Просмотр полной версии : ActionScript ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с нуля
Idollisimo
23.04.2010, 00:05
Уважаемые, а существует ли книга/онлайн-курс/рукопись/наскальные письмена, по которым можно подступиться к AS3 по-настоящему с нуля. Я никогда не работал ни с одним языком программирования, HTML/CSS - это мой максимум до сегодняшнего дня. Что уже пробовал:
* ActionScript 3 для Flash Колина Мука - ничего не понятно, то есть совсем. Для того, чтобы там хоть что-то понять, нужно уже иметь существенный опыт хотя бы в ДжаваСкрипте, у меня его нет. К тому же там всё держится на абстракции, никаких конкретных задач и примеров, создаём пакеты, классы, объекты просто затем, чтобы создать пакеты, классы и объекты.
* Программирование на ADOBE ® ACTIONSCRIPT® 3.0 (PDF, взял в справочном разделе этого форума) - уже лучше, но всё равно очень сложно и опять пишем код для того, чтобы просто писать код.
Дальнейшие поиски ничего пока не дали... Я понимаю, что мышление дизайнера, коим я являюсь, и мышление программиста очень разнятся и то, что для программера - раз плюнуть, дизайнеру - мозг сломать сеть раз подряд. Так вот есть ли что-то для дизайнеров? Мне не обязательно писать серверные приложения, достаточно будет, если я в результате, через пол года - год смогу писать код под дизайн, наводя красоту. С этим рассчётом хотелось бы и источник информации - с примерами, без витания в облаках и написания томов кода просто так, чтобы чем-то занять руки. Неужто ничего такого до сих пор ещё не создано?
Заранее спасибо за инфу.
Вам лучше всего подойдет AS3 Cookbook - там обучение построено как раз на примерах. Плюс все-таки нужно хотябы прочитать в вики статью про объектно-ориентированное программирование.
Idollisimo
23.04.2010, 00:31
Это часом не тот кукбук, у которого три автора (Джои Лотт, Деррон Шалл, Кейт Питерс)?
Idollisimo
23.04.2010, 00:41
Спасибо огромное, уже нашёл и скачал. Действительно, возможно, это мой вариант. Плюс, конечно, справочник.
orcpochta
23.04.2010, 01:10
1) Мук К. Основы Action Script 2.0 - дает отличный пинок в понимании основ ООП
2) Мук К. ActionScript 3.0 для Flash. Подробное руководство - ООП применимо в AS3 или AS3 применимо в ООП
3) Bruce Eckel. Thinking in Java (Философия Java) - следующая степень ООП-просветления
4) Э. Гамма, Р. Хелм, Р. Джонсон, Дж. Влиссидес. Приемы объектно-ориентированного проектирования. Паттерны проектирования - +100 к ООП-карме
именно в таком порядке)))
Idollisimo
23.04.2010, 01:38
1) Мук К. Основы Action Script 2.0 - дает отличный пинок в понимании основ ООП
2) Мук К. ActionScript 3.0 для Flash. Подробное руководство - ООП применимо в AS3 или AS3 применимо в ООП
По поводу Мука я писал в посте, разве вы не читали? Мук пишет совершенно непонятно для непрограммиста, хоть и хвалится, что де вы не программист - прочитайте мою книгу и станете им. Сыпет терминами, абсолютно их не объясняя или объясняя, используя другие столь же непонятные непрограммисту термины. Совершенно дурацукая манера, если учитывать то, что он позиционирует свои труды как "для новичков в отрасли".
По поводу Мука я писал в посте, разве вы не читали? Мук пишет совершенно непонятно для непрограммиста, хоть и хвалится, что де вы не программист - прочитайте мою книгу и станете им. Сыпет терминами, абсолютно их не объясняя или объясняя, используя другие столь же непонятные непрограммисту термины. Совершенно дурацукая манера, если учитывать то, что он позиционирует свои труды как "для новичков в отрасли".
ыы, специально посмотрел с чего там Мук начинает. Там же первая глава специально для вас названа "ActionScript с нуля. Глава 1. Основные понятия...". Что конкретно то не понятно? Спросите.
