PDA

Просмотр полной версии : разработка приложения для Vkontakte


zyko25
15.04.2010, 12:03
Всем привет, интересует в какую цену выйдет разработана приложения для этой сети, приложение уровня Веселый фермер.
если не трудно хотелось бы услышать услышать, услуги каких людей нужны для организации такого рода проекта.

etc
15.04.2010, 12:06
Пара клиентщиков, пара серверников, пара художников, геймдизайнер. Пара месяцев работы, итого минимум миллион рублей только за работу. Плюс ещё сервера, бухгалтерия и т. п. ещё с полляма.

iflamberg
15.04.2010, 12:12
это цифры с четырьмя нулями.
По-минимуму: дизайнер, программист клиента, программист сервера. У каждого зарплата около 1000$, три месяца разработки - пожалуйста, около, 10000$. По-хорошему, людей будет еще больше: руководитель, тестеры, дополнительные программисты. Тогда стоимость игры может быть в районе 30000$.
При всем этом, нужно учитывать, что игра вообще не "стрельнет", при плохом концепте.

Котяра
15.04.2010, 12:54
это цифры с четырьмя нулями.
По-минимуму: дизайнер, программист клиента, программист сервера. У каждого зарплата около 1000$,
Это где такая халява? Я бы при расчётах умножил на 3-4, если нужны специалисты, которые СДЕЛАЮТ проект за пару месяцев, а не просто проедят деньги.

zyko25
15.04.2010, 13:02
про суммы с четырьмя нулями я зал даже перед созданием топика, просто не могу понять, сколько в итоге лаве такое чудо может стоить, просто между 50к долларов и 100к разница не кислая, а где то мне даже озвучивали суммы до 500к.

Котяра
15.04.2010, 13:25
никто за вас точно не посчитает.
порядок расчётов описан.

Artic
15.04.2010, 16:15
можно одному написать за пару месяцев + купить арт у какого нить дизайнера

все что тут раздуто, в теме, это по большей части справедливо для людей мыслящих командным мозгом и обленившихся ( ПС имхо не хочу даже слышать про это не чего )


ПС сейчас начнутся байки про мега труд и невыполнимость задачи и т/д/ ... сразу скажу, все это полный бред ! вопрос конкретно в желании… конечно объем работ вменяемый, но это не повод собирать кучу людей, не понятно чего делающих и зачем вобще взятых, есть куча шедевральных проектов написанных одним человеком ... так что все дело в желании и конечно в мозгах, если оба пункта есть, одному можно написать фермера за пару месяцев…

Furinax
15.04.2010, 16:38
Да вообще такого рода игры за пару недель делаются.

nextand
15.04.2010, 16:39
О - это большая иллюзия :) Если вы классный художник, классный программист на АС3, прекрасно знайте серверную архитектуру, как минимум php, немножко линукса по поддержке сервера, ну или немного денег на его покупку и/или аренду, то наврено даже занимаясь всеми этими процессами паралельно у вас уйдет намного больше 2х месяцев.

MrPoma
15.04.2010, 16:40
можно одному написать за пару месяцев + купить арт у какого нить дизайнера

все что тут раздуто, в теме, это по большей части справедливо для людей мыслящих командным мозгом и обленившихся ( ПС имхо не хочу даже слышать про это не чего )


ПС сейчас начнутся байки про мега труд и невыполнимость задачи и т/д/ ... сразу скажу, все это полный бред ! вопрос конкретно в желании… конечно объем работ вменяемый, но это не повод собирать кучу людей, не понятно чего делающих и зачем вобще взятых, есть куча шедевральных проектов написанных одним человеком ... так что все дело в желании и конечно в мозгах, если оба пункта есть, одному можно написать фермера за пару месяцев…Я согласен с вами.

nuran
15.04.2010, 16:47
Можно нанять хороших специалистов и получить гарантированный результат. Но все они заняты, и тем более не захотят работать за $1000.
По этому расчитывать надо на сумму от $100К. etc всё впринципи правильно сказал, только я бы не на 2 месяца расчитывал, а на больше раза в 2-3 мин.

Zebestov
15.04.2010, 17:40
...так что все дело в желании и конечно в мозгах, если оба пункта есть, одному можно написать фермера за пару месяцев…
а кто будет кормить тебя и твою семью эти "пару месяцев" (да и не пару)? а потом еще ждать пока "стрельнет" — тоже какое-то время?
или я что-то неверно понимаю/делаю?

