Посоветуйте книги по геймдизайну

[terbooter]

Гейм-дизайнер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80) становится все более распространенной профессией.
Есть же какие-то книги, статьи, которые мастр рид

Все что я нахожу, какая-то вода для детей. А меня интересует техническая сторона:
методика, формулы...
Если быть еще конкретнее, то интересует механика жанров соц игр мафия и ферма
Посоветуйте

[Tails]

На мой взгляд это не сильно от обычного дизайна отличаеться, ну разве что обьекты/персонажей нужно отрисовывать покадрово, и с прозрачным фоном PNG24. Всё что движеться или както реагирует - НЕ рисовать в одном слое с фоном.

Главное тут ещё совместно художество должно идти, уметь красиво рисовать, иметь вкус и всё такое.
+ за всю жизнь сыграть хотяб в пару игр, иметь представление что это вообще такое.

вощем вся фишка в том чотб красиво няшно рисовать.

[mooncar]

Вообще-то автор говорил о "геймдизайне", это вся разработка геймплея, как такового, это не рисование...
В инете есть немало хороших статей, на английском - больше.

[iNils]

На мой взгляд это не сильно от обычного дизайна отличаетьсяПочитайте кто такой гейм-дизайнер, ссылка выше.

[goodguy]

Тоже искал как-то книжки по этому делу. Наткнулся на довольно неплохую Foundation Game Design with Flash от Рея Ван Дер Спрая

Если то, что она на английском не важно, то очень рекомендую.
Вообще friendsofed.com всякое фуфло не публикуют :D

[Котяра]

Сейчас существует некий революционный кризис: верхи не могут - низы не хотят. старые "коробочные" геймдизайнеры пытаются втиснуться в социалку, но бывший опыт не помогает. На помощь идут ммошники и казуальщики.. Чистых сосальщиков по пальцам пересчитать, я говорю именно о разработчиках игровой механики разных ферм итп, а не о копитырингерах.
Но в основном всем рулит маркетинг. Успешная игра - это не интересная и играбельная, а приносящая деньги.
Лохотронщики - лучшие в этом смысле.
В общем серебрянной пули нет и даже опыт не помогает, но книги почитать можно)

[Dukobpa3]

В общем серебрянной пули нет и даже опыт не помогает,
А вот это хз.
Я бы тоже не отказался от парочки нормальных книжек. Например просчет баланса как правило является краеугольным камнем. Оно то интуитивно "как-то" обычно получается, но есть же методы. Правильные методы, статистически-математические, с формулами и таблицами. А методы эти приходится по крупице на всяких специализированных форумах выдирать.

А ведь есть жеж близарды, которые начиная со старкрафта именно за счет грамотного баланса своих игр и заслужили популярность. Да, там кроме баланса еще куча всего замешано. В ВОВ там уже конечно психологии игрока столько прикручено шопесец. ВОВ к примеру уже изначально выращивает зависимых типочьков.

[andrew911]

Тоже искал как-то книжки по этому делу. Наткнулся на довольно неплохую Foundation Game Design with Flash от Рея Ван Дер Спрая

Если то, что она на английском не важно, то очень рекомендую.
Вообще friendsofed.com всякое фуфло не публикуют :D

Она скорее не про гейм-дизайн, а про программирование, как и его следующая книга AdvancED Game Design with Flash.

К гейм-дизайну ближе A Theory Of Fun For Game Design - http://www.theoryoffun.com/

[Котяра]

Близзарды - классика коробочников.
Те же електроники немного прибалдели с никому не известной зинги и пошли у неё учиться.
Поэтому книги в этом слишком быстро менябщемся бизнесе - только вредны.
Но почитать можно. статьи на dtf, gamepro итп..
А насчёт баланса - просто учи матан.
есть у тебя многофакторы, есть средства получать экстремум - варируй.
я и графики в маткаде выводил - проданых мечей 7 уровня/реальная запрлата мне
корелляция есть и я не шучу - учи матан.

[Dukobpa3]

корреляция есть и я не шучу
Вот кстати ты крутой пример привел на тему корелляции:

Проданные мечи -> Моя зп.

