Что будет с Flash-ем?

[Agro]

Я понимаю, что тема заезженная, но всё ещё актуальна. К сожалению, мне кажется, что Flash потихоньку отмирает. Найдутся такие, что с пеной у рта начнут доказывать, что Flash ещё всех нас переживёт, что работают, пишут на AS и горя не знают, что игры писали, пишут и будут писать на Flash-е и т.п. Но даже по flasher.ru заметно, что спрос на Flash упал. Во-первых банеры, раньше постоянно рекламировались курсы по Flash и ActionScript, а сейчас всё только Photoshop, Illustrator или Maya, давно уже не видел курсов по Flash и Flash-программированию. Во-вторых в разделе "Работа" сильно сократились предложения по работе, в лучшем случае 1 - 2 в месяц, раньше было намного больше. На сегодняшний день я изредка берусь за Flash, лишь для написания небольших игр, для души. Интересно послушать мнение разработчиков и людей зарабатывающих на Flash-е.

[caseyryan]

Да сколько можно это обсуждать? Уже все свои мнения ни раз высказывали в других подобных темах. Лично меня вообще не беспокоит этот вопрос. Пока флеш есть, пишу на ас3 и не парюсь. Если когда-то и умрет, буду писать на других языках. Не понимаю в чем проблема.
В данный момент флеш жив, и достойной замены ему нет. Если реально достояная замена появится, значит он просто не выдержал конкуренции, так сказать естественный отбор, а если нет, то будет существовать всем флешерам на радость.

[iflamberg]

Пока флеш есть, пишу на ас3 и не парюсь. Если когда-то и умрет, буду писать на других языках. Не понимаю в чем проблема.
Как-то так.

[alexcon314]

Ну, судя по дате регистрации здесь на форуме, вы не мальчик из "generation next"...
Так что - таки да: тема заезженная

[iNils]

Курсы были в конце января.
Что будет с флешом? Сейчас продажи PC падают, рынок перераспределяется. Так что время покажет.

[Astraport]

Есть сильная обеспокоенность, но не из-за того что флэш сам умрет, а что Адоби его хотят постепенно убить. Даже конкретно говорят, про 2-3 года для AIR и + ещё пару лет для флэш.
Лучшая альтернатива на текущий момент - Visual Studio и TypeScript, хотя это личное дело каждого.

[maincode]

Даже конкретно говорят, про 2-3 года для AIR и + ещё пару лет для флэш.
Очень интересно почитать, где и когда они такое говорили?

Если учесть что большинство нововведений касается AIR для мобилок(iOS+Android) - как то слабо верится что у них есть планы убить его, скорее наоборот поднять и всех победить!

[alexcon314]

Вот кому флеш родной? Виндам, линуксам, макам, андроидам с iOS, (адобу, наконец)? То, что никто не озаботился флешем до сих из представленных платформ как бы намекает. Ну, пусть AIR на мобилах.. и что? Не нать он, хоть тресни, не родной.
Флеш, имхо, удачно родился. Почему? Да просто. Это было время становления графических систем и технологий вцелом. Он отыграл то, что смог. Дальше речь идет о другом уровне технологий, флешу в его исконном виде там места не найдется. Вряд ли стоит надеяться на его второе рождение, а именно это ему сейчас и нужно...
Нет, ну килотонны кода будут плавать еще ..., тут слов нет...

[СлаваRa]

@alexcon314, для MS родной Silverlight(убивец Flash), о да, Apple заговаривала, о какой-то технологии, которая заменит Flash, но по сей день глухо, линукс, вот тут я долго думал, но.. у меня стоит Ubuntu без X'ов, даже и не знаю, стоит ли что-то про линукс системы говорить, Adobe поддерживает Flash и развивает, хиленько временами, но развивает(ну скажи еще, что я не прав)..
Flash не нуждается в перерождении, ему б виртуальную машину быстрее, up языка...

А больше всего мне интересно, ну вот представим, что всё, нет больше Flash, он нигде не работает, и.. и что дальше? Куда? Какая технология настолько распространена в вебе?

И вот начинаются разговоры про мобильные платформы, а вы посмотрите статистики, рынок PC растет и процветает, в плане игровой индустрии, мобильный рынок находится в непонятном состоянии, никто не может точно сказать стоит ли в него вкладываться или нет, принесет он денег или нет...