Artic
15.04.2010, 17:56
все дело в желании - ключевая фраза

оговорки насчет, кто будет кормить и т/д/ это оправдание лени/не особого желания

проблема в программистах вступивших на дорогу рутины и тупо зарабатыванием бабла ... поэтому, как че сразу
-нужна команда
-куча бабла
-и т/д/
однако почему-то это все не требуется людям пишущих в одиночку, очень большие проекты
так что еще раз см. ключевую фразу

Zebestov
15.04.2010, 18:10
хм. оговорки. ну смотри: семья автономна (никто не покормит взрослого ребеночка, когда у него нет денег), есть дети (расскажем им про теорию "отговорок"), потребляет много сотен грязных американских денег ежемесячно (без деталей — это прожиточный минимум). и вот такой разработчик ввязывается в дело, которое ему еще около полугода не будет приносить ни единой копейки, а времени возьмет на себя (если не писать сказки) месяца 3-4.

по-моему ключевого желания "по-арктически" маловато ;) и оно само по себе никак не переборет вышеописанные факты.

безусловно я не говорю о том, что это нерешаемая ситуация ;) я же как-то разрабатываю. но ее надо учитывать. и это риск. гонять балду за чужие бапки и в случае провала тупо пойти на другую работу — это одно. а подготовиться к "безработице" на полгода, и пролететь — это другое.

iNils
15.04.2010, 18:11
однако почему-то это все не требуется людям пишущих в одиночку, очень большие проекты Сказки. Либо они уже накопили деньги, и начали их проедать пока пишут в одиночку. Либо они продолжают работать, а пишут в свободное время. Основное отличие от проектов с бюджетом, это автор является и заказчиком и исполнителем, поэтому сроки он устанавливает себе сам, и может заморозить проект когда нет времени или накопленные деньги закончились.

Nemo_c
15.04.2010, 18:15
Artic, сразу с козырей зашёл.
Простите, если вы так безмерно крут, сколько у вас проектов "вконтакте" типа фермера приносящих вам деньги?

Я согласен, что можно за пару месяцев можно забацать нечтонапоминающиее игру без серверной части и толкнуть её на спонсорство.
зы
если ты такой умный, почему ты до сих пор такой бедный?

Artic
15.04.2010, 18:22
не много не так я выразился, я имею ввиду, что не нужны заоблачные цифры , достаточно на еду чтобы не отвлекаться
и если есть желание и мозг то можно сделать ...

ЗЫ семья всегда фэйл в одиночных проектах ... там помимо денег на жену/детей/кошку/собаку/и т.д. нужно еше уделять время жене/детям и т/д/ что изначальный фейл

iNils
15.04.2010, 18:25
и если есть желание и мозг то можно сделать ... Универсальная формула?

Artic
15.04.2010, 18:26
Artic, сразу с козырей зашёл.
Простите, если вы так безмерно крут, сколько у вас проектов "вконтакте" типа фермера приносящих вам деньги?

Я согласен, что можно за пару месяцев можно забацать нечтонапоминающиее игру без серверной части и толкнуть её на спонсорство.
зы
если ты такой умный, почему ты до сих пор такой бедный?
тон на два уровня сначала опусти…

далее
причем тут я ( хотя и я пишу большой проект но разговор не о мне )? есть миллионы проектов написанными в одиночку, более крупней фермера .. ради бога живите в мире команд, кучи бабла и не выполнимых задач, мне перпендикулярно-фиолетово, это не мешает одиночкам писать то, что фермер во сне мечтал и видел…

можете воздержаться от ответа мне ) мне на ваше мнение П О Ф И Г У ) !

Универсальная формула?

по сути удачный симбиоз
мне нравиться, как люди свою лень оправдывают такими способами ))) реально смешно и забавно ^^

Nemo_c
15.04.2010, 18:34
тон на два уровня сначала опусти…

. ради бога живите в мире команд, кучи бабла и не выполнимых задач, мне перпендикулярно-фиолетово, это не мешает одиночкам писать то, что фермер во сне мечтал и видел…


Подскажите адрес магазинчика где мелафоны продают. О великий из великих программистов, да не закрадётся ошибка в ВАШ идеальный код.

