Английский язык и программирование

[German]

Давно интересует меня вопрос о том, много ли тут (на форуме) людей кто занимается программированием, но при этом может сказать, что его знания в английском языке практически равны нулю, и насколько ему тяжко без знания языка ?
Наверное лучше было бы спросить есть ли такие ?

[dark256]

Ну.... скажем так:

1. 20 слов, это еще не язык. На клавиатуре тоже есть английские слова, но это не вызывает проблем :)

2. Английский при программировании, в основном, нужен для чтения хэлпов, туторов и мануалов, которых на других языках обычно просто-таки нет.

[Psycho Tiger]

Любой уважающий себя программист владеет английским на уровне чтения технической документации.
Я задумываюсь вообще в группу по английскому походить чтобы свободно получать жилищную визу заграницу.

[goodguy]

А я дипломированный переводчик :D
Но могу сказать, без английского было бы во много раз труднее.

А уж это:
Любой уважающий себя программист владеет английским на уровне чтения технической документации.
Верно на все 100%

[alatar]

Любой уважающий себя программист владеет английским на уровне чтения технической документации.
Я бы даже перефразировал: "Любой уважающий себя программист читает документацию. И для этого владеет английским на уровне позволяющем это делать."

[proxiServer]

Рано или поздно наступает момент, когда ты ДОЛЖЕН прочитать и понять текст на английском языке. И обстоятельствам по барабану, что ты не знаешь инглиша)

[SvetozarPNZ]

Я плохо программирую и знаю английский язык. Факт в том, что мне все равно пришлось читать английскую документацию и любым возможным способом ее переводить.

[drnet_ua]

с трудом представляю себе программиста, даже сильно любителя, который не знает англ. языка, хотябы на уровне собаки.

Если натыкаюсь на таких - откровенно улыбаюсь и не сочувствую :)

[SvetozarPNZ]

Помню в flash 5 был симпатичный туториал. Я там долго мучился над словом tween. Так и пришлось интуитивно его понимать.

[Psycho Tiger]

А в то время переводчиков, даже бумажных не существовало?

[Dukobpa3]

Прям все такие знатоки собрались)))
"с трудом представляю"
"да как его можно не знать"
)))

Ну читаю я документацию, ну смотрю фильмы в оригинале, а толку то? С английского перевожу сравнительно легко, а вот со своего на инглиш то могу такое ляпнуть шо все уши закрывают:)
И я не считаю это знанием английского языка, не знаю как вы:)

[rty]

goodguy
Ого, да мы с тобой коллеги. :)

У меня английский - второй ин. язык. С ним были сложности. Однако несколько лет назад мне нужно было разбираться в Директоре. Макромедиевский хелп поддавался тяжело, но, осилив его, пришла уверенность в том, что читать компьютерную литературу на английском - элементарно. И это действительно так. Книжки Агаты Кристи сложнее.

Psycho Tiger,
Во времена пятого флэша словари были преимущественно бумажные. База обновлялась раз в 10-15 лет. Да и термины компьютерной анимации там было затруднительно обнаружить.

[dark256]

технический английский у меня оооочень ухудшился с тех пор как хэлпы стали появляться на русском. лет 10 назад - любой мануал как нефик делать. сейчас уже лееень стало... старость :(

[goodguy]

goodguy
Ого, да мы с тобой коллеги. :)

У меня английский - второй ин. язык. С ним были сложности.

Сложности? Мне наоборот он всегда легко давался. Это же самый простой из всех языков

[etc]

Наверное лучше было бы спросить есть ли такие ?
Таких не бывает.

[dark256]

Сложности? Мне наоборот он всегда легко давался. Это же самый простой из всех языков

Ну.... хм.... английский славится произношением, и своими временАми.
Моя твоя ходить пить пиво пляж тунайт - да. Запросто. Залудить что-нть типа "начатое в позапрошлом году перемещение в отстоящее на 3 года от того момента недалекое возможное будущее, первоначально протекало успешно, но слегка не достигая рассчетного экстремума..." и т.п....
Вызовет проблемы и у англоговорящего :)

С др. стороны, говорят, самый сложный - Финский. По причине наличия, кажется, 18-ти падежей :)

[samana]

..."начатое в позапрошлом году перемещение в отстоящее на 3 года от того момента недалекое возможное будущее, первоначально протекало успешно, но слегка не достигая рассчетного экстремума..."
Это трудно понять даже на русском )