Вакансий меньше стало? А никто не задумывается, что вакансии теперь первыми делами идут через скайп\почту\соц. сети, и только потом доходят до досок объявлений и т.п.

И вообще, мне кажется, что такие темы заводят люди, которые не знают куда податься или что делать, люди которые не пробовали другие технологии, люди которые не могут адекватно сравнить, что для чего и почему удобнее\лучше\рентабельнее...

[Astraport]

Очень интересно почитать, где и когда они такое говорили?
На bytearray и на форуме Старлинга.

Смысл в том, что Adobe не видит путей по монетизации флэша. IDE есть полно бесплатных, да и нет там больших денег. SDK не поймут как продавать. Другой вопрос, что они нацелились на HTML5, как будто там есть пути монетизации - куча IDE и вообще все опенсорсное.

Ходят даже слухи, что Adobe выпустит свой браузер под все платформы и мобильные в том числе, где будет флэш и это откроет простор для Адоби в плане денег и для разработчиков. Но имхо это фантазии.

Добавлено через 2 минуты
рынок PC растет и процветает, в плане игровой индустрии, мобильный рынок находится в непонятном состоянии, никто не может точно сказать стоит ли в него вкладываться или нет, принесет он денег или нет...

У меня другие сведения - встал PC. Ну и мобильный рынок всем известно что растет и расти будет долго.

[Sync]

Пересадить толпу флешеров на другие языки - будет дорого.
Поддерживать тот же HTML5 нормально пока никто не хочет - везде выскакивают косяки.
Баннеры нужно будет оживлять всегда.
рынок PC может и встал, а рынок PC игр переплюнул 20 лямов и вполне себе этого не заметил.
Как же жыть дальше?! (бегает кругами, рвет волосы у окружающих)

[tepliy]

Альтернативы флеша для PC нету и в ближайшем будущем как то и не видно. А вот у air с его тормозами, как мне кажется, вообще перспектив нет. Пока адоби монетизирует, опенсорсный haxe делает air по быстродействию в разы. У haxe есть конечно свои проблемы, но тем не менее.

Я щас потихоньку приглядываюсь к cocos2d-x. Куча платформ, отличная поддержка.
Для анимации можно Spine использовать(http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Eg7M43MoPu8)

Ну и LevelHelper очень порадовал, уровень с физикой для игры типа AngryBirds за 5 минут(http://www.youtube.com/watch?v=1PORTKtFrJo)

Было бы оптимально конечно если бы кокос еще и флеш поддерживал.

[alexcon314]

Adobe выпустит свой браузер
ну да, есть у них свой флеш, будет и свой браузер, логично.
Flash не нуждается в перерождении, ему б виртуальную машину быстрее, up языка...
Не перерождение, а второе рождение, как когда-то, но только щас :). Перерождаться, собственно, нечему как бы, ибо вырождение налицо. Каламбуры ж...блин.
Ну апнутся они и что? как это общую картину может изменить?
Что до фейлов-подражаний (SilverLight+аналоги) - так это лишний козырь в пользу вымирания. Не то это все... дорого и бесперспективно, к тому же есть пример - флеш:).
Браузеры, шмаузеры - прошлое, это уже никого не прикалывает. Всем нада натива. Платформа - вот что вышло наперед. Ибо наука и техника позволяет мастырить эти самые платформы качественно. И рост того же игрового рынка обеспечивается привнесением новых технологий опять же.
А больше всего мне интересно, ну вот представим, что всё, нет больше Flash, он нигде не работает, и.. и что дальше? Куда? Какая технология настолько распространена в вебе?
Такого себе представить нельзя. Флеш как таковой будет и никуда он не пропадет ВНЕЗАПНО.
Но все же флеш - это не ключевое звено в развитии, при утрате которого мир рухнет.
Насчет вакансий по скайпу и почте с соцсетями.. ну, есть в этом что-то от лукавого, типа если у вы не живете, то вам и не умирать :). Вы не задумывались, что процентное отношение вакансий точно так же распространаятеся и на эти категории: опа, нема флеш-вакансий на бордах, форумах и т.п. .. зато в фесбуке завалили и надо ж - исключительно на флеш!!! Ага.. щас! Так и поверили :).
Да и не в вакансиях даже дело. Вы почитайте просто форумы, не темы, типа подобных этой, а нормальные, по существу.... Ну о-о-очень скучно. Зверская тоска. Сравни хотя бы этот форум этак лет пяти назад и сейчас.
Вот вам такой пример: у меня ~2500 постов, на 7 неполных лет - это примерно 350 постов в год. Так вот за последний год у меня было ~100 постов. Почему? Как вы думете? При том, что я регулярно посещаю форум.(Про скуку - это, конечно, субъективно:))
И не страдаю идиосинкразией вроде.
И вообще, мне кажется, что такие темы заводят люди, которые не знают куда податься или что делать, люди которые не пробовали другие технологии, люди которые не могут адекватно сравнить, что для чего и почему удобнее\лучше\рентабельнее...
Вот тут - да, согласен, такие темы заводят для сугрева обычно.

