Просмотр полной версии : Apple vs. Adobe
Zebestov
12.04.2010, 22:36
Очередной залп (http://mashable.com/2010/04/08/apple-adobe-flash-compiler/) с бортов Apple. Интересно узнать мнение разработчиков.
по-русски:
С выпуском iPhone OS 4.0 корпорация Apple обновила лицензионное соглашение программы iPhone-девелоперов, запретив использование промежуточной трансляции и совместимых инструментов разработки.
Под вето Купертино подпадают в том числе Adobe Flash, Sun Java, Microsoft Silverlight и Novell MonoTouch. Все они более не могут применяться для создания iPhone-программ, которые хотят попасть в магазин App Store. Если раньше Apple блокировала те приложения, в которых девелоперы обращались к недокументированным функциям, то сейчас не разрешаются даже сторонние фреймворки и среды разработки.
Не так давно Adobe радостно заявляла, что грядущий пакет Creative Suite 5 позволит портировать Flash-приложения в нативный iPhone-код, пригодный для витрин App Store. Теперь же Apple, страстно не любящая Flash, отобрала у сообщества и эту возможность.
Стив Джобс наставляет разработчиков: «Приложения могут использовать только документированные, предписанные API и не могут обращаться к прочим вызовам процедур, а программный код должен быть исполнен на Objective-C, Си, C++ или JavaScript»
(Цитата из взятого наугад сайта, который как и все, кроме кого-то одного, скопипастил этот текст. Приводить ссылку считаю некорректным/бесполезным)
в эппсторе зарабатывать нада на Objective C/c99/OpenGL и точка, не чего тут обсуждать
У нас все таки русскоязычный ресурс, поэтому создавать опрос по ссылке на англоязычную статью довольно странно.
И успокойтесь, нет не какого Apple vs. Adobe, Apple перпендикулярно-фиолетово на Adobe. Для Apple флешь не представляет не какой ценности, а только добавляет свалов в МакОс и геморроя с наплывом УГ в эппсторе, так как любая школота начнет писать "шедевры" и постить их в эппсторе, в надежде заработать миллионы ... ни эплу не эппстору ( в котором уже итак есть приложения на все случаи жизни ) это не нада, другое дело это нада Adobe, но это мало кого волнует…
Адобу это тоже должно быть фиолетово. Эппл это капля в море.
Адобу это тоже должно быть фиолетово. Эппл это капля в море.
ну вобщем то конечно, да ! имелось ввиду вложения сил в компиляцию под iphone в КС5 )
Zebestov
12.04.2010, 23:12
Похоже на то, что они вообще друг другу не свет в конце тоннеля. Хорошо от таких ходов только разработчикам. Кто-то скажет, что плохо от этого пользователям. Но над этим можно только посмеяться — пользователи даже не поймут, что мы тут сейчас обсуждаем.
Кто-то скажет, что плохо от этого пользователям
Я бы уточнил, что это плохо пользователям продукции Apple. Но я им не сочуствую.
Я бы уточнил, что это плохо пользователям продукции Apple. Но я им не сочуствую.
лолшто ? у нас итак в эппсторе over 57000 игр я уже молчу об общем количестве приложений, тем более все, что будет написано(читай пропущено цензорами) на actionScript, будет безбожно тормозить, так что нам перпендикулярно-фиолетово… если не будет флеша и на больших кошках, я лично не капли не расстроюсь, не, конечно для домохозяйки, которой не удастся посмотреть открытку на НГ это будет трагедия века ^^
HotIceCream
12.04.2010, 23:25
пользователям PC от этого тоже не очень хорошо - программирование под iphone os невозможно ( либо с большим гемором) ...
Я очень ждал cs5 именно изза возможности создания приложений для своего плеера (о appstore я только мечтал) ...
у нас итак в эппсторе over 57000Вы хотели сказать у ВАС? Если вы владелец iPhone или iPad, это ваши проблемы, все претензии шлите к господину Жлобсу.
пользователям PC от этого тоже не очень хорошо - программирование под iphone os невозможно ( либо с большим гемором) ...
Я очень ждал cs5 именно изза возможности создания приложений для своего плеера (о appstore я только мечтал) ...
хакинтош никто не отменял ... + если вы уж хотели писать приложения for fun, могли бы погуглить, существует куча проектов, для создания приложений под iphone в винде ...
Вы хотели сказать у ВАС? Если вы владелец iPhone или iPad, это ваши проблемы, все претензии шлите к господину Жлобсу.
??? у меня претензии ? я наоборот ногами, руками и всем чем только можно за решение Apple
HotIceCream
12.04.2010, 23:33
хакинтош не кто не отменял ... + если вы уж хотели писать приложения for fun, могли бы погуглить, существует куча проектов, для создания приложений под iphone в винде ...