[Psycho Tiger]

А мне просто. Я матан сдавал 2 семестра преподу, который заслуженно считается самым жестким преподавателем математического анализа. :P

[dark256]

Это трудно понять даже на русском )

Ну... я далеко не лингвист, но имел ввиду все эти их Future Indefinite, PAst Indefinite, Present Continue и т.п....
Лес темный и даже две девки из Манчестера , уважительно на меня посмотрев, сказали что бэйсик инглиш рулит, а это все нафик, ибо мы университетов не кончали :))))

[goodguy]

Как говорил Джон Конор, будущее не определено :D

Это не так сложно как кажется. Из всех 26 времен в реальности используется не больше 8, да и то половина из них довольно редко.

[rty]

goodguy
Ну, для меня немецкий - самый простой и логичный язык.

[Sintesis]

Прочитал несколько книг по программированью на английском, но правил языка вообще не знаю.
С удовольствием выучил-бы английский, жаль в школе не хотел его учить(((

[Котяра]

В детстве самостоятельно "выучил" эсперанто - вот это было круто, до сих пор на языке -ito,-itinina и тому подобные уменьшительно-ласкательные причиндальчики ) Хотя русский в этом смысле круче, но эсперанто можно выучить по правилам.
а ещё прикольно на токи поно:
toki li lili. pali li suli (http://ixite.ru/toki_pona/tp_rus_dictionary)

[wvxvw]

Ну вам еще хорошо, вы живете в стране, где
1. Подавляющее большинство говорит на вашем языке, а людей на нем не говорящих почти нет.
2. Язык живой (он изменяется и дополняется).
3. Вы на него переводите литературу, кино и т.п.

В других закоулках этого мира тенденция к тому, чтобы не использовать национальные языки... Это накладно: переводы (которые редко соответствуют уровню оригинала, да и по времени приходят когда это уже не актуально), общение с внешим миром... Мне, например, там где я живу в принципе не нужен национальный язык. Я договор об устройстве на работу подписывал на английском, чеки могу выписывать на английском, в супере на любой упаковке любого продукта - текст по-английски, дорожные знаки, названия улиц... У меня даже нет на компе раскладки с этим языком :) (я хорошо, без акцента разговариваю, но не помню когда последний раз писал / печатал что-нибудь).
Глобализация, однако :)

[Psycho Tiger]

wvxvw, а сам то ты родом откуда и почему переехал? Риторично и лично, конечно. Но всё же интересно =)

[dark256]

Немецкий дико ненавижу с точки зрения разработки интерфейсов!!!!
То что у нас 1-2 слова, у них 4-5 и обязательно с шипящими из 4-7 букв!!!!
Ночной кошмар... Вон, классический пример - "СфераСудьбы" со своими слоновьими кнопками и панелями на весь экран.
А все потому, что владелец - GmbH блин... :)

[goodguy]

Прочитал несколько книг по программированью на английском, но правил языка вообще не знаю.
С удовольствием выучил-бы английский, жаль в школе не хотел его учить(((

А причем тут школа? Это отговорки. Лучше было просто сказать: с удовольствием бы выучил английский, но мне лень. Вот это была бы правда.

У нас английского в школе вообще не было. Я начал его учить с нуля в 17 лет. К окончанию школы уже знал достаточно, чтобы сдать экзамен на ин. яз. И даже институт мне ничем бы не помог, если бы я не учил всё самостоятельно.

Главное желание, а способ найдется.

В детстве самостоятельно "выучил" эсперанто - вот это было круто
Круто, но практической пользы никакой. Язык как был изначально мертворожденным, так и не ожил

[dark256]

Эспера́нто (Esperanto) — самый распространённый искусственный язык (более удачный термин: плановый), созданный варшавским окулистом !!!!

этим все сказано

Сейчас в мире насчитывается по разным оценкам от сотен тысяч до нескольких миллионов человек, говорящих на эсперанто.

И немножко ниже: Трудно сказать, сколько людей говорит на эсперанто сегодня. Самые оптимистичные источники дают оценки до 500 миллионов человек по всему миру.

хм хм хм...


Алфавит эсперанто построен на основе латинского. В алфавите 28 букв: A, B, C, Ĉ, D, E, F, G, Ĝ, H, Ĥ, I, J, Ĵ, K, L, M, N, O, P, R, S, Ŝ, T, U, Ŭ, V, Z, которые соответствуют 28 звукам — пяти гласным, двум полугласным и 21 согласному.