[gloomyBrain]

Касательно популярности и вымирания платформ:
- о Боже, Java умирает (http://www.google.ru/trends/explore#q=java)
- о нет, .net тоже скоро пропадет! (http://www.google.ru/trends/explore#q=.net&cmpt=q)
- Flash тоже умирает! (http://www.google.ru/trends/explore#q=flash&cmpt=q)
- интернет скоро закроют! (http://www.google.ru/trends/explore#q=internet&cmpt=q)

А теперь давайте все же посмотрим внимательно, кто тут где (http://www.google.ru/trends/explore#q=typescript%2C%20nodejs%2C%20actionscript%2C%20haxe&cmpt=q)


Бонус-трек: поменяшки! (http://www.google.ru/trends/explore#q=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%9C%D 0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2&cmpt=q)

[FlashRus]

Вот так (http://www.google.ru/trends/explore#q=javascript%2C%20nodejs%2C%20actionscript%2C%20haxe&cmpt=q) более объективно. Но можно и так (http://www.google.ru/trends/explore#q=javascript%2C%20flash%2C%20actionscript%2C%20haxe&cmpt=q).

Добавлено через 4 минуты
И ещё более интересный вариант (http://www.google.ru/trends/explore#q=actionscript%2C%20html5&cmpt=q), где очевидна динамика.

Добавлено через 5 минут
А здесь (http://www.google.ru/trends/explore#q=flash%2C%20html5&cmpt=q) картина приятнее.

[Котяра]

Что за сеошные графики? Флэш все равно, круче (http://www.google.ru/trends/explore#q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2C%20flash&cmpt=q) путина.

[iNils]

Вот так (http://www.google.ru/trends/explore#q=javascript%2C%20nodejs%2C%20actionscript%2C%20haxe&cmpt=q) более объективно. Но можно и так (http://www.google.ru/trends/explore#q=javascript%2C%20flash%2C%20actionscript%2C%20haxe&cmpt=q).

Добавлено через 4 минуты
И ещё более интересный вариант (http://www.google.ru/trends/explore#q=actionscript%2C%20html5&cmpt=q), где очевидна динамика.

Добавлено через 5 минут
А здесь (http://www.google.ru/trends/explore#q=flash%2C%20html5&cmpt=q) картина приятнее.Просто flash нельзя указывать, у слова много значений. Нужно конкретизировать Adobe Flash

[GBee]

http://makc.github.io/isflashdead/

[iflamberg]

Начали с "хватит обсуждать, сто раз обсуждали", закончили двумя страницами постов, ну что за люди.

ЗЫ: Я вот представляю какой будет плач, если флеш таки умрет и анимированные банеры будут на html5+js а их банерорезкой резать не так-то просто, а полностью js не выключишь, потому что он теперь везде нужен.
И вообще html5+js? Да это же жутко не удобно. Зоопарк браузеров со "своей атмосферой", неудобно работать со звуками(я видел html5-игрушки, которые для звука использовали невидимую флешку, lol), неудобно контролировать прогресс подгрузки asset'ов.
Вот юнити...

[Сабир]

А в айпадах флеш работает?

[iflamberg]

Из коробки - нет. Работает air, но тебе, Сабир, как мультипликатору, это не подходит.

Фигня в том, что флеш просто гнобят, не знаю даже почему. Ниша есть, нет больше инструментов чтоб показать пользователю анимированный векторный мультик, а значит, когда загнобят окончательно флеш - появится другой продукт на его замену.

