из идеологических соображений... Сравнимо с "творчеством" Вучетича и тому подобных... невероятное по масштабам и усилиям сумасшествие.
Мне очень хочется верить, что ситуация все-таки когда-нибудь с этим изменится... но, последний раз, когда я был в киевском худ. институте, наверное лет 6 назад, там по прежнему вот это вот подавалось как святая святых, на которую ни в коем случае нельзя посягать... Очень умилило: пошел на выставку дипломных работ - а там все те же колхозники и колхозницы в тех же пафозных позах, но, зато теперь кепка лидера в руках у Иисуса Христа :) Я совсем не против религии, просто выглядит это на самом деле... ну, не знаю, и смешно и грустно...

Волгоградец

17.11.2009, 11:39

Как вы можете так говорить ? Это же прекрасные старые мультфильмы.
Может вы не знали об их существовании. Вот только некоторые из них...
Сабир, это то что я имел ввиду. Вы привели ссылки на работы 50-60-х годов. Да, это классные мультфильмы. Почему сейчас не делают? Ответ: потому что не умеют, не хотят работать и не хотят учиться.
P.S.: Вот хочу посмотреть русский фильм диснея - книга тайн - кто-нибудь смотрел? Стоящая вещь?
P.P.S.: недавно показывали этот мульт по ящику
http://mults.spb.ru/mults/?id=937
блин, он реально страшный - вы посмотрите на рисунок, на персонажей. Если бы не робот Петя :-D, то вообще невозможно смотреть.

iNils

17.11.2009, 12:31

Люди совсем не дураки.Если бы.

lighto

17.11.2009, 12:48

А я не вижу проблемы, если российская мультипликация задохнулась то туда ей и дорога. И вы то неужели не понимаете что когда у нас начнут делать что нибудь хотя бы отдаленно напоминаюшее "final fantasy", вот тогда и можно будет говорить о том что государство-де должно спонсировать и мультипликаторов и аниматоров)))IMHO

DarkLight

17.11.2009, 13:16

И вы то неужели не понимаете что когда у нас начнут делать что нибудь хотя бы отдаленно напоминаюшее "final fantasy", вот тогда и можно будет говорить о том что государство-де должно спонсировать и мультипликаторов и аниматоров)))
У нас есть авторы, способные создавать совершенно замечательные работы, со своим стилем. Работы Петрова по Хэмингуэю посмотрите - им нет аналогов. FF плохой пример, это голое CG, в нем нет особого смысла. Хороший 2д мультфильм будет замечательно смотреться и сейчас. [Я вообще по отношению к трехмерке немного субъективен, не люблю, мне кажется неестественной такая форма, уж лучше кукольные вещи]. Почему когда встает вопрос об анимации, сразу идет речь о блокбастерах? Посмотрите на реальную мультипликацию для детей, служащую образовательным целям и т п. Там используются другие средства выражения. Ничего такого, чего нельзя сделать у нас, там нет. Это вопрос того, инвестируем мы в развитие будущего поколения или нет.

lighto

17.11.2009, 13:44

Работы Петрова по Хэмингуэю посмотрите - им нет аналогов.
А можно ссыль на них, или о них. А про 2д не знаю(мне вообше нравяться японское аниме:)). Но согласитесь если бы такое делали у нас(FF), то тогда и госудаство бы спонсировало наверное.

Добавлено через 4 минуты
А elfen lied одна из любимых)))):victory:

DarkLight

17.11.2009, 13:51

А можно ссыль на них, или о них
http://www.youtube.com/watch?v=j145SM1By_w
http://www.multikov.net/master.php?article=21

Но согласитесь если бы такое делали у нас(FF), то тогда и госудаство бы спонсировало наверное.
Не уверен. Аниме тоже люблю, в контексте данной темы ближе всего Миядзаки, особенно ранний. Советую найти записаь выпуска передачи "Просвет", где Миядзаки и Норштейн беседовали, крайне интересно. FF это не та вещь, которую я бы смотрел вместе с маленьким ребенком. А те вещи, которые смотрел бы, в большинстве своем не идут в кинотеатрах, не имеют огромных кассовых сборов и т п. Это инвестиция государства в развитие культуры.