Ну а если уже все равно не понятно, то можно начать и не с as3, а с чего нибудь другого (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2639158/)
Idollisimo
23.04.2010, 02:40
То, что Мук называет "с нуля", я называю "для продвинутых и с большим опытом". Ещё раз говорю, я дизайнер, мне нужен AS3 применительно к графике, к чему-то конкретному, а не как у Мука, 400 страниц о воображаемом проекте, который нельзя увидеть, но нужно держать в голове. Это мне просто не нужно. Что же спрашивать, если непонятно вообще всё? Не буду же я вас мучать просьбами о пояснении к каждой строке, верно? "Локальные переменные применяются для временного отслеживания внутри метода-конструктора, метода экземаляра и статического метода или функции" Это так, с порога. Для кого это написано, для гениев, которые доселе не были связаны с программированием, а потом эдак сразу будут въезжать в такие пассажи? И такими выражениями у него написана вся книга, я упорно пытался понять хоть что-то в течение 60-и страниц, старательно лазил по справочникам и т.д., но, сорри, я, видать, слишком непросветлён, чтобы вообще понять что-то из этого китайского языка.
Могу еще посоветовать официальное руокводство от адоба: тут (http://help.adobe.com/ru_RU/AS3LCR/Flash_10.0/index.html) и тут (http://help.adobe.com/ru_RU/ActionScript/3.0_ProgrammingAS3/WS5b3ccc516d4fbf351e63e3d118a9b8cbfe-7ff7.html)
по 1й ссылке - структурированные данные часто с примерами, где нет ничего лишнего, по 2й - более лирический стиль изложения, опять-таки все с основ (как по мне) начинается
orcpochta
23.04.2010, 08:30
По поводу Мука я писал в посте, разве вы не читали? Мук пишет совершенно непонятно для непрограммиста
Не паникуйте. Обратите внимание, что первым пунктом моего списка идет книга Мука по AS2 (а не по AS3) - там действительно очень простым языком объясняется (читай разжевывается), что есть ООП и с чем его едят. Если уж возникнут трудности с такой легко читаемой литературой как Мук по AS2, то я даже не знаю, кто сможет доступней и проще изложить материал - вероятно все же придется тогда спрашивать в форуме (в этом нет ничего постыдного). Единственное, что вам может не захочется читать книгу по AS2, перед погружением в AS3 - и тут вы будете по-своему правы, но лично я (не говорю за всех вообще) не встречал более доступного изложения ООП-теории, чем в Муковской книге по AS2.
Ну а Муковсксий AS3 новичку действительно сложно читается, если его взять и просто "читать" - в какой-то момент может показаться, что какая-то каша терминов. Но если взять, и внимательно перечитать сложный для понимания кусок (главу, раздел) останавливаясь на каждом непонятном термине и вдумываясь в него, а не просто прочитывая дальше (авось к концу главы разберусь), то все должно быть просто (тем более, что Мук практически все термины старается определить и объяснить их суть).
У меня такой ступор (что я в какой-то момент поплыл в понимании материала) случился, когда я читал в Муке по AS3 про обработку событий. Пришлось просто начать читать этот раздел заново и внимательно отнестись к терминам, которые Мук подробно определил в начале этого раздела.
Ну я как дизайнер совершенно понимаю товарища. И вас, программистов, понимаю с вашим непониманием))) Мук-3 для дизайнера закрыт. Это просто однозначно, каким бы гением он ни был, читать его с нуля просто невозможно. По ас2 - полегче, но тоже не для первого знакомства, знаете ли.
Вот мои предложения -
Для знакомства со средой разработки -
Мастерская Flash. CS3 & CS4 (+ DVD) (http://www.books.ru/shop/books/715955)
Для знакомства с ActionScript 3.0 -
Изучаем ActionScript 3.0. От простого к сложному (http://www.books.ru/shop/books/672563)
Далее - упомянутый кукбук.
И потом уже Мук.
Вам придется пройти через программирование в кадрах, читая начальные книги. Это очень плохо; но если помнить постоянно что это временная ситуация для освоения базового синтаксиса, а по-настоящему все нужно делать в классах, то думаю ничего страшного не случится. В конце концов пока Вы - дизайнер, и возникнут ли у Вас амбиции стать опытным программистом на АС3 - еще вопрос.
Удачи!
Прочитайте книгу Колина Мука от корки до корки, даже если вы ничего не поймете, все равно читайте, чтобы понять на подсознательном урвоне. Далее читайте кукбук, и тогда вы поймете, что ваше подсознание каким-то чудным образом расшифровывает код, который приводится в качестве примеров в этой книге. Далее опять с самого начала начните читать книгу Колина Мука и вам уже там все будет предельно ясно. А если еще после первого её прочтения и до прочтения кукбука прочитать первые 6 глва два раза, то вообще отлично будет.