занимался я этим ... хакинтош не встал на мой комп (слабоват он у меня =\ ) а проэкты ... я уже написал - не без гемора ... установка сигвина тулчена ... для не опытного программиста (тоесть мну;( ) это не самое тривиальное решение
??? у меня претензии ? я наоборот ногами, руками и всем чем только можно за решение AppleТогда что вы делает на данном форуме? Эппел объявила войну тому, чем посвящен данный форум. Но как я уже говорил, эппел это капля в море.
Тогда что вы делает на данном форуме? Эппел объявила войну тому, чем посвящен данный форум. Но как я уже говорил, эппел это капля в море.
какую войну ? вы о чем ? )) не нада != война
я что тут делаю ?
1 частенько делаю проекты на флеше ( исключительно ради денег ) почему не зарабатываю на эппсторе ? потому что движок который я пишу, в процессе написания, после написания оного я буду на нем писать игры и вот тогда возможно сунусь в эппстор.
2 помогаю здешним пользователям
вроде достаточно оснований !? )
Но как я уже говорил, эппел это капля в море.
так же как адоба для эппла )) разговор совсем не об этом
занимался я этим ... хакинтош не встал на мой комп (слабоват он у меня =\ ) а проэкты ... я уже написал - не без гемора ... установка сигвина тулчена ... для не опытного программиста (тоесть мну;( ) это не самое тривиальное решение
ну как говорится
хотелось бы, смоглось )
а так никто и не говорил что будет легко )
так же как адоба для эппла )) разговор совсем не об этомГниение сердцевины яблока вообще не должно волновать адоб. У компании есть в десятки раз большая аудитория, и после демарша эппел (который кстати затронул не только actionscript, а также другие языки), надо сосредоточится на них.
HotIceCream
12.04.2010, 23:46
я вот чего понять не могу ... Adobe выпускает компилятор для iphone ... при этом apple к этому получается дела не имеет?
просто я думал (еще когда появились только первые новости о cs5) что эти гиганты пришли к соглашению .. по которому apple помогает адобе разработать этот компилятор ... потому что я думал, что эта задача не может быть решена без открытия api девайсов или чего то там еще, связанного с платформой (тут я не очень компетентен) ..
надо сосредоточится на них.
только сосредотачиваются они как то на домохозяйках, которым нада сделать страничку в два клика ...
я полностью согласен с тем что нада ! только вот от версии к версии добавляются глюки и все большее наплевательское отношение к actionScript…
PS создается еще впечатление, что у них там в офисах, стоят интелы с 48 ядерными процессорами, терабайтами оперативки и т/д/ ... так, как на коре 2 дуо, с 2 гигами оперативки, флеш КС4 запускается очень долго… как ни странно фотошоп стартует на много быстрей.
orcpochta
12.04.2010, 23:48
Artic, iNils, за тЬся вместо тся (и наоборот) надо расстреливать граммар-наци-плюсометом...)))
Artic, за регулярное употребление "не кто" вместо "никто" надо придумать еще какое-нибудь порицание...)))
только вот от версии к версии добавляются глюки и все большее наплевательское отношение к actionScript…Серьезные программисты уже давно не пишут в Flash IDE.
Artic, iNils, за тЬся вместо тся (и наоборот) надо расстреливать граммар-наци-плюсометом...Не надо, это случайные ошибки.
Серьезные программисты уже давно не пишут в Flash IDE.
согласен… но это не повод класть на существующий редактор… да и вобще, посмотрим конечно еще что там с КС5, но унылее КС4 лично я нечего не видел
eagregat
13.04.2010, 00:04
Вообще-то, Эпл выпускает функционально заурядную технику. Вот чего у Apple не отнять - это умение себя приподнести, создать вокруг себя необъяснимую vip-ауру, сектанство и прочую "высокоматериальную" исключительность. А это дорого стоит.
Это что-то типа магазинов Metro cash and carry (если кто в теме) - там тоже для посещения нужна специальная карточка, при наличии которой Вам втюхают шесть упаковок какого-нибудь сока "Моя семья" по розничной цене, но все покупатели оттуда выходят гордые, типа это "для тех, кто понимает"...
Как бы эплу хочется продавать свои технологии и разработки, ну и тулзы и все в таком же духе. Можно спорить о качестве, но любителей .NET, Java и по сравнению с ними маленькой группы AS3 - всяко больше. И им (как и лично мне, например), влом, да и незачем учить Obj-C т.как лично для себя я не вижу выгоды писать под платформу, которая
1. не хочет сделать мою жизнь легче потому, что не хочет сотрудничать с другими технологиями - не хочет, чтобы я мог спокойно разрабатывать ПО для Win / Mac,
2. еще и вся закрытая, коммерческая - я не смогу поучавствовать в бете, меня мягко говоря пошлют с моими "пожеланиями / улучшениями" ну и все в таком же духе.