можно одному написать за пару месяцев + купить арт у какого нить дизайнера
О некомандно мыслящий мудрец, чей ум и мудрость не находит предела в это вселенной. Могу ли я утверждать что Вы мне напишите приложение(и серверную и клиентскую часть) типа фермера за пару месяцев, графику я куплю, сервера тоже. итого з/п среднего флеш программиста примерно
75 000 умножаем на 2 = получаем 150 000р. Я вам под это дело могу даже заказчика помогу найти за такую цену.

Artic
15.04.2010, 18:40
Подскажите адрес магазинчика где мелафоны продают. О великий из великих программистов, да не закрадётся ошибка в ВАШ идеальный код.
мда вы еще более упоротый чем я думал

сделайте одолжение, не пишите в мой адрес, я не люблю общаться с такими личностями как вы ! спасибо !

iNils
15.04.2010, 18:44
мне нравиться, как люди свою лень оправдывают такими способами ))) реально смешно и забавно ^^Читая вас, получается смешно и забавным совсем другое.

Artic
15.04.2010, 18:48
вобщем я высказал точку зрения основанную на фактах, не кому, не навязываю ) продолжайте так же писать проекты по несколько лет, командой с кучей бабла ))) яж не против ) мне побоку вобще…

Nemo_c
15.04.2010, 18:55
мда вы еще более упоротый чем я думал

сделайте одолжение, не пишите в мой адрес, я не люблю общаться с такими личностями как вы ! спасибо !

Вы забавный!! Судя по тому, что
1. у вас нет проектов которые вы написали за два месяца и получили с них деньги.
2. вы не как не прокомментировали моё предложение.
можно сделать вывод что вы батенька "мир дверь мяч". И брякнули фразу что бы самоутвердится, что вы обычно и делаете на этом форуме.

Пожалуй избавлю себя от вашего общества.

Zebestov
15.04.2010, 18:57
вобщем я высказал точку зрения основанную на фактах, не кому, не навязываю ) продолжайте так же писать проекты по несколько лет, командой с кучей бабла ))) яж не против ) мне побоку вобще…

Ненене! Не на фактах, нет. Ты хотел сказать "на своем конкрентном примере". Это не то чтобы умаляет сам пример. Он будет полезен многим людям с похожими амбициями и статусом. Но это безусловно делает его не таким широко применимым. Мой пример (читаем ранее) не то чтобы противоречит твоему. Это "такие же факты", только в другой среде.

P.S.
не принимай все на личный счет =)

nuran
15.04.2010, 19:06
однако почему-то это все не требуется людям пишущих в одиночку, очень большие проекты

Такого не бывает.

Artic
15.04.2010, 19:08
И брякнули фразу что бы самоутвердится, что вы обычно и делаете на этом форуме.
ахахахахаххахахха на этом форуме как и на всех остальных я просто общаюсь а вот видимо вы что то пытаетесь так как обычно человек судит по себе.

и для совсем упо***го, как вы, повторюсь разговор не обо мне ( что вы все на личности то пытаетесь перейти, я не где не писал что мега умный, просто я не закрываю свою лень отговорками, аля невозможно, долго и т/д/, а просто когда и что нада делаю, а вот вы как раз пытаетесь, как вы уже выразились само-утвердиться в себе за счет отговорок ), есть куча проектов написанных и за два месяца это раз, во вторых я написал два ключевых момента, желание и мозги, если вами правят только бабки, во всем что вы делаете, вам не понять о чем я говорю, вы мыслите не задачами, а цифрами и для вас чем меньше вы работаете и больше получаете, тем лучше,( у меня точно так же насчет флеша только ради бабок и чем меньше я пишу и больше получаю тем лучше ) поэтому для вас конечно чтобы написать простое приложение нужно 200 человек в команде миллионы бабла и т/д/
я тоже если мне предложат написать приложение , буду раскручивать заказчика на максимум( так как это не мне нада и т/д/ ), но это не означает, что то же самое приложение, я не могу написать один за гораздо меньшие сроки, все дело в ЖЕЛАНИИ и точка! в фермере нечего сложного нету хотя для вас наверно это не посильнейшая задача )))

nuran
15.04.2010, 19:08
это не мешает одиночкам писать то, что фермер во сне мечтал и видел…

Например?

Волгоградец
15.04.2010, 19:09
Artic, приведи пример пары мегауспешных проектов из миллионов. Я правда или не встречал или не знал, что в одиночку пишутся.

etc
15.04.2010, 19:13
Такого не бывает.

Бывает, лично свидетель. Правда, не такой уж и большой проект, да и не совсем в одиночку, но тем не менее.