FlashRabbit
23.04.2010, 10:58
Легче всего начинать с видеоуроков, вот например хороший курс ActionScript 3.0 in Flex Builder Essential Training
(http://www.lynda.com/home/DisplayCourse.aspx?lpk2=268)
Idollisimo
23.04.2010, 11:48
Спасибо большое! Wolsch'у также спасибо за понимание :) По самому Флэшу я уже прошёл пару видеокурсов, но в самом конце упёрся в то, что авторы начинают давать примеры в AS2, тогда как я хотел учить AS3. Вот на этой стадии и начались большие проблемы. В течение курсов я в качестве отработки усвоенного рисовал флэшевый сайт. Всё было ясно, но когда я собирался "оживить" меню, то есть прописать ссылки на идентификаторы, всё стало, ибо в AS3 всё это делается по-другому, а простецкие методы AS2 тут не работают. На этом этапе решил прерываться с Флэшом и постигнуть азы AS3, чтобы меня хотя бы на простые задачи хватало. Чтобы не тупо копировать код из свиснутых у кого-нибудь исходников. Не люблю так поступать, хочется понимать, что именно куда я пишу.
Добавлено через 10 минут
Насчёт "Изучаем ActionScript 3.0. От простого к сложному". А нельзя ли её где-то скачать? Я в Германии живу, если даже куплю эту книгу на Озоне то идти будет 2-3 месяца, если вообще дойдёт (пару раз уже имел удовольствие ждать оттуда книги).
большинство книг именно так написано.
Авторы даже не представляют себе уровень этого самого НУЛЯ, поскольку очень далеко продвинулись.
Потому самый простой способ въехать в АС3 здесь и сейчас :)
Поставьте перед собой простенькую задачу. Например, нарисовать кнопку и заставить ее нажиматься.
Затем, спросите в этой теме "Как это сделать".
Лично я с удовольствием помогу.
Потому как сам учился на форуме сначала (например http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=128462)
Всем казался вопрос крайне простым и советчики почитать то почитать се в общем то не помогли никак.
Так что спрашивайте.
А потом сразу начинайте писать книгу "Программирование АС3 с нуля", чтобы оно было с нуля на самом деле.
А когда Мук писал фразу "С нуля" он имел в виду размер файла черновика своей книги - 0 байт :)
Помню товарищ Кудрин как только кризис мировой начался сказал "Нас кризис не коснется". Мы должны были его понять так "нас - страну и всех ее жителей". А он имел в виду строго ограниченный список товарищей, которых кризис не коснулся :)
Так и авторы книг. Хотят сказать одно подразумевая другое совсем
tsarapkabel
23.04.2010, 13:27
Да, согласен, "Изучаем ActionScript 3.0. От простого к сложному" хорошая книга, но в электронном виде я её не видел.
По теме - лучше начинать по видеоурокам, параллельно вникая в основные понятия (они для всех языков одинаковы, так что найти в интернете разъяснение - не проблема), есть даже видеоуроки на немецком (ну если этот язык тебе роднее). :)
AlexDesinger
23.04.2010, 15:35
Idollisimo я тоже не программист, вначале я был дизайнером, затем стал flash-аниматором и 3d character аниматором, поэтому вас прекрасно понимаю. Лично я начал с as2, делал на нем как получиться. Потом перешел на as3, но я то на него перешел только из-за одной причины - из-за псевдо 3d, который нужен моему сайту. Но я в толк не возьму зачем вам as3? Неужели только для создания кнопок на сайте? С этим без проблем справиться as1 более, того, лично я до сих пор считаю что самый лучший язык для flash сайтов - as2, хотя на as3 я добился некоторых успехов, все-таки он жесткий и четкий, как раз для людей с математическим складом ума, а не творческих людей с богато развитым пространственным воображением. Не хочу ничего советовать, это вам так для справки.
Idollisimo
23.04.2010, 15:58
Ну не беда, что этой книги нет в сети, я просто заказал её в оригинале на Амазоне. Спасибо за советы!
Насчёт изучения языка по видеоурокам... В принципе идея хорошая, но есть в ней, я так думаю, большое и значимое "но" - в таких уроках как правило не объясняют, зачем и почему. Всё идёт в духе "сюда вешаем такой-то код, а сюда - такой, пробуем - работает". Это хорошо, когда уже что-то знаешь, можешь разобраться в чужом коде и что-то из него вынести, а когда не знаешь толком ничего, то всё может превратиться в бессмысленное копирование, а этого я бы хотел избежать с самого начала.