Тоесть. Ну вот есть у эпл рынок сбыта, какой-никакой, но есть. Но вот им принципиально не хочется, чтобы кто-то другой на их рынке вообще что-либо продавал. Хотят продавать только свое. Скажем, мне, так вообще фиолетово, если то, чего я пишу не будет работать на маке, а тем же Адоби - как бы нет, потому, что они уже как бы пообещали писать под эту платформу, не смотря на то, что это и затратно, и неудобно и т.д. Может быть и билдера не было такого корявого, а было бы что-нить получше, если бы не нужно было это Г. поддерживать, клипс не в последнюю очередь выбрали изза совместимости. Ну а тут им еще свиню подложили.
Кстати, Artic, вы вообще понятия не имеете о чем говорите. Я сильно сомневаюсь, что у вас была возможность воспользоваться адобовским компилятором для айфона, его в публичной бете даже не было, и даже тестерам SDK его не дали посмотреть... так что судить о производительности чего-то, что вы в глаза не видели, это как-то... ну, не профессионально, скажем так.
Скажем так, теперь ситуация такая, что, вместо того, чтобы писать инструменты разработки на том, на чем удобно по не важно какой причине, адобу прийдется просто выбросить все наработки примерно за год и начать все с нуля переписывать так, чтобы сборка производилась с использованием инструментов эпла. Вам было бы не обидно, если бы вы вложили несколько миллионов в разработку, а вам перед релизом ее похоронили, и деньги на ветер?
ЗЫ. Это в чем-то напоминает ситуацию - говорил сегодня с сестричкой, а ее муж - владелец средних размеров рекламного агенства. Ну вот, перед выборами, подошли к нему ребята из мэрии и попросили наличкой сдать взнос в казну партии. Вот это примерно то же самое, что сейчас сделал эпл. Типа, адоби должны были использовать их технологию (а соответственно % эплу) при своей разработке. А вот они, грубо говоря на заплатили... :)
Вообще-то, Эпл выпускает функционально заурядную технику.Да ну?
Александр
13.04.2010, 00:22
Для апла оч грамотный ход.. имхо
вы говорите об айфонах,
но сейчас реально удобно и правильно разрабатывать только в маке
соответсвенно если спрос игр велик => колво разрабов возрастает => (большая часть из них покупает мак), а если сейчас
можно будет под винду то мак ни кому не сдался, кроме фанов... - это мой вывод!
на месте Адоба я бы жутко обиделся и запретил флеш на маке,
- да аплу флеш и так не нравиться, но если у пользователей мака не будет флешек в браузере - то они сильно огорчаться (имхо) и может быть повернуться к любимому аплу мягким местом...
.NET, Java и по сравнению с ними маленькой группы AS3 - всяко больше
и слава богу ! хотя я бы не был так уверен ) приплюсуйте к Obj-с, с99 и с++ ^^
И им (как и лично мне, например), влом, да и незачем учить Obj-C
не обязательно учить Obj-c, достаточно с99, который знаю многие ... + не кто не отменял С++
1. не хочет сделать мою жизнь легче потому, что не хочет сотрудничать с другими технологиями - не хочет, чтобы я мог спокойно разрабатывать ПО для Win / Mac,
они само-достаточны, а при наличии прямых рук у программиста, нормально написанный проект, легко портируется на win платформу
2. еще и вся закрытая, коммерческая
и слава богу, что не становиться ширпотребом c кучей умельцев сделать из нормального *****
Тоесть. Ну вот есть у эпл рынок сбыта, какой-никакой, но есть. Но вот им принципиально не хочется, чтобы кто-то другой на их рынке вообще что-либо продавал
а зачем ?
Кстати, Artic, вы вообще понятия не имеете о чем говорите.
я как раз токи четко понимаю, что у флеша на айфоне, будет такой же "доступ" к железу, как и на ПС… ( пруфлинк не могу привести, но об этом четко писалось, что доступа к ресурсам видео карты не будет .. ) в соответствии с этим довольно просто вывести, что приложения работающие с 3д-графикой ( ой простите не уточнил в прошлом сообщении ) будут безбожно тормозить…
Вам было бы не обидно, если бы вы вложили несколько миллионов в разработку, а вам перед релизом ее похоронили, и деньги на ветер?
не кто не говорит о поступке с этической точки зрения…
и начать все с нуля переписывать так, чтобы сборка производилась с использованием инструментов эпла
если у них хватит мозгов пойти потому же пути, что и в первый раз, то это будет эпическим фейлом… по моему дан очень четкий урок… на месте адоба, как уже верно заметил iNils, нада двигаться в сторону своей аудитории, а не тратить кучу времени на причесывания того, что могут отрубить в одну секунду ...