Мечта поэта блин.... Тут над Ё и Й лень ставить галочки, а тут...

Специфически эсперантские буквы с «крышечками» (диакритикой) отсутствуют в стандартных раскладках клавиатуры под Windows, что привело к созданию специальных программ для быстрого набора этих букв (Ek![6]; макросы для Microsoft Word; пользовательские раскладки клавиатуры[7] и др.). Существуют эсперантские раскладки под GNU/Linux: в частности, в стандартных вариантах Ubuntu и Mandriva Linux.

До сих пор это называлось умлаутами... В целом - с точки зрения букв - уже минус.

Бо́льшая часть словаря состоит из романских и германских корней, а также из интернационализмов латинского и греческого происхождения.

имхо - сплошной испанский..

В целом, лексическая система эсперанто проявляет себя как автономная, неохотно заимствующая новые основы. Для новых понятий обычно создаётся новое слово из уже существующих в языке элементов, чему способствуют богатые возможности словообразования. Яркой иллюстрацией здесь может быть сравнение с русским языком:
англ. site, рус. сайт, эсп. paĝaro;
англ. printer, рус. принтер, эсп. printilo;
англ. browser, рус. браузер, эсп. retumilo, krozilo;
англ internet, рус. интернет, эсп. interreto.

Просто кошмар. Хэйо, флэшерило, хватай клавитурило и прогай под интеррето... мучо, мачо, порфавор /мат/

В падежной системе всего два падежа: именительный (номинатив) и винительный (аккузатив). Остальные отношения передаются при помощи богатой системы предлогов с фиксированным значением.

плакаю...

Создатель эсперанто Л. Заменгоф свободно говорил на нескольких языках, два из которых были славянскими (русский и польский).

Проше, мачо, водкарильо...

Эсперанто — наиболее успешный из всех искусственных языков по степени распространения и числу пользователей. В 2004 году Universala Esperanto-Asocio (Всемирная ассоциация эсперанто, UEA) имела членов в 114 странах мира[27], а ежегодный Universala Kongreso (Всемирный конгресс) эсперантистов обычно собирает от полутора до пяти тысяч участников (2209 во Флоренции в 2006 году, 1901 в Иокогаме в 2007-м, около 2000 в Белостоке в 2009-м)[87].

Основные проблемы, с которыми сталкивается эсперанто, характерны для большинства дисперсно проживающих сообществ, не получающих финансовой помощи со стороны государственных органов.

Короче - фигня какая-то левая. Финский учить - самое то.

[relevance4]

а ещё прикольно на токи поно:
toki li lili. pali li suli (http://ixite.ru/toki_pona/tp_rus_dictionary)
Потрясающий язык!!! Обязательно выучу и буду писать на нём стихи и петь песни (:
А про фонетику этого языка нигде не написано? как буквы произносить, как в английском?

[Котяра]

Просто кошмар. Хэйо, флэшерило, хватай клавитурило и прогай под интеррето... мучо, мачо, порфавор /мат/
..
Короче - фигня какая-то левая. Финский учить - самое то.
Зря ты так. Очень удобный и красивый язык. Испанский тоже классный, гораздо приятнее финского, и тем более немецкого, на слух)

созданный варшавским окулистом
Таблицу Менделеева тоже создал чемоданных дел мастер.

Так как в эсперанто нет исключений и всё по правилам, то это идеальный язык для скрещивания с компьютером)))

[dark256]

А про фонетику этого языка нигде не написано? как буквы произносить, как в английском?

Так в Википедии куча всего. Я оттуда надергал :)

Таблицу Менделеева тоже создал чемоданных дел мастер.

А он разве не сам? :)))

Зря ты так. Очень удобный и красивый язык. Испанский тоже классный, гораздо приятнее финского, и тем более немецкого, на слух)

Нууууууу.... тут уж на вкус на цвет все фломастеры разные. Холиварить не будем :)))))

[German]

Вообщем тема ушла немного в другое русло, но тем не менее общая картина ясна. Кстати к модераторам вопрос - возможно ли и есть ли смысл усторить опрос ?
Оценка знаний англ. яз. по 5-ти бальной шкале.

[Котяра]

А для чего?

[Contemplator]

...возможно ли и есть ли смысл усторить опрос ?
Оценка знаний англ. яз. по 5-ти бальной шкале.
А смысл в данном действе какой (явно некий тайный, ибо сходу его обнаружить не представляется возможным =)) )?