Волгоградец

17.11.2009, 14:10

DarkLight, Inils, при всем огромном уважении к вам, то что вам не нравится шрек не говорит о том, что это плохой мульт. Это говорит о ваших специфических вкусах. Мне лично нравится 3Д больше 2Д, как и миллионам других людей о чем говорят кассовые сборы таких произведений. А в вопросе спонсирования соглашусь с lighto - если будут делать качественно, будут давать деньги. Вот пример с недавним обитаемым островом - ну выделили им кучу бабла, куда они спустили? На розовый танк. Я бы больше не давал...

lighto

17.11.2009, 14:28

Волгоградец 3Д не всегда лучше. Есть такие рисованые мульты что с них улетаешь. А 3д в сравнение с ними еще само ребенок))) .вот как то так. DarkLight я посмотрел старик и море по вашей ссылки. Оно сделано хорошо, но по моему мнению мулты японских аниматоров даже старые намного лучше. Ну это только мое личное мнение, а ошибаться могут все)))

Fernando Costa

17.11.2009, 14:46

2000
mr Freeman все видели?

http://www.youtube.com/results?search_query=Mr.+Freeman&search_type=&aq=f

так что жив еще курилка

iNils

17.11.2009, 14:51

Волгоградец, мне то Шрек (первый) нравится, также как и Корпорация Монстров.

DarkLight

17.11.2009, 15:01

но по моему мнению мулты японских аниматоров даже старые намного лучше
Я бы не стал сравнивать, слишком разные вещи. У меня любимой вещью остается "Мой сосед Тоторо" Миядзаки, но это другой стиль, другая аудитория, другое выражение идей.

relevance4

17.11.2009, 19:09

кстати, я всю жизнь смотрю симпсонов. ни разу за них не платил... а кто платил? т.е. кто финансирует, и каким образом на этом зарабатывает?

Сабир

17.11.2009, 20:17

Вы привели ссылки на работы 50-60-х годов. Да, это классные мультфильмы. Почему сейчас не делают? Ответ: потому что не умеют, не хотят работать и не хотят учиться.

Хотят и учиться и работать. Но у кого учиться то? Ведь студия с начала 90-х. толком не работала. Тогда людям не до мультиков было. Страна перестраивалась на новый лад. Надо было выживать, кто как мог.
Своих денег у студии тоже не было. Все доходы забирало госкино.
И как следствие, нарушилась связь поколений. Старые уникальные мастера ушли не передав ценнейший опыт молодым. Сейчас их осталось буквально единицы.
Надо все начинать заново. Учиться. Слава Богу учиться есть на чем. На тех самых мультиках 50-60 х.
И я не понимаю, чего ждет руководство студии. Чтобы и эти единицы поумирали?
Почему бы не создать при студии платную школу анимации?
Я думаю народ бы с радостью пошел учиться.

MrPoma

17.11.2009, 20:34

http://www.youtube.com/user/MrFreeMan0

упд: А, было уже выше... Тогда Смешарики :-)

lighto

18.11.2009, 07:13

вот тут много кто говорит про мульты 50-60 и вы думаете современному ребенку будет интересно смотреть такое? Тогда когда есть зарубежные мульты. Да те же Шреки и Монстры? Возможно маленьким и нет разницы, а вот например моя племянница которой 7 лет, (при мне была ситуация) пришел к сестре, а Аришка сидит и смотрит какойто мульт про барсуков( или еще какихто грызунов:)) и во время рекламы тыкает по каналам. На одном из них шел Виннипух(ну тот советский старый она его протыкала как будто его и нет) Вот так вот современные дети не удовольствуются технологиями 50-60 хоть там просто гипермастер его делай. А вобще перинимать нужно лучшее(мульты японццев(аниме), и учиться аниматоров голивуда))) а вот кстати и первая ласточка подтверждаюшая мою точку зрения
http://zlebog.ucoz.ru/news/2007-11-09-19 я его уже смотрел и мне понравилось.
А тут его можно глянуть http://video.privet.ru/user/mikka_710/124910574

alexcon314

18.11.2009, 08:33

Хм.. не все так однозначно. Моему сыну 5 лет. Много мультиков посмотрел, часто мы с ним смотрим вместе. Чтение этой темы навело на некоторые мысли - попытался проанализировать, а что дают мультики моему ребенку? Получилось вот что:
старые советские мултфильмы, то что Сабир назвал классикой (ну, за вычетом агитпропа) стимулировали тягу к рисованию, кистью, карандашами;
тридэшки - тяга к конструированию, лего, стулья.. все что под руку попадет;
черепашки-нинзя - подвижные игры, не всегда положительной направленности;
смешарики - хочу дружить, хочу знать, хочу учиться, т.п.
Два последних выделил отдельной строкой, ибо количество просмотров оных суммарно сравнимо с количеством просмотров все остальных вместе взятых. Хотите - верьте, хотите - нет. Чем богаты.
Думаю, мультики - не просто искусство, как картина в музее, это что-то большее.
Ну, а по теме - да, нужен лидер, личность, если хотите. Котрый сможет собрать, сплотить и повести. Умом, волей, талантом - не важно. Главное, чтобы честно. Не взирая на тяготы и лишения.., до конца. Где-то было иначе?
ЗЫ. полузабытый мультик "Старая игрушка" - голосую.