Zebestov
13.04.2010, 00:34
Вообще-то, Эпл выпускает функционально заурядную технику. Вот чего у Apple не отнять - это умение себя приподнести, создать вокруг себя необъяснимую vip-ауру, сектанство и прочую "высокоматериальную" исключительность. А это дорого стоит.
+1
1. не хочет сделать мою жизнь легче потому, что не хочет сотрудничать с другими технологиями - не хочет, чтобы я мог спокойно разрабатывать ПО для Win / Mac
Ну согласись, что это в известной мере неплохая защита от "разработчиков" которые в отличие от тебя не просто "не желают" работать с удобствами, а тупо "не могут", бо мозгов маловато создать что-то толковое. Зато они достаточно сообразительны, чтобы понять, что обыватель лопатами жрет гам любой низкокачественный продукт.
По этим причинам пломбирование такого канализационного вентеля лично я воспринимаю как помощь разработчикам более высокого класса.
По этим причинам пломбирование такого канализационного вентеля лично я воспринимаю как помощь разработчикам более высокого класса.Точно, пусть варятся в собственном соку.
orcpochta
13.04.2010, 00:42
Точно, пусть варятся в собственном соку.
:yahoo: :drinks:
Zebestov
13.04.2010, 00:48
вареное палюбасу лучше сырого или тухлого ;)
Кому нужно вареное яблоко?
Скажите честно, вы макофил?
Zebestov
13.04.2010, 00:54
не =) мак не потребляю
Все равно для нормальной разработки нужен был мак. Так что пофигу. И эта фича, когда где-то год назад о ней услышал, сразу не понравилась. Что и оправдалась. Стиви обыграл адобивских маргетологов. Только вряд ли им от этого плохо будет - форсмажор ведь практически.
я как раз токи четко понимаю, что у флеша на айфоне, будет такой же "доступ" к железу, как и на ПС… ( пруфлинк не могу привести, но об этом четко писалось, что доступа к ресурсам видео карты не будет .. ) в соответствии с этим довольно просто вывести, что приложения работающие с 3д-графикой ( ой простите не уточнил в прошлом сообщении ) будут безбожно тормозить…
Причем тут поддержка GPU у flash player на PC? Вам что такое транслятор вообще известно? Что там что-то и где-то поддерживается/не поддерживается не играет никакой роли. Самое главное, что наша писанина переводится в конструкции для таргет-платформы на которой все это есть и работает. Можно библиотек написать для удобства разработки с помощью используемого языка, если уж так совсем дело плохо.
Пока евангелист адоби Lee Brimelow таки взял да и послал в своем блоге яблоки:
Go screw yourself Apple. - адоби конечно сказало, что это его частное мнение и они его "не разделяют".
Смотри тут (http://theflashblog.com/?p=1888).
А на презентации CS5 надо же - все еще были замечены яблочные девайсы, но уже без прежнего размаха. У всех появились планшетные ноуты - явно не айПады, а по флешу долго демонстрировали htc с андроидом - вот он, непадающий под флешем гуглофон - не то что какой то там айФон. В списке партнеров яблоки совсем не значились.
http://cs5launch.adobe.com/
Причем тут поддержка GPU у flash player на PC? Вам что такое транслятор вообще известно? Что там что-то и где-то поддерживается/не поддерживается не играет никакой роли. Самое главное, что наша писанина переводится в конструкции для таргет-платформы на которой все это есть и работает. Можно библиотек написать для удобства разработки с помощью используемого языка, если уж так совсем дело плохо.
ясно разговаривать тут не с кем и не о чем ...
PS отписываюсь от темы, ибо большего бреда в своей жизни я еще не видел ..
Artic
Да-да, расскажите менеджеру о том, что вы будете лабать какой-нибудь заурядный проект, который в полпинка делается на .NET SDK, на Qt / GTK - я хочу посмотреть на злорадную улыбку, которую вы наверняка тут же и увидите. Если не поняли - разработчиков под эти SDK в разы меньше, нужна более высокая квалификация, кроме того, все-таки МS продукты более-менее гарантировано поддерживаются, ну и так далее... Специалистов, которые умеют и то и другое на хорошем уровне - мало, и, они в любом случае будут дороже.
Вы не поняли, то что они самодостаточные - меня не колышет, я хочу писать на любимом языке, а не на том, который хочет эпл - ну вот не нравится мне, карма такая или еще что - я даже согласен писать надстройки над эпловскими АПИ только для того, чтобы мне было
1. удобно
2. легко портируемо
3. ДЕШЕВО
Дешево тут ключевое слово. Я могу писать на том, что мне предлагает MS / Sun практически забесплатно, чего не скажешь про маки. Жизненные реалии таковы, что писать под маки все равно приходится отдельно даже с якобы кроссплатформенными фреймворками (в том же Qt кнопки да/нет будут наоборот и т.п.)