To AlexDesigner: AS3 мне нужен для смены профессии :) Я понимаю, звучит по-детски, но именно так и обстоят дела. Нынче в той же Германии, где я живу, web-дизайнер - это такой человек, который кодит в PHP, C++, Perl, JavaScript, работает с Флэш, водит вертолёты, спасает старушек на пожарах и, когда есть время, чуть-чуть рисует сайты. После наших условий, где дизайнер рисует сайты, иногда кодит html/css и всё, многие вэб-дизы чувствуют себя на чужбине, мягко говоря, профнепригодными. Мне ещё повезло, я чего-то добился фрилансом, а многие на полном серьёзе бросают всё и уходят в другие профессии. Мне же совсем менять стезю не хотелось бы, но к Флэшу я чувствую некое притяжение :) Поэтому для меня логично начать его изучать, причём, в темпе. Но так как в этой стране очень ценят бумажки, а лет мне уже много (33, то есть, об универе или институте речи уже не идёт), единственной значимой бумажкой для работодателя, которую я могу получить, является сернтификат от Adobe. Просмотрев программу экзамена, я увидел, что AS2 там касаются лишь вскользь, да и то исключительно в плане сравнения с AS3. То есть, моя цель - за год-полтора подготовиться к экзамену по сертификации и попутно как можно больше поднатаскать себя в практическом смысле. Особо рьяного программерства мне пока не нужно, но грамотный и красивый флэшевый сайт я должен уметь сделать хотя бы к лету 2011 года. По-моему, всё вполне реально.
Idollisimo, а платят то сколько!? Сколько платят у вас там?! :D
Idollisimo
23.04.2010, 16:08
За что именно? :) Обычный диз как правило сидит на зарплате в 1500-2000 чистыми, но по нынешним временам это ему ещё очень повезти должно. Безработица тут, однако... Флэшер со знанием AS2/AS3 может зарабатывать согласно собственной удаче. Видел вакансии и по 10.000 евро, но там нужно было обладать талантом руководителя, отличным резюме и охренительным опытом, то есть, не просто уютно сидеть за компом, а за что-то отвечать + иметь беглый разговорный немецкий.
Ого, 10 тонн для as3 тимлида не плохо.
А если просто программер с опытом в пару лет, не плохим портфелем из сайтов и приложений для соц сетей, базовыми знаниями java, php, html, css и само собой api facebook'а, twitter'а, youtube'а и сертификатами от adobe? :)
И вообще много там flash программистов? В Питере по моему катастрофическая нехватка. Мое резюме висит в открытом доступе на сайте вакансий, так звонят раз в месяц как минимум.
iflamberg
23.04.2010, 16:48
После наших условий, где дизайнер рисует сайты, иногда кодит html/css и всё
это что за такие "наши условия"? В моей вселенной всё по-другому.
Idollisimo
23.04.2010, 16:49
Да нет, тут тоже таких мало, мне кажется. Насчёт зарплат именно с таким опытом - без понятия :) Я ж неделю как вообще на эту тему обратил внимание. Но на флэшеров куда больше спрос, чем на просто графика или иллюстратора, это точно.
iflamberg
23.04.2010, 16:54
Вы это серьезно? Почему-то в моем мире человек, который умеет класно рисовать на комьютере, не сидит без работы и получаса. Впрочем, наверное, по меркам Европы зарплата у них маленькая, так, 1-2 штуки.
Idollisimo
23.04.2010, 16:56
это что за такие "наши условия"? В моей вселенной всё по-другому.
В моей было именно так. Я на Украине успел поработать в нескольких фирмах, работа состояла в отрисовке дизайна (ФШ, Иллюстратор), html/css-кодинге и всё. Иногда ещё gif-баннеры рисовал. Кого знаю из этой оперы - все то же самое делают, никто не совмещает дизайн и программирование, а если кто совмещает, то по его работам это как правило очень сильно видно - ни то ни сё, недодизайнер, недопрограммер. Двум господам служить нельзя :)
Добавлено через 6 минут
Вы это серьезно? Почему-то в моем мире человек, который умеет класно рисовать на комьютере, не сидит без работы и получаса. Впрочем, наверное, по меркам Европы зарплата у них маленькая, так, 1-2 штуки.