Artic
15.04.2010, 19:14
Такого не бывает.

ммм, ну да проще себя убедить в этом, чем поверить в то что например движки графические, физические, люди пишут в одиночку, у меня есть как минимум два знакомых, которые уже написали графические движки, сами в одиночку так же есть разработчик написавший физический движок в одиночку, куча знакомых написавших игровые движки, один знакомый полностью написал графический, игровой, сетевой движки я могу и не в области геймдейва привести кучу реальных примеров реализаций больших проектов в одиночку…

Nemo_c
15.04.2010, 19:15
Artic, приведи пример пары мегауспешных проектов из миллионов. Я правда или не встречал или не знал, что в одиночку пишутся.

Эти проекты существуют в сфероконном мире Арктика.

Всем.
подскажите где мелафоны продают в Москве?

Добавлено через 3 минуты
Эти проекты существуют в сфероконном мире Арктика.

Всем.
подскажите где мелафоны продают в Москве?

Арктик.
Имя сестра имя... или ссылку на большой проект написаный в одиночку.

я даже вам подсказать могу игру Mount and Blade чувак начинал писать в одиночку.. но всё равно это было долго и потом ему помогли..

Artic
15.04.2010, 19:19
мега-успешных ? кхм вы о чем ? мы сейчас говорим об объеме работ а не о "мега-успешных"

мега-успешный пример ( если вам как факт мега-успешности вы же не уточнили ) http://www.iphones.ru/iNotes/14149
две строчки кода и мега-успешность

Волгоградец
15.04.2010, 19:25
Artic, то что ты привел - это не признак мастерства. Это удача и идея.
Назови пару проектов класса ААА, сделанных в одиночку.

nuran
15.04.2010, 19:26
ммм, ну да проще себя убедить в этом, чем поверить в то что например движки графические, физические, люди пишут в одиночку, у меня есть как минимум два знакомых, которые уже написали графические движки, сами в одиночку так же есть разработчик написавший физический движок в одиночку, куча знакомых написавших игровые движки, один знакомый полностью написал графический, игровой, сетевой движки я могу и не в области геймдейва привести кучу реальных примеров реализаций больших проектов в одиночку…

Давайте поконкретнее (8

Artic
15.04.2010, 19:30
Эти проекты существуют в сфероконном мире Арктика.

Всем.
подскажите где мелафоны продают в Москве?

Добавлено через 3 минуты


Арктик.
Имя сестра имя... или ссылку на большой проект написаный в одиночку.

я даже вам подсказать могу игру Mount and Blade чувак начинал писать в одиночку.. но всё равно это было долго и потом ему помогли..

что вам даст ссылка ?
окей
на геймдев точка ру найдите пользователя ironNick, он пишет графический движок, полностью сам, полностью с нуля, вот например одна из демок http://www.youtube.com/watch?v=1NhZOaFB1CI&feature=player_embedded
или найдите Suslik, он полностью сам написал физический двиг и таких до фига на ГД… только вам это все равно не чего не даст, вы уже убедили себя в том, что все вокруг мега сложно и нужно куча человек, чтоб хоть что о сделать

Добавлено через 3 минуты
Artic, то что ты привел - это не признак мастерства. Это удача и идея.
Назови пару проектов класса ААА, сделанных в одиночку.

мля опять вы за свое
я говорю ОБ ОБЪЕМЕ работы, а не о проекте и успешности оного…
весь разговор если бы вы читали идет об объеме работ и не обходимости кучи людей в команде и уймы времени на реализацию а не о на сколько разрекламирована ферма

Nemo_c
15.04.2010, 19:38
Арктик, я наверное не ошибусь если скажу что и я и многие участвующие в этой дискуссии пишут что либо своё для того что бы потом это продать и заработать, помимо участия в проектах с уймой людей и времени.

Вы говорите бред, когда утверждаете что большие проекты можно быстро написать в одиночку. (про качество скромно промолчим)

Artic
15.04.2010, 19:45
я просто утверждаю, что для реализации проекта не нужна
а) команда
б) куча бабла
! и все, меня просто напрягают фразы аля "да это в одиночку не когда не написать, это мега сложно, нужны сотни программистов" и т/д/ т/п …
в фермере не чего сложного нету ! и я все так же утверждаю, что его можно написать за пару месяцев вопрос только в желании…

ПС сразу скажу, мне не интересен, не сам фермер, не идея его написания, поэтому фразы типа, "чтож ты тогда не написал" и т/д/ оставьте при себе, я пишу, большой проект один в котором очень много чего уже готово и мне этого хватает )

Smrad
15.04.2010, 19:46
Физический / графический движки (те, что на гд.ру) значительно проще в реализации, чем ферма. Просто постороннему человеку бывает тяжело понять реальную сложность проекта.