Ну а по теме... лет 5-6 назад читал и переводил книжечки/статейки по атомной физике "без словаря", как говорится (и далеко не факт что сейчас смогу повторить что-либо подобное), но на любой другой литературе спотыкался если не сразу, то довольно быстро (так уж устроена система образования - упор на профиль, даже в непрофильных предметах)... Произношение ставили в 5 лет (и, как показала практика - это единственное что фактически невозможно забыть) - и, пару лет назад мне сказали что оно до сих пор на уровне (сказано это было янки...).

Так что, возвращаясь к вопросу с опросом: какой смысл и какова процедура сего действа предполагается (что оценивать: уровень чтения "про себя"/уровень чтения "вслух"(лично я опять же и по-русски-то "вслух" читаю не очень)/уровень чтения тех.литературы или худ.литературы так же с градациями "про себя" и "вслух", опять же тех.литературы в общем или касающуюся какой-то узкой специализации/формулирование мыслей/уровень грамматики (опять же - даже тут поднимался вопрос о грамматике местных обитателей, пишущих на русском, куда уж там английский)/качество произношения; и кто это будет оценивать, а главное - зачем???)? =)))

[Bgg]

Может автор ищет дополнительный стимул к изучению? Типо если все знают английский, то и я буду, а если никто не знает, то и фиг с ним.

[Котяра]

Я английский знаю плохо и это очень мешает. Если читать я ещё более-менее могу, то слушать/говорить и писать не умею.

[CEBEP]

У меня забавная история. Английский не учил никогда, только немецкий. Когда начал кодить потихоньку начал читать док-и, через пару лет сдал экзамен на уровень, шутки ради. В итоге, устный завалил, письменный -intermediate B :)

[German]

Может автор ищет дополнительный стимул к изучению? Типо если все знают английский, то и я буду, а если никто не знает, то и фиг с ним.
Наверное Вы правы. Это именно так.

[goodguy]

У меня забавная история. Английский не учил никогда, только немецкий. Когда начал кодить потихоньку начал читать док-и, через пару лет сдал экзамен на уровень, шутки ради. В итоге, устный завалил, письменный -intermediate B :)

Этого не может быть. Если письменный на таком, довольно высоком уровне, то как можно завалить устный?
Либо письменный экзамен был сдан не честным путем ;)

Наверное Вы правы. Это именно так.
Не правильный какой-то способ искать стимул.
Я начал учить инглиш из расчета на то, что в будущем свалю либо в австралию, либо в канаду. И это желание до сих пор никуда не делось.

[Psycho Tiger]

goodguy, человек разговорный никогда и не учил. Просто читал литературу со справочником. Перевести может, произнести нет. Например, queue. Что такое — знаю, прочитать спотыкаюсь =)

[wvxvw]

кью :)
Но я тоже так. А еще проблема - когда использовать английский приходится для общения с такими же, кто говорит с ошибками. Или, наоборот, с "месными", но очень специфической группой. Я в английской гильде в Гилдварс, мы общеаемся по тимспику, но сами понимаете, разница между тем, как "нормально" в игре, и как нормально для тех, кто не играет. А если с американцами, так вообще смешно - они всегда думают, что я француз, потому, что произношение плохое, но не понятно какое :) (французы извесны тем, что плохо говорят по-английски).

[goodguy]

goodguy, человек разговорный никогда и не учил. Просто читал литературу со справочником. Перевести может, произнести нет. Например, queue. Что такое — знаю, прочитать спотыкаюсь =)

intermediate B не подразумевает чтение литературы со справочником. В любом случае, экзамен проходил не по правилам.

Intermediate Language Skills B is the second in a sequence of courses for middle school students (grades 6—8). The program helps develop students’ written and oral communication skills, and is designed to give students the essential building blocks for expressing their own ideas in standard English.

кью :)
Но я тоже так.
Надо учить американский английский, там все проще :D

[mayakwd]

А если с американцами, так вообще смешно - они всегда думают, что я француз, потому, что произношение плохое, но не понятно какое :) (французы извесны тем, что плохо говорят по-английски).

Вспомнился забавный случай, игрался в GA, всё как положено: командная баталия, месиво, руганье в микрофоны, все на англ. языке соответственно (русских в GA в принципе мало).
И тут сквозь все восклицания, прорывается: "я не розумію, що ти говориш. Бийте туррет, персонал туррет".