По поводу того какой доступ и чего там бы мог делать флешевый плеер на айфоне догадки оставьте при себе, они никакого отношения к действительности не имеют.
И вообще, вылезайте из танка... фишка была не в том, как было разработано, вы этого просто даже знать не можете, а в том, что эплу элементарно не понравилось, что им не заплатили.
Zebestov:
Да от языка качество продукта не зависит... на чем бы ни писали, процент лажи будет более-менее одинаковым. Это опять же промывание мозгов на счет того, как у эпла внезапно что-то работает лучше, чем у других - работает не лучше и не хуже. Я очень болшую часть своей непрограммерской карьеры прошел на маке, в то время, как дома был PC - есть свои плюшки и свои глупости. Как и тот же миф про лучшую работу с картинками или видео... Самое интересное, что миф обязан своим происхождение PowerPC, а может и еще более ранней версии, на которой была впервые применена система обработки имиджей типа мип-маппинга (т.е. кешировались X/2, X/4, X/8 и т.д. размеры картинки, и в фотошопе изза этого ускорилась отрисовка при перетаскивании картинки по экрану... С той поры прошло больше десяти лет, но многие пребывают в полной уверенности, что маки лучше для графики... хотя уже и алгоритм этот не используется, и процессор вообще в рендеринге картинки не участвует, да и моторолла процессоры больше не делает...
Да, вот еще один исторически сложившийся миф - маки лучше для типографии, был основан на том, что маки, действительно, в конце девяностых годов первыми нормально стали рассчитывать типографский пункт (на PC в то время пункты и пикселы очень коряво переводились из одного в другое). Но уже примерно с версии QuarkXPress 3.1.3 этой погрешности не было, и PC воспроизводили точно те же размеры. Поддерживали те же форматы шрифтов (т.е. могли работать с таблицами кернинга на том же уровне и использовать постскрипт шрифты). Я работал тогда в типографии при НИИ полиграфии в Киеве, в исследовательском отделе связаном с фотонаборными автоматами, больше связано с шелкотрафаретом, но и немного флексовой печати и даже оффсета было. Так что, информация провереная самыми научными на тот день способами :)
Zebestov
13.04.2010, 01:30
Arctic:
главное не принимать все это на личный счет =)
wvxvw:
хм... ну шибзиков, которые тулят в соц. сети чужие игры пруд пруди. вот интересно было бы посмотреть на их лихую переделку тех же казуалов только уже под iPhone ;)
а то что не от языка. ну так тут все просто. наполнять appStore экспортянками из CS5 это одно. а тратить уже какое-то время на создание низкокачественного продукта (по определению — мы ж говорим о низкоквалифицированных программистах) только для того, чтобы его отвергли — это уже другое. с большой вероятностью можно утверждать, что жаба задавит время тратить.
А в остальном будем посмотреть =)
И оговорюсь: я бы и сам с удовольствием смастерил парочку забав на flash, если бы не это решение. Это, пожалуй, единственный минус для меня лично. Временный =)
ясно разговаривать тут не с кем и не о чем ...
PS отписываюсь от темы, ибо большего бреда в своей жизни я еще не видел ..
good riddance.
хм... ну шибзиков, которые тулят в соц. сети чужие игры пруд пруди. вот интересно было бы посмотреть на их лихую переделку тех же казуалов только уже под iPhone ;)
а то что не от языка. ну так тут все просто. наполнять appStore экспортянками из CS5 это одно. а тратить уже какое-то время на создание низкокачественного продукта (по определению — мы ж говорим о низкоквалифицированных программистах) только для того, чтобы его отвергли — это уже другое. с большой вероятностью можно утверждать, что жаба задавит время тратить.
Ну так они их на яваскрипте слабают - тут еще не извесно, что хуже.
Zebestov
13.04.2010, 01:51
Ну так они их на яваскрипте слабают - тут еще не извесно, что хуже.
ххех :quiet: та да
http://mediaservers.ru/mediaservers/89-flash-player-svinya-pozhirayushhaya-processor.html
Zebestov
13.04.2010, 05:04
спасибо за ссылку — познавательно.
если позволите, мой комментарий: "наглость — второе счастье". ведь покупают и так. и, как тут заметил один из собеседников, есть некая клубность, пафос, если хотите. и пока это работает — ради каких пирогов включать то, что оптимизирует и без того привлекательный (магия яблока йопт) продукт, будь то макбук, айфон и т.д.
вот начнет идти на спад "кривая американской мечты" ©, тогда и начнут включать ништяки один за другим. и реакция будет не "ну наконец додумались, йолопы!", а "прикинь теперь и это есть! афигеть! дайте две!".