Конечно серьёзно. Во-первых, вэб-диз в классическом понимании этого слова тут профессия низкооплачиваемая. А во-вторых, чисто на собственныом опыте - я дизайнер среднего класса. Не гений, типа Пирогова, но стабильное среднее качество могу обеспечить. Так вот я работу искал два года, пока не плюнул и не зарегистрировался как фрилансер. Вот как у фрилансера клиенты у меня были и есть, и зарабатывал я как фрилансер раза в три больше, чем та сумма, которую бы мне платили на постоянке. Теперь смысл один - выучить флэш, подучить AS, сдать на сертификат и претеновать на более высокооплачиваемую работу.
Idollisimo, ястно. Осенью планирую по Европе прокатиться, германия входит в маршрут. Возможно по пути и работу поискать удастся, так что для наведения мостов между Германией и Питером готов помочь в ас3, пиши в личку скайп :D
iflamberg
23.04.2010, 17:10
Дык, вроде разговор не про чистого веб-дизайнера, а про графика или иллюстратора. У меня вот со времён учёбы в универе четыре товарища забили на учёбу полностью и рисуют непрерывно. Если не сайтики, так открытки. Если не открытки, так архитектурные модельки в максе. Если не модельки в максе, так всякий-разный арт для игрушек, вплоть до пиксельарта.
Но вообще постоянка для художника - не вариант, мне кажется.
orcpochta
23.04.2010, 17:25
Теперь смысл один - выучить флэш, подучить AS, сдать на сертификат и претеновать на более высокооплачиваемую работу.
что за сертификат?))
AlexDesinger
23.04.2010, 17:35
единственно что могу добавить, что as3 базовый уровень для сайтов за год-полтора как вы собираетесь - в полне реально, нужно только усиленно работать и не бросать все на пол пути даже если возникают мысли что as3 это жуть а компилятор специально вам строит козни не давая возможности увидеть результат, не выдав ошибки, если вы к этому готовы, то все получиться, я тому пример, хотя еще совсем не давно у меня даже не было компа и я занимался скульптурой и живописью.
iflamberg
23.04.2010, 17:45
По-моему, базовый уровень для сайтов за год-полтора - это очень медленно. За это же время на некоторых курсах программирования учат с нуля до java (pascal, с, сpp, C++ Builder, Java, C# + мимоходом vba, html, php, asp, jsp, js - это был мой курс на 12 месяцев. правда, давно уже нет этих курсов больше =/). Может быть имеет смысл найти-походить на курсы программирования? Всё таки когда знания дают систематически, а не хватаются там-сям - это имеет смысл. Типичная проблема самоучек - они приходят на работу в коллективе и не понимают принятую терминалогию, там: шаблоны, инкапсуляция, сниплет, синглтон и т.д.
orcpochta
23.04.2010, 17:48
компилятор специально вам строит козни не давая возможности увидеть результат, не выдав ошибки
компилятору в ноги кланяться надо за то, что он выдает эти самые ошибки))))
AlexDesinger
23.04.2010, 19:46
За это же время на некоторых курсах программирования учат с нуля до java Это время для самостоятельного изучения дизайнером, художником, для базового освоения программирования сайта, а не для изучения и полного понимания принципов и терминов ООП для работы Flash/Flex программистом в крупном проекте, и я говорю именно об этом.
Для того чтобы критично относится к срокам обучения программирования на flash, делайте, пожалуйста различия для тех кто изучает as - художник, web дизайнер, программист.
Могу сказать, например. если вы вздумаете заняться персонажной анимацией, вам потребуется времени в два, а то в большее количество раз больше для освоения даже основ анимарования персонажной анимации для получения приемлимого результата, чем, например, мне.
компилятору в ноги кланяться надо за то, что он выдает эти самые ошибки))))Именно об этом я иговорю, то что нужно спокойно работать над ошибками, потому что компилятор помогает избежать многих ошибок еще на этапе компиляции программы.
iflamberg
23.04.2010, 19:56
Там у нас на курсах были: куча детишек только что из школы, студенты только что из универа, 30летний владелец нескольких обменников валюты, 40летний строитель, 40летняя домохозяйка со стажем и 25летний парень, работающий охранником на складе. Справились все, кроме нескольких "школьников".
А для освоения программирования сайта нужен один учебный проект и две недели времени.