Волгоградец

18.11.2009, 11:18

И как следствие, нарушилась связь поколений. Старые уникальные мастера ушли не передав ценнейший опыт молодым. Сейчас их осталось буквально единицы.
Вы так говорите, будто мультипликация - это некий секрет дамасской стали, доступный единицам. Я конечно далек от мультипликации, но думаю секретов нет чтобы передавать их из поколения в поколение. Тем более старые мастера, как бы сказать помягче, они отстали от прогресса. Сейчас человеку нужно другое, не то что было 50 лет назад. Нужны именно молодые таланты или не консерваторы.

а вот кстати и первая ласточка подтверждаюшая мою точку зрения
http://zlebog.ucoz.ru/news/2007-11-09-19 я его уже смотрел и мне понравилось.
Режисер - японец, персонажи - японец. Вот что мешало русским все полностью сделать?

lighto

18.11.2009, 11:59

опыта нет. Но они уже начинают))) надеюсь на этом не закончиться

Сабир

18.11.2009, 13:53

Вы так говорите, будто мультипликация - это некий секрет дамасской стали, доступный единицам.

Я имел в виду качественную, выразительную, профессиональную, артистическую анимацию.
А не профессиональную, конечно, может рисовать любой человек.

mooncar

19.11.2009, 23:58

Не так уж все плохо. Например, я считаю, что такие вещи, как "Katabasis - The way through Mishicbatllaban" (http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=7104) - весьма и весьма достойны. Короткометражка, конечно, и жаль, их пока страшно мало, но все-таки! :(

АлекcFLASH

20.11.2009, 00:11

"Ну погоди!" хочу, новые серии!:)

mooncar

20.11.2009, 00:15

"Ну погоди!" хочу, новые серии!:)
Если такие же, какие были последние 3-4, то нет уж, спасибо. :eek:
Будучи в нежном возрасте, сильно недоумевал, глядя на них.

DarkLight

20.11.2009, 02:54

"Ну погоди!" хочу, новые серии!
Ну так 19-20 недавно выпустили, не очень впечатлило, хотя и полной ерундой не назовешь, достойно вобщем-то. Это вещь своего времени, увязанная с культурой и т п. Образы слишком сильно перерабатывать нужно, будет не то.

gloomyBrain

20.11.2009, 03:12

Насчет всего этого... Напомнило разговор с одним человеком. Сразу оговорюсь - человек несколько... совсем гуманитарий =).
Разговор был о мобильных телефонах, а именно о том, что бабушки гораздо медленнее их осваивают, нежели внуки. Хотя, согласитесь, изначально и те и другие находятся приблизительно на равном удалении от высоких технологий.
По мнению моего оппонента, такая разница в скорости вызвана чуть ли не генетическими изменениями в коре головного мозга (нет, так не бывает) каждого последующего поколения.
На мой взгляд личность (с её взглядами, суждениями и желаниями) формируется окружением. Окружение, в свою очередь, состоит из таких же личностей... в общем, замкнутый круг.
...
Однако, как бы то ни было, мы сошлись в одном: люди (а особенно дети) меняются.
Это значит, что меняются и "составляющие" - мысли и желания. А раз так, то не стоит предлагать Человеку (пусть и еще маленькому) мультики, книжки, сказки и т.п., которые не гармонируют с его внутренними потребностями. Человек должен соответствовать своему окружению и своим желаниям.
Как это все соотносится с "оживлением" отечественной анимации? Да очень просто и очень жестко: не нужны ей гос. инвестиции. До тех пор, пока анимация не способна себя прокормить, она не интересна никому. Как только этот вид деятельности станет прибыльным (суть - нравиться самым обычным детишкам), деньги сами к нему поплывут.
А искусственное дыхание поможет этой индустрии встать на одну ногу, прохромать еще чуть-чуть и попросить еще денег.

ЗЫ
я люблю отечественные мультики - они в правду самые добрые на свете =) Но это потому, что я из того времени.
Анимэ мне начало нравиться не так давно... потому что я теперь живу в этом времени, а не в том. А может еще почему...