[Contemplator]

Наверное Вы правы. Это именно так.
Стадный инстинкт - дрянной стимул для всего, кроме разве что самосуда толпы etc, т.е. явлений далеко не осознанных и, как правило, глупых и совершаемых под контролем неких... ну да не об этом =))
Знать языки - навык в принципе полезный (всегда завидовал полиглотам свободно владеющим 3, 4, 5 и более языками) - жизнь штука интересная и так или иначе любому знанию может найтись применение, а данный навык применение всегда найдёт (супротив познанию как сделать батарейку из картошки или взрывосмеси из апельсинового сока).

[wvxvw]

Надо учить американский английский, там все проще :D

Неа, кстати наоборот. У американцев по сравнению с англичанами есть какая-то тяга к канцеляризмам и вообще длинным и малопонятным словам. И вообще, в целом американцы более вежливые (что способствует более сложной, в смысле конструкций, речи). Но всякие их официальные бумаги тяжело читать без улыбки :) Например individuals - канцеляризм / формализм, так скорее всего назовут группу людей американцы. И men - англичане. Кроме того англичанам свойственно использовать популярные слова в разных значения, в то время как американцы скорее будут использовать более специфически подходящие по ситуации. Т.е. если вы ищите квартиту на съем в Лондоне, то вам надо искать "rooms to let", а в Нью Йорке - "rooms for rent".

[goodguy]

Я 7 лет постоянно этим занимаюсь, и знаю, о чем говорю :D
Американский язык намного проще британского, как в восприятии на слух (у американцев нет тенденции к съеданию окончаний; r произносится во всех позициях; упрощенная система предлогов и союзов и т.д.), так и синтаксически.
Как раз у американцев есть тенденция ко всеобщему упрощению.

Например individuals - канцеляризм / формализм, так скорее всего назовут группу людей американцы. И men - англичане.
Это не общепринятая практика. Эти слова, в одинаковых значениях, есть и в американском и в британском английском. Тут все зависит от личного предпочтения автора текста. Могут вообще назвать people (что вероятнее всего).

Т.е. если вы ищите квартиту на съем в Лондоне, то вам надо искать "rooms to let", а в Нью Йорке - "rooms for rent".
или rent-a-room
А в чем тут сложность? По-моему подобные различия вполне нормальны. Все зависит от того, к какому варианту привыкнуть изначально.
+ можно сказать и так и так, и американцы и британцы поймут оба варианта.
У нас тоже можно сказать арендовать комнату, или снять комнату.

[drnet_ua]

Британский английский тяжел на слух, проще всего общатся с голандцами :) они на английском говорят также плохо как и мы :)))

This is a local shop for local people. A are you local? (http://www.youtube.com/watch?v=EfvaTyVYSGg)

[rty]

drnet_ua,:)
Я вот слышал, что английский у голландцев, как второй родной. Как и у скандинавов. Например, в Швеции, если не ошибаюсь, все высшее образование на английском. На родном - отменили. А французы, с которыми приходилось общаться, действительно с иностранными языками как-то совсем не дружили. Очень самодостаточные люди. Прямо как наш президент РАН Осипов. :)))

[wvxvw]

Я 7 лет постоянно этим занимаюсь, и знаю, о чем говорю

Я в Америку к родным и по работе иногда ежжу, девушка была американка, мы наверное около года вместе были :) А в Лондоне по работе был. Это, конечно, не делает из меня лингвиста, но практических наблюдений все-таки есть немного.
Под сложностями имелось в виду, что американцы больше любят формализмы в разных неподходящих местах. И поэтому в языке присутствует куча условностей ничем не обоснованых, которые понять нельзя, можно только запомнить. Например, если нужно написать "пару слов о себе", то принято писать о себе в третьем лице... (Он закончил институт в 2000 году и т.п.) Для англичан, и вообще для европейцев, которые пишут по-английски это... странно :) Ну и это вызвано тем, что вцелом американцы более законопослушные и все делают "правильно", за исключением населения мегаполисов, которое во всех странах более-менее одинаковое :) . Т.е. "правильно" не в смысле "как лучше", а в смысле "по какому-то единажды заученому шаблону". Т.е. американец увидя англичанина курящего на улице и бросающего окурок на тротуар прийдет в ужас и недоумение типа "да как так можно!". Опять же, тот же "Космополитан", в нем статьи - сплошные эвфемизмы, в европейской прессе так вряд ли кто-то станет усердно "заметать следы".
Let - слово у которого масса разных значений, rent - однозначно, это имелось в виду.