Artic
15.04.2010, 19:48
Физический / графический движки (те, что на гд.ру) значительно проще в реализации, чем ферма. Просто постороннему человеку бывает тяжело понять реальную сложность проекта.

лолшто? по вашему ферма сложней графического движка ? ну вы явно не писали оного, раз так говорите ( я пишу и в курсе объема работ )

Nemo_c
15.04.2010, 19:51
я просто утверждаю, что для реализации проекта не нужна
а) команда
б) куча бабла
! и все, меня просто напрягают фразы аля "да это в одиночку не когда не написать, это мега сложно, нужны сотни программистов" и т/д/ т/п …
в фермере не чего сложного нету ! и я все так же утверждаю, что его можно написать за пару месяцев вопрос только в желании…

ПС сразу скажу, мне не интересен, не сам фермер, не идея его написания, поэтому фразы типа, "чтож ты тогда не написал" и т/д/ оставьте при себе, я пишу, большой проект один в котором очень много чего уже готово и мне этого хватает )

В сферической в вакуме ситуации не нужна. На деле, есть люди которые хотят приумножить свои деньги, или тупо что бы не пропали. И этих людей ответ команда не нужна, щас быстро в одну харю напишу. Совсем не устроит.

А для того что бы сделать свою "мега игру" и реализовать свой "мега проект" мне команда и куча денег не нужна(пока).

Smrad
15.04.2010, 20:13
лолшто? по вашему ферма сложней графического движка ? ну вы явно не писали оного, раз так говорите ( я пишу и в курсе объема работ )
Именно так. Графический движок при желании может написать любой студент (если говорить о движках уровня гд.ру, а не UE3, само собой), а вот ферму - вряд ли.

Artic
15.04.2010, 20:27
Именно так. Графический движок при желании может написать любой студент (если говорить о движках уровня гд.ру, а не UE3, само собой), а вот ферму - вряд ли.

ясно, с вами разговаривать не о чем, вы мало того что не имеете понятия о "уровня гд.ру" ( на котором обитают такие люди как ват(работающий в крайтек, ага)/земледельце/славе и кучу других личностях создающих как раз таки этот уровень , так еще и в слепую не видите о чем говорю я, да и за чем вам, для вас ферма мега сложный проект, одно уже это должно было меня остановить от общения на эту тему с вами ))
да и выделение UE3, как показатель хорошего движка, эпичный фэйл и четкий показатель вас и вашего уровня познания в этой области… я бы вам посоветовал не писать больше

Smrad
15.04.2010, 20:49
ясно, с вами разговаривать не о чем, вы мало того что не имеете понятия о "уровня гд.ру" ( на котором обитают такие люди как ват(работающий в крайтек, ага)/земледельце/славе и кучу других личностях создающих как раз таки этот уровень , так еще и в слепую не видите о чем говорю я, да и за чем вам, для вас ферма мега сложный проект, одно уже это должно было меня остановить от общения на эту тему с вами ))
да и выделение UE3, как показатель хорошего движка, эпичный фэйл и четкий показатель вас и вашего уровня познания в этой области… я бы вам посоветовал не писать больше
Студент надо полагать? Младших курсов, не? ;)
Если вам доведется когда-нибудь делать игры вы быстро все поймете сами, до первого релиза будете плавать в иллюзиях.

Artic
15.04.2010, 20:55
Студент надо полагать? Младших курсов, не? ;)
Если вам доведется когда-нибудь делать игры вы быстро все поймете сами, до первого релиза будете плавать в иллюзиях.

один вопрос, вы хоть один движок сами написали ?

Smrad
15.04.2010, 21:05
один вопрос, вы хоть один движок сами написали ?
Да, написал, это что-то поменяло?
Ваша очередь отвечать, Студент? Какого курса?

etc
15.04.2010, 21:07
Artic, если вы продолжите общение в подобном тоне и будете и дальше затыкать рот собеседникам, то я заткну его вам раньше и на пожизненно.