Idollisimo
23.04.2010, 19:59
У меня вот со времён учёбы в универе четыре товарища забили на учёбу полностью и рисуют непрерывно.
Вы говорите про иллюстраторов, то есть по сути художников. Я же, увы, не художник, хоть конечно что-то простое нарисовать могу. Но до графики для игр и открыток мне как до луны.
Добавлено через 1 минуту
что за сертификат?))
Так называемый ACE, информация тут (http://www.adobe.com/support/certification/ace.html).
Добавлено через 2 минуты
единственно что могу добавить, что as3 базовый уровень для сайтов за год-полтора как вы собираетесь - в полне реально, нужно только усиленно работать
Очень постараюсь, поверьте :)
Добавлено через 6 минут
По-моему, базовый уровень для сайтов за год-полтора - это очень медленно. За это же время на некоторых курсах программирования учат с нуля до java (pascal, с, сpp, C++ Builder, Java, C# + мимоходом vba, html, php, asp, jsp, js - это был мой курс на 12 месяцев. правда, давно уже нет этих курсов больше =/). Может быть имеет смысл найти-походить на курсы программирования? Всё таки когда знания дают систематически, а не хватаются там-сям - это имеет смысл. Типичная проблема самоучек - они приходят на работу в коллективе и не понимают принятую терминалогию, там: шаблоны, инкапсуляция, сниплет, синглтон и т.д.
Это было первое, о чём я подумал - курсы. Но тут такие курсы - это от трёх штук евро, а программа включает в себя чисто любительский уровень а-ля рисуем шарик и заставляем его лететь справа налево :) То есть, оно того просто не стоит. Общался с местными дизами - все всё учили сами, не выходя из дома. Долго, нудно, но делать нечего. На немецком форуме-близнеце flasher.ru люди почти все дипломированные айтишники, но флэш все учили сами, так как даже в универах эту тему не дают в нужном объёме.
Добавлено через 12 минут
Там у нас на курсах были: куча детишек только что из школы, студенты только что из универа, 30летний владелец нескольких обменников валюты, 40летний строитель, 40летняя домохозяйка со стажем и 25летний парень, работающий охранником на складе. Справились все, кроме нескольких "школьников".
А для освоения программирования сайта нужен один учебный проект и две недели времени.
Согласен, только одну поправку внесу - не для освоения, а для полного производства одного проекта. Запомнить за это время ничего нельзя, то есть, начиная второй проект, вы будете постоянно заглядывать в первый и тырить куски кода. Этого я и хочу избежать, так как ещё год назад на одном собеседовании сильно сел в лужу на таком пустяке, о котором даже говорить стыдно. Всю проф-жизнь я верстал сайты и всё это время я не запоминал, с чего там начинается html-док, а просто открывал предыдущий проект, убивал почти всё, кроме шапки и начинал новую вёрстку. А на собеседовании мне дали листик бумаги, ручку и попросили сверстать простенький сайт. Но без компа. А я НЕ ПОМНЮ все эти указания кодировок и пр. и др. Вот не помню и всё. Мораль ясна? Всё и всегда нужно стараться писать из головы. А на таком уровне, извините, за две недели AS не осваивается... Если вы не гений, конечно :)
AlexDesinger
23.04.2010, 20:27
ам у нас на курсах были: куча детишек только что из школы, студенты только что из универа, 30летний владелец нескольких обменников валюты, 40летний строитель, 40летняя домохозяйка со стажем и 25летний парень, работающий охранником на складе
Помниться, когда я ходил на курсы по вождению, там тоже были домохозяйки и студенты со студентками, они тоже все справились и получили свои права, среди них были мои знакомые, но я вас уверяю, водить из них досих пор умеют не все.
iflamberg
23.04.2010, 20:43
А на собеседовании мне дали листик бумаги, ручку и попросили сверстать простенький сайт.
Я бы покрутил у виска и ушел с такого собеседования. Я уже лет десять не смыслю жизни без шаблонов, сниплетов, автокомплита, хелпа по F1 и cheatsheets.
Idollisimo
24.04.2010, 00:07
Я бы покрутил у виска и ушел с такого собеседования. Я уже лет десять не смыслю жизни без шаблонов, сниплетов, автокомплита, хелпа по F1 и cheatsheets.
Я тогда тоже потом повозмущался у себя в ЖЖ, а некоторые френды мне покрутили пальцем у виска, сказав, что именно так тестируют спецов в действительно крутых компаниях.
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.