Все это просто лихое манипулирование толпой обывателей =)
Лично для меня - это удар в спину от Apple. Я ждал CS5 именно для iPhone/iPad.
Проблема состоит не в том, что мне лень покупать мак, iPad и платить 100 баксов в год как рзработчику. Мне даже не лень учить objC.
А именно в том что ломаются мои планы. В планах было разработка флэш игр для онлайна/андроида/win phone 7/ iPad - теперь iPad отсеивается: нет смысла иметь абсолютно несовместимый форк разработки.
Кроме того, откладывается моё Unity - погружение :(
И мак/iPad я теперь точно не куплю..
http://mediaservers.ru/mediaservers/89-flash-player-svinya-pozhirayushhaya-processor.html
Чего-то картинки там не алё :(
Чего-то картинки там не алё :(
сервак где они лежат в ступоре видимо
спасибо за ссылку — познавательно.
если позволите, мой комментарий: "наглость — второе счастье". ведь покупают и так. и, как тут заметил один из собеседников, есть некая клубность, пафос, если хотите. и пока это работает — ради каких пирогов включать то, что оптимизирует и без того привлекательный (магия яблока йопт) продукт, будь то макбук, айфон и т.д.
Есть такая "мулька" в передовой маркетинговой мысли, что нужно продавать не товар а LifeStyle, так маржа больше. Вот яблоко и продаёт лайвстайл "Я не быдло". И атрибутами этого лайвстайла являються гаджеты с эмблемой яблока. Религия однако. Так что можно продавать хоть гумно в коробочке, главное что бы наклейка с яблоком была. А технологии там дело 10е
Nemo_c, правильно мыслите.
Продолжая тему: очень может статься, что Адоби в ответ ограничат свое участие в поставке софта для Мак ОС. Да, они при этом потеряют в деньгах, но для яблок это будет значительно более тяжелый удар - большинство "не быдла" берут маки по причине иллюзии особой пригодности для работы с изображениями - на самом крутом уровне. А тут окажется, что они ограничены в возможностях. Думаю, что микрософт тоже будет доволен таким решением.
Zebestov
13.04.2010, 15:10
2Nemo_c:
ну о том и речь ;)
2aksios:
ну тут предпосылки разные.
отказаться от аппрува на аппсторе продуктов, созданных с помощью доступных любому шибзику техник — это одно. тут какбе контроль качества, забота о конечном пользователе и такое/прочее.
а вот отказать маководам в фотошопе (грубо говоря) — это уже шкандаль с элементами огрызания. нет никакого оправдания, кроме как напакостить =) политика!
Zebestov, как я понимаю, Джобс сам создал проблему - ему надо было получить флеш плеер под айФон для Веба - без всяких встраиваемых приложений сторонних разработчиков. Все были бы довольны. - Всего одно бесплатное приложение. Но нет. Мало того, Яблоко еще и задним числом наносит удар по продукту Адоба CS5 - прямо перед запуском в продажу. Как это понимать?
Zebestov
13.04.2010, 15:44
насчет задних чисел и такого прочего говорить не стану — я договоров и прочих документов на руках не имел, как и каждый из нас, так живо переживающих за будущее яблока, адоби и их неугомонного тандема в целом.
к тому же не нужно упускать из виду, что речь идет исключительно об аппруве подобных приложений на аппсторе, что в какой-то мере может дать еще один толчок развитию сайтов, которые предлагают альтернативное ПО для гаджетов от Apple. и как раз тут пиши на чем угодно! другое дело, что зарабатывают на таких сайтах их владельцы, а не разработчики.
http://www.gazeta.ru/business/2010/04/13/3350966.shtml
Zebestov
13.04.2010, 21:10
эта статья отлично иллюстрирует талант маркетологов Apple. их iPad сделан как на срачку, пардон, и имеет недостатков больше чем достоинств (мнение моего знакомого тестера). НО! iPad оказался первым и теперь, если таких статей будет побольше, все будут понимать что остальные выпускают не просто планшеты, а "убийц iPad" =) ну разве не "пофиг что говорят, лишь бы имя не путали" ©
P.S.
есть такой плагинчик для FF — SeoQuake называется. Очень интересно взглянуть ну эту статью в свете отчета "Density":quiet: выглядит, как если бы речь не "обо всех кроме", а именно об Apple и его iPad... ну и остальных не забыли.
HotIceCream
13.04.2010, 21:20
Ну кстати не первый ... Hp выпускали чтото похожее ... Но изза не такой раскрученного пиара про них ни кто не слышал.
А при чем здесь вообще айпад? То что в политеке эпл главную роль играют деньги этот ни для кого не секрет ... И девиз эпл - "если берут не функциональную и дорогую продукцию то зачем нам что то изменять?"