Smrad, Дима Савичев не студент уже как минимум 2—3 года. Но я бы на его месте все же продолжил заниматься танцами, а не баталиями здесь.

Artic
15.04.2010, 21:22
Artic, если вы продолжите общение в подобном тоне и будете и дальше затыкать рот собеседникам, то я заткну его вам раньше и на пожизненно.

мой тон ни чуть не выше собеседников
не нравиться моя манера общения или режет глаза то о чем я говорю банте на пожизнено мне побоку абсалютно

Да, написал, это что-то поменяло?
пруф ? поменяет если там действительно ваш движок и действительно движок

Студент? Какого курса?
не студент, устроило ?

да и вобще, я уже все понял насчет вас, по двум вашим фразам
первое, про уровень людей аля ват/слава/суслик/иронник/сержио и т/д/ то есть те кто создают уровень ГД
и второе, что из общей массы движков вы выделили именно UE3
так что мне лично с вами общаться и уж тем более что-то объяснять/доказывать, нет не какого желания/смысла

Psycho Tiger
15.04.2010, 21:26
Ваша очередь отвечать, Студент? Какого курса?
Я студент, 2 курс и если за месяц не закрою сессию я вылечу. Это что-то меняет?

Artic, сколько фермеров вы написали? Сколько физических движков вы написали? Сколько вы написали 3д движков?
Если в одной из этих категорий вы ответите "ни одного" это означает что ваше мнение в сравнении как минимум не компетентно. Это как сказать "да я прыгну с парашютом даже без волнения", хотя у всех трясутся коленки.

Более того, я могу заметить что вы уже не в первый раз (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=137213) с пеной у рта доказываете свою точку зрению, не удосужившись проверить элементарные факты.

По поводу знакомый и друзей - совершенно не важно, с кем и как вы дружите. Вы их мнение высказываете? Я думаю, они сами в состоянии это сделать. Я верю, что проект уровня Destiny можно сделать одному человеку, но начинать нужно уже сейчас - слишком высокий риск наступления смерти от старости перед завершением проекта.

Добавлено через 4 минуты
не нравиться моя манера общения или режет глаза то о чем я говорю банте на пожизнено мне побоку абсалютно
можете воздержаться от ответа мне ) мне на ваше мнение П О Ф И Г У ) !
А что вы забыли здесь, если вам плевать на мнение собеседников, ровно как и на возможность находится в данной конференции? Вы нам пытаетесь что-то доказать? Поверьте, здесь собрались далеко не глупые люди и мне непонятно ваше упрямство элементарно переоценить трудозатраты и подумать ещё раз.

Artic
15.04.2010, 21:30
Artic, сколько фермеров вы написали? Сколько физических движков вы написали? Сколько вы написали 3д движков?
Если в одной из этих категорий вы ответите "ни одного" это означает что ваше мнение в сравнении как минимум не компетентно. Это как сказать "да я прыгну с парашютом даже без волнения", хотя у всех трясутся коленки.

почти написал графический, это что то поменяло ?

Более того, я могу заметить что вы уже не в первый раз с пеной у рта доказываете свою точку зрению, не удосужившись проверить элементарные факты.
а что там проверять, для меня, как был факт тупости выставленное в заголовок требование вконтакте, АПИ так и есть

По поводу знакомый и друзей - совершенно не важно, с кем и как вы дружите. Вы их мнение высказываете? Я думаю, они сами в состоянии это сделать.
и причем тут их мнение ? разговор о возможности написания проекта в одиночку а не в их мнении их мнение я и так знаю и поверьте оно такое же как у меня

Я верю, что проект уровня Destiny можно сделать одному человеку, но начинать нужно уже сейчас - слишком высокий риск наступления смерти от старости перед завершением проекта.
ну с таким отношением вас ждет "успешное" будущее…

Добавлено через 3 минуты
Поверьте, здесь собрались далеко не глупые люди и мне непонятно ваше упрямство элементарно переоценить трудозатраты и подумать ещё раз.

элементарно переоценить трудозатраты и подумать ещё раз ? или поискать дефект в ДНК, если даже после тщательного обдумывания не настанет просвещение ?

А что вы забыли здесь, если вам плевать на мнение собеседников, ровно как и на возможность находится в данной конференции?
на мнение упоротых и не понимающих о чем говорят, мне всегда было фиолетово…
а для вас так важно, забанены вы тут или нет ? омг ...

etc
15.04.2010, 21:35
Я предупреждал.