[goodguy]

drnet_ua,
Я вот слышал, что английский у голландцев, как второй родной. Как и у скандинавов. Например, в Швеции, если не ошибаюсь, все высшее образование на английском. На родном - отменили. А французы, с которыми приходилось общаться, действительно с иностранными языками как-то совсем не дружили. Очень самодостаточные люди. Прямо как наш президент РАН Осипов. ))
Кстати да, голландцы и шведы - это 2 европейские нации, которые лучше всех говорят по-английски. И по личному общения знаю, и по интервью разных рок групп из этих стран.
Голландский язык письменно вообще офигенно похож на английский, а по произношению больше на немецкий.
А французы, с которыми приходилось общаться, действительно с иностранными языками как-то совсем не дружили.

Та же фигня :D Но хуже всех дело с английским обстоит у японцев и корейцев. Те вообще жгут ))

Например, если нужно написать "пару слов о себе", то принято писать о себе в третьем лице...
Честно говоря, впервые слышу. (точнее вижу :D ). Хотя нет.. пару раз встречал такое. Но это тоже не общепринятая практика

Под сложностями имелось в виду, что американцы больше любят формализмы в разных неподходящих местах. И поэтому в языке присутствует куча условностей ничем не обоснованых, которые понять нельзя, можно только запомнить.
Может тоже личное дело. Но для меня американский намного проще. И нравится больше. Думаю спорить на эту тему бессмысленно, каждому свое.

[alatar]

Но хуже всех дело с английским обстоит у японцев
А вы бы попробовали говорить на другом языке, если в родном нет звука "л" :)

[goodguy]

Да там звуком Л дело не спасешь :D

Японский и корейский языки уж слишком отличаются от германских, романских и славянских
Так же как я когда-то пытался учить японский, но так и не разобравшись с письменностью, бросил это гиблое дело :D
Они бы тоже могли надо мной поржать ))

[drnet_ua]

Я вот слышал, что английский у голландцев, как второй родной.

у нас голандцы запускают и обслуживают оборудывание последние 11 лет. Т.е. приезжают достаточно регулярно, и мы их иногда, выгуливаем по городу.

приезжают дядьки-наладчики 35-40 лет, их робота ездить по всему миру где стоят их станки, жизнь в вечной командировке.

- словарный запас у них вполне ограничен "базовым" обьемом, которого хватает для комфорнтого общения, т.е. "незнакомых" слов я от них не слышу
- произношение четкое, чистое, не британское. очень понятное.

у немцев заметно хуже

[rty]

drnet_ua,
Знакома тема. Сам с такими работал. Я для себя называю этот тип языка "international" english. Простые конструкции предложений (часто на основе грамматики своего языка), пара шуток, знание терминов из сферы деятельности, лексика на общие темы ("в баре", "в такси", "в аэропорту", "с девушкой"). Английский, чтобы объясниться. Без всяких там погружений в культуру. :) Другое дело - прогрессивная молодежь.

Самое забавное, что такой "простой" английский все чаще используется даже в англо-язычных странах в крупных конторах при составлении документации, подлежащей переводу. Специально подгоняют под автопереводчик. Экономия.

Как-то работал со швейцарцем и голландцем. Выяснилось, что местечковый швейцарский вариант немецкого очень похож на голландский. Ребята понимали друг-друга великолепно. :)

[goodguy]

как русские и украинцы

[Котяра]

Смотря какие русские и какие украинцы)
Западэнцев не розумію, а вот суржик вполне понимаю.

[drnet_ua]

западенці теж різні бувають!

иногда понимаешь человека не напрягаясь, речь красивая, а иногда когда к румынам поближе, глубинка ужгорода ..... думаешь ну че ты со своей смереки слез, кто тебе компьютер дал?!

[goodguy]

Смотря какие русские и какие украинцы)
Западэнцев не розумію, а вот суржик вполне понимаю.

Ну так и голландцы не поймут классический немецкий, а немцы голландский

[wvxvw]

goodguy, человек разговорный никогда и не учил. Просто читал литературу со справочником. Перевести может, произнести нет. Например, queue. Что такое — знаю, прочитать спотыкаюсь =)
кстати...
http://www.xkcd.com/853/

[Psycho Tiger]

Смешно, но читать такие умные термины сложно)