Zebestov
13.04.2010, 21:50
И девиз эпл — "если берут нефункциональную и дорогую продукцию то зачем нам что-то изменять?"
ты удивишься, сколько компаний собралось под этим девизом ;)
artcraft
13.04.2010, 21:52
я думаю очень скоро гугль со своим андроидом начнёт прижимать айфон,
и вот тогода эппл разрешит всё ... но будет уже поздно
собствнно вот http://www.adobe.com/devnet/devices/articles/htchero.html
когда люди начнут понимать что на телефоне с андроидом можно поиграть в бесплатные игры из интернета
они просто перестанут покупать айфоны
самые умные уже начали переписывать лучшие программки для айфона под андроид
Zebestov
13.04.2010, 21:56
я думаю очень скоро гугль со своим андроидом начнёт прижимать айфон,
и вот тогода эппл разрешит всё ... но будет уже поздно
и вот тут кроме как "поживем увидим" ничего не остается.
хотя выше я уже предполагал, что именно когда конкуренты начнут давить сильнее на долю iPhone, "эппл разрешит всё" и будет это как раз ко времени. а сейчас нафига? девиз-то работает! (читай выше)
и вот тогода эппл разрешит всё ... но будет уже поздноКто такой эппл?
Zebestov
13.04.2010, 21:58
Кто такой эппл?
+1, мозолит
HotIceCream
13.04.2010, 22:10
ты удивишься, сколько компаний собралось под этим девизом ;)
у других этот акцент не так сильно выпячивает - средства разработки от адоб тоже не мало стоят, но в теме, кажется, ни разу об этом не вспоминалось. Или ты так сразу можешь доказать о такой же политике у гугл? Даже у майкрософт все не так железно завязано.
Zebestov
13.04.2010, 22:17
ты апеллируешь к вещам, о которых никто (с большой вероятностью) из участников этого форума доподлинно не знает. не надо.
а что до "выпячивают" — это просто стиль работы под этим лозунгом, но под ним — не сомневайся. никто и никогда не сделает продукт лучше без серьезной на то причины. и причины эти в львиной доле случаев приходят с рынка.
ах нет! были ребята, которые делали все лучше почти всегда и без причин. просто потому что могут! но и они постепенно подвязали с этим ;) я про японцев.
Сегодня я купил HTC с андроидом...
orcpochta
30.04.2010, 12:06
http://lenta.ru/news/2010/04/30/jobs/
Джобс не пустит Flash в продукты Apple
Глава корпорации Apple Стив Джобс опубликовал статью "Thoughts on Flash", в которой объяснил, почему компания не поддерживает технологию Adobe Flash в своих мобильных продуктах.
Джобс перечислил шесть причин такого принципиального решения. В качестве главной он указал, что Flash мешает писать хорошие приложения для iPhone и iPad. Инструментарий по разработке Flash-приложений подразумевает распространение их на различных платформах. Тем самым, по мнению Джобса, Flash ограничивает разработчиков программ для iPhone, заставляя их использовать лишь возможности, поддерживаемые платформами конкурентов.
Кроме того, Джобс отметил, что Flash не разрабатывался с учетом сенсорных интерфейсов. Так, на многих сайтах элементы меняются при наведении курсора, а не при клике. Сенсорные интерфейсы эту функцию не поддерживают.
Flash, как считает Джобс, малопригоден для мобильных платформ - соответствующие приложения быстро тратят заряд аккумулятора, а выход мобильной версии Flash постоянно откладывается. Глава Apple также подчеркнул, что на компьютерах Mac Flash является самым часто сбоящим приложением.
Наконец, Джобс сообщил, что крупнейшие видеохостинги и ресурсы отказываются от Flash в пользу открытой технологии HTML5. Таким образом, пользователи iPhone и iPad уже могут просматривать без Flash значительную долю онлайновых видеороликов.
Глава Adobe Шантану Нарайен (Shantanu Narayen), в свою очередь, назвал письмо Джобса "необычной атакой", а технологические проблемы, перечисленные главой Apple, "дымовой завесой", пишет The Wall Street Journal. Он добавил, что если Flash сбоит на компьютерах Apple, корпорации Джобса надо что-то сделать со своей операционной системой.
срач бой продолжается)))
Zebestov
30.04.2010, 12:33
Он добавил, что если Flash сбоит на компьютерах Apple, корпорации Джобса надо что-то сделать со своей операционной системой.
5 баллов =)
А вот и самая суть
В качестве главной [причины] он указал, что Flash мешает писать хорошие приложения для iPhone и iPad.
лишь в контексте этого "холивара" все проф. разработчики почему-то начинают оспаривать эту... истину?
Сегодня я купил HTC с андроидом...
Расскажешь какие ощущения от работы с ним?
