MVC: грамотная архитектура проекта

[Tails]

Dukobpa3,
Вот у вас очень большой опыт и ваша идеология архитектуры мне очень близка. Я хотел узнать, по времени разработки, какое примерно соотношение затраченного времени уходит на клиент/серверный проект? На что уходит больше всего времени, серверную или клиентскую часть?
Конечно, всё зависит от самого проекта, так вот, не могли бы вы в кратце описать тип проекта с которым работали и затраченное время на его клиентскую/серверную части.

[Котяра]

Все эти разговоры на тему МВЦ реально холивары, в смысле "священные войны".
Споры о толкованиях и количестве ангелов на острие иглы.
Велик Контроллер и пророк его Медиатор, Да пребудут все Вью со своими Моделями в мире и Согласии!
Раминь!

[Dukobpa3]

затраченное время на его клиентскую/серверную части.
Я вот совсем ничего не смогу ответить.
Проекты разные. Команды разные. Руководство разное.
Очень сильно зависит от продакт-менеджера и лидов технарей.

Я уверен только в том, что как бы там ни было, сферическая команда в вакууме просто обязана за три месяца выдать нечто играбельное. При условии что они начинают проект с нуля.
Если начинают с наработками - зависит от качества наработок. Неадекватные наработки могут затянуть проект на неопределенный срок, а потом вы все-равно от них откажетесь и начнете с нуля.

Баланс клиент-серверного кода. Что где делать - очень сильно зависит от уровня ваших серверщиков. По хорошему один серверщик спокойно нагружает задачами трех клиентщиков. И это при том что вся логика на сервере. Но часто получается 50-50. Опять же игры бывают разные. Если математики больше - сервер нагружен больше. Если арта - клиент.
Если сервер не успевает - логику частично можно перетянуть на клиент. Если не успевает клиент - вам всем опа:)
(пользователь ведь сервера не видит, а вот то что кнопка не работает - отпугнет его сразу же).

Короче такое. Я ж всё-таки программист а не манагер. Мое дело код писать а не бабло считать. Для конкретной команды и конкретного проекта может что-то и ответил бы.

Про три месяца - сущая правда. От размера команды не зависит. От опыта тоже. Но если опыта не хватает в этот срок с демкой вложиться - лучше подумать, а стоит ли продолжать.

[Котяра]

Но если опыта не хватает в этот срок с демкой вложиться
Всё зависит от качества демки. То ли это прототип, то ли это фактически готовая игра, но без достаточного количества ресурсов (уровни, предметы, миссии и.т.п)

[Dukobpa3]

Не важно.
Команда должна выдать некий результат. Щупабельный.
Уровень результата завист от примерного объема работы в общем по проекту. Но как правило кор-фичу реализовать за это время можно. А кор-фича обычно одна.

[Babylon]

Дуко, пожалуйста покажи ченить своё - "щупабельное".

[Dukobpa3]

go-fishing (http://apps.facebook.com/go-fishing/?fb_source=bookmark_apps&ref=bookmarks&count=0&fb_bmpos=8_0) - Здесь моего участия минимум. Мой тут консалтинг в некоторых местах и удочку я писал. Удочка программная полностью, скины, снастя меняются, леска-безье.
go-katya (http://apps.facebook.com/go-katya/?fb_source=bookmark_seeall&ref=bookmarks) - такое еще есть. Проект вроде закрыли. Тут лидом проекта был и весь клиент моего авторства. Плюс много куда в коде лезть приходилось по части всяких админок для геймдизов, или веб-враппера.
caesars-casino (http://apps.facebook.com/caesars/?fb_source=bookmark_apps&ref=bookmarks&count=2&fb_bmpos=5_2) - Сейчас тут работаю. Писал Видеопокер с командой несколько человек клиента. После релиза покера перешел на архитектуру всея казино (кроме казино там еще два таких же монстра, которые все написаны на одной библиотеке. Вот эту библиотеку и разрабатываю. Вернее рефакторю.).

Есть еще пачка инактивов, но смысла их показывать нету.

[Tails]

Все эти разговоры на тему МВЦ реально холивары, в смысле "священные войны".
Споры о толкованиях и количестве ангелов на острие иглы.
Велик Контроллер и пророк его Медиатор, Да пребудут все Вью со своими Моделями в мире и Согласии!
Раминь!
Должно же быть и у программистов что-то священное и не объятное. Хотя, просто бы "холи", без "варов" - было-бы гораздо лучше.