[FlashRus]

Фигня в том, что флеш просто гнобят

В точку. Ещё более печально то, что сейчас быть в тренде - это любить JS/HTML5/CSS3, а флеш считать убожеством.
Отлично конечно маркетологи продвигающие HTML5 потрудились. У них рельно получилось.)

[Tails]

Я пришёл словить лулзов :)

Кто такой топикстартер? Что за школьник? Дешевый тролинг.. Покажи ка хоть что нибудь, что ты сделал, хомяк недоучка, обсуждать он пришёл, ламер.

[artcraft]

столкнулся с задачей которую можно было легко реализовать на флэш, но решил попробую на js
нашёл клёвую либу для работы с SVG http://raphaeljs.com и начал пилить

первые грабли на которые я напоролся это то что нет возможности вкладывать элементы друг в друга, задача подвинуть группу кружочков уже не так тривиальна, или скажем сделать тень от движущегося квадратика это то еще веселье

вторые грабли, это то что событие mouseout срабатывает в вероятностью 80%, а в IE еще реже

третье - ширина 100% не рабоатет в ие

api всё на ваннилла обджектах, никаких тебе автокомплитов

короче потратил времени в 4 раза больше, и в результате получил продукт терпимого качества который вроде работает в основных браузерах... ну офигеть теперь...

[gloomyBrain]

Вообще я для себя ситуацию вижу так:
- флеш имеет крутейшее API
- флеш имеет опциональную типизацию (типа как TypeScript и Dart, которые оба "новые и модные")
- флеш работает реально медленно
- js работает еще медленне но "скоро перегонит"
- Adobe, обладая 90%+ проникновением FlashPlayer'а могли бы запросто поменять виртуальную машину (никто бы и не заметил) на .NET-соместимую (CIL) и получить гигантский прирост в количестве разработчиков. Или на Java-совместимую (jar). Или вообще сделать кросс-компилятор байт-кода. Причем это реально недорого.
- Adobe решили быть "модными" и это еще сильнее ударило по Flash. Теперь у Adobe нет среди клиентов хороших разработчиков из мира Java или .NET, зато есть куча прототипов очередных CSS-фреймворков. И вообще не совсем ясно что и кому Adobe будет продавать теперь.

[wvxvw]

Я вот сейчас попал в интересное место на работу. Интересно оно тем, что тут когда-то Адоби пытались таки монетизировать Флеш плеер и... вобщем пролетели они с ним.
Речь о встраивемых системах, конкретно - телевизоры, SmartTV, Connected TV и т.д. Производители телевизоров с довольно давних пор встраивают в свои устройства разные фишки (я последний раз телевизором пользовался, когда это был ч/б "Юность", в котором каналы переключались кнопочками от 1 до 10 на коробке телевизора, а настраивать их нужно было крутя колесико реле, выдвинув блок с кнопками из коробки... но прогресс не стоит на месте).
Так вот Адоби пытались продавать всяким Самсунгам с Панасониками свой плеер. Но продавали они... Flash Light. Я не имел никогда удовольствия поработать с этой замечательной технологией, но по заявлением очевидцев - нереально тормозное, не поддающееся отладке и за пределами человеческой логики существо. Теперь, как ни странно, очень многие производители телевизоров переходят на ХТМЛ5 (а конкретно - Вебкит), т.как бесплатно, и с открытми исходниками. И хотя оно еще более тормозное, но на это закрывают глаза в виду других хороших вещей.

Вот так вот.

[carrotoff]

- Adobe, обладая 90%+ проникновением FlashPlayer'а могли бы запросто поменять виртуальную машину (никто бы и не заметил) на .NET-соместимую (CIL) и получить гигантский прирост в количестве разработчиков. Или на Java-совместимую (jar). Или вообще сделать кросс-компилятор байт-кода. Причем это реально недорого.

Это очень круто, но реально пахнет утопией

[kackbip]

Кто такой Tails? Что за школьник? Дешевый тролинг.. Покажи-ка хоть что-нибудь, что ты сделал, хомяк недоучка, обсуждать он пришёл... ламер! :D

[mooncar]

Tails получил предупреждение, kackbip получает устное предупреждение. Ирония то была или нет, но тема обрастает неуемными высказываниями участников в отношении друг друга.
Закрыто.