Адобе решил таки прикусить яблочко (http://www.lenta.ru/news/2010/05/04/antitrust/) ))
Адобе решил таки прикусить яблочко (http://www.lenta.ru/news/2010/05/04/antitrust/) ))
Вот эту фразу мне разъясните, правильно ли я понял ее.
По мнению Джобса, Flash мешает разработчикам писать "хорошие" приложения для iPhone и iPad, поскольку ограничивает их использованием только тех возможностей, которые поддерживаются и другими платформами.
То есть, по его словам, поскольку флеш не "заточен" под эпловскую технику, а стремится быть универсальной средой, то лучшие "свистелки и перделки" на Apple-устройствах под флеш сделать нельзя? Типа "мы будем делать свои железяки, а уж писать под них софт извольте только с помощью спец. средств разработки"?
Естественно. Моя песочница - мои и куличи.
Psycho Tiger
04.05.2010, 23:37
Липовые мазы у Джобса. Это как "не будем, потому что на нём нельзя написать то, что написать вообще невозможно".
AzagThoth
05.05.2010, 04:36
Тут вообще фишка в том, что бы привлечь внимание программистов и пользователей к тому, что в Apple будет Flash. Это просто так сказать рекламная акция. На самом деле вопрос давно решён и всё будет(стали бы тогда CS5 выпускать). Просто набивают себе цену. В общем в этом замешены и Адоб и Эпл. Ничего плохого в этом нет. Это как про известных певцов всякие сплетни распускают, раскручивая тем самым их имена. И такое делают специально(пример Филипп Киркоров). А вообще на эту тему есть хороший фильм, с Джимом Керри - Человек на Луне. В общем всё хорошо. Пускай "пиарятся".
Короче, в купертино фигачат свой флеш
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/05/11/390251
artcraft
21.05.2010, 16:21
http://bayimg.com/image/jampgaacm.jpg
orcpochta
21.05.2010, 16:51
я видел этот вариант без усов у телки)))
а так, да - вся гомосятина от apple))))
Zebestov
21.05.2010, 17:42
а я шота не допер юмора ) ну т.е. вообще
orcpochta
21.05.2010, 17:52
а я шота не допер юмора ) ну т.е. вообще
на первой картинке есть чувак в красной шапочке - его зовут Flash (герой гомиксов такой)
На второй картинке вместо него то, что выдает браузер Safari в айфоне, когда натыкается на флеш-содержимое))))
Zebestov
21.05.2010, 17:55
ага! смешно :D
Ахаха)) Забавно)
Спасибо за разъяснения, я сам бы не догадался (не знаю такого супергероя, да и значка тоже)
На баше прочел
С хабра:
amxm: и в этот момент выйдет iCar!
Grox: Он будет очень красивый и ездить только прямо. А любители Яблок будут говорить - а нам и не нужно сворачивать :)В продолжение шутки:
А ездить он будет прямо потому что, у него нет руля. "Руль это устаревшая технология управления" - сказал в интервью Стив Джобс. "Множество аварий происходит по причине того, что водитель не справился с управлением, поэтому мы решили убрать этот элемент из нашей машины. А вместо двух педалей, мы установили большой мультитачпад, который способен воспринимать до 10 нажатий одновременно." iCar будет доступен в двух вариантах: с сиденьями, этот вариант появится в конце лета, и с дверцами - ближе к зиме. Заправляться эта чудо машина будет только на AppStation, где поклонники продуктов компании уже занимают очереди.
Zebestov
31.05.2010, 13:29
недавно попалось видео (добротное такое... вроде) как на примере нескольких приложений/сайтов автор как бы играючи доказывает, что это все выдумка про "проблемы с роловерами и пальцеориентированными тачскринами"
=) смешно.
Волгоградец
31.05.2010, 13:43
А что за проблемы с роловерами и пальцеориентированными тачскринами?
Zebestov
31.05.2010, 14:01
Один из смешных аргументов Джобса против flash... тут без поллитры не разобраться :D
Но смешно в данном случае не это.
gloomyBrain
31.05.2010, 14:05
Вероятно, имеется ввиду вот это видео (http://theflashblog.com/?p=2027). Я все же поверю своим глазам, а не Джобсу - все там нормально работает.
Zebestov
31.05.2010, 14:08
глум, я говорил, что там что-то не работает? я говорил, что мне смешно от этого видео ;)
gloomyBrain
31.05.2010, 14:11
Зеб, об этом говорил Джобс
Zebestov
31.05.2010, 14:25
глум, у меня свое особенное место в твоей жизни? не обязательно афишировать :cool:
а что до Джобса — ты произнес очевидное. это к чему было? да он это и сказал. но это не так смешно, как это видео... и цитаты с башорга :quiet:
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.