Сам по себе матан это не есть проблема.
Хотя да, я когда второй раз пытался что-то балансить (второй потому что первый думал что это легко:)) - то учебники все поднял, благо мама препод математики:) Там и статистика изучалась и теория вероятности.

Но самая сложность для меня была - это именно понять, что с чем соотносится.
Ну например: скорость изучения заклинания "удлинить ногу зилота" влияет на количество батонов в третьей фазе игры.
(херовый пример, очевидно что если мы хотим много батонов то надо все силы кидать на батоны а не ноги кому-то удлинять, ибо удлинение ног занимает время).

Ну идея ясна. Если придумаю какой-то более адекватный пример типа мечей и зарплаты - то выдам. (кстати с мечами и зп тоже более-менее прозрачно если мечи эти за риал-бабло продаются).

Добавлено через 9 минут
Хотя не. Нормальный пример с ногой зилота. Это для игрока очевидно, а ведь нам, разрабам это как-то балансить надо. И как наладить баланс между стоимостью батона и скоростью изучения улучшения ноги к примеру?

Добавлено через 13 минут
У меня вообще идея была какие-то финансово-аналитические инструменты сюда прикрутить.
Знаком по долгу службы с бизнес-анализом, и есть там такие мульки типа система сбалансированных показателей и в таком духе. Но на практике это использовать еще не успел.

Так по бизнес-аналитике хоть литература есть, главное придумать как это екстраполировать на игрострой.

Добавлено через 14 минут
Оффтоп: Вдохновился и пошел рвать компов в старк:)

[Котяра]

вот и я)
факторы - стоимость меча, срутость меча. количество мечей, моя зарплата, удовольствие игроков, отправленных смс итп.
всё друг на друга влияет - получаем систему хрен поймёш б каких автоматов или диффуров высокого уровня - тут только интуиция и забивка от балды коэффициентов обратных связей. Это и есть опыт. при изменении любого фактора - фактор балды изменятся. Здесь нет советчиков.

[terbooter]

вот и я)
факторы - стоимость меча, срутость меча. количество мечей, моя зарплата, удовольствие игроков, отправленных смс итп.
всё друг на друга влияет - получаем систему хрен поймёш б каких автоматов или диффуров высокого уровня - тут только интуиция и забивка от балды коэффициентов обратных связей. Это и есть опыт. при изменении любого фактора - фактор балды изменятся. Здесь нет советчиков.
Я тоже долгое время думал и делал так.
Но пришло время всерьез разобраться. Везде где есть математика есть формулы и есть теория.
От балды это как-то не очень способ =)

Добавлено через 3 минуты
Foundation Game Design with Flash, это совсем не то.
это очередная "учим флэш" для чайников.

Пожалуй надо уточнить вопрос.
Интересует математическая модель баланса. Что-то более сложное, чем камень-ножницы-бумага

[Котяра]

Я не говорю, что от балды. Всё по формулам. Коэффициенты - отбалды, либо вымерянные по методам поиска оптимума для многофакторных систем уравнений.
составляешь систему:
k1x+k2y+k3z=100 000 долларов в месяц
..
k4x/ затраты на рекламу = k6*кол-во мечей 7-го уровня
ну или что-то более правдоподобное.
строишь поверхности оптимума. (оси - коэффициенты,)

[terbooter]

Я не говорю, что от балды. Всё по формулам. Коэффициенты - отбалды, либо вымерянные по методам поиска оптимума для многофакторных систем уравнений.
составляешь систему:
k1x+k2y+k3z=100 000 долларов в месяц
..
k4x/ затраты на рекламу = k6*кол-во мечей 7-го уровня
ну или что-то более правдоподобное.
строишь поверхности оптимума. (оси - коэффициенты,)
Я не спорю, каждый может делать велосипед, иногда он не плох.
Но меня интересует как делают автомобили на конвеере =)

Если вы поняли о чем я

[Котяра]

Да всё я понял - говорю просто, что нет такого.
Основные формулы - к-н-б + жадность