Dukobpa3,
А что входит в "сферическую команду в вакууме" ? :)

[Dukobpa3]

А что входит в "сферическую команду в вакууме" ?
Нечто, которое может покрыть весь процесс разработки. Даже если это один человек.

Объясню откуда цифра в три месяца.
Три месяца это банально тот срок, который человек может протянуть выполняя некую работу не видя ощутимого результата. И вот если он не успеет сам свою мотивацию поднять через этот период времени каким-то успехом - то дальше как-то работать будет не весело.

А мотивация и заинтересованность проектом такая штука которая склонна со временем сама по себе падать. Нельзя этот пункт недооценивать.

Ну и даже если по баблу - то три месяца это минимально необходимый срок чтоб довести до адеквата нечто небольшое, или же сделать какиу-то играбельную бету чего-то более крупного. Если вы крупное не сможете поделить на несколько таких коротких релизов - это крупное скорее всего не зарелизится никогда.

[in4core]

caesars-casino Да и вообще - вот тут я готов развалить огромный холиварище. По архитектрам и т.п. Мы недавно тоже покер закончили, у нас правда сама система покруче, ну в подробности вдаваться не буду, комм тайна. Сейчас планирую на JAVA писать покер-рум - вот это классная затея.
P.s. сколько же народу казиноху у вас делают и как долго покер тот же делали( если по накатанной конечно, первую игру в серии конечно жольше всего делать) ? Я вот в команде из клиентских один, а вот серверников 2, БДшник отдельный ( на каше) , ну и всякие контент менеджеры ололо. Мы сделали покер за * сервер 1 месяц , клиент ( тобишь я ) за неделю. Быстро потому, что интерфейс общий как бы, а натянуть сервер проблем нет.

[Babylon]

Дуко, огромное спасибо

Добавлено через 3 минуты
инфокор, тоже хотите похвастаться чем либо?

[in4core]

Babylon - очень скоро, очень. Щас весь в работе над своим сайтом, все таки решил его закончить. Там будет все ( ну почти все портфолио ) - я люблю похвалится, ну тут скорее не портфелем буду хвалится, а сайтом, если все получится как хотелось бы.

[Babylon]

Коричневое с розовым придаст новый колорит. Первый раз встречаю такое сочетание.

[in4core]

Там все настраивается ( в настройках) Несколько скинов, которые диз дал ( чисто по колор эффектс ). Думаю заказчик в итоге решит больше скинов сделать, а не 5 как щас

Добавлено через 1 минуту
Babylon - и все кто будет смотреть игру, прошу Вас очень, после просмотра закрывать вкладку, иначе другие просто не посмотрят, там стоит ограничение на запуск только 1го человека одноверменно, так надо

[Akopalipsis]

Дизайн это конечно не тема о MVC, но второй вариант - засада)

[in4core]

Ну так это и не моя проблема, дизайн не мой:)

[Dukobpa3]

Щас весь в работе над своим сайтом
Можно просто профиль в линкедине заполнить:)

[in4core]

Можно просто профиль в линкедине заполнить Эх ты... я и дизайнер в прошлом и программист сейчас, знаешь как хочется сделать СВОЕ КРАСИВОЕ вечное? ))) У меня хост уже 5 лет торчит, пока тока для хранения, уже лет 5 делаю сайт, почему так долго? потому, что каждый раз меняю дизайн и начинаю заново, не могу найти того идеала, чтобы нравилось самому, сейчас вроде подошел к этой границе и начал снова!

[Dukobpa3]

Та да, куда уж мне.

[in4core]

Та да, куда уж мне. Ты так и не ответил на вопрос про свою казиноху, я там задал. Ну дело твое - не хочешь не отвечай

[Dukobpa3]

Сложно ответить. Я в этой компании три месяца. За это время был релиз покера и еще куча всего вперемешку, типа настройка CI, e2e тесты. Чисто покер не знаю. Формально два с половиной месяца. На самом деле меньше.

[in4core]

Ну ты один клиентешь или команда? Я просто не представляю чего там команде делать, если бы я сел на 8 часовой рабочий день, я бы наверное по 3-4 игры клиента ( по наезженной если ) в неделю штамповал. С другой стороны я может просто и не замечаю за собой сколько времени провожу, но на вскиду 20 часов в неделю и за 1-1.5 недели был готов покер

[Dukobpa3]

Ты наверное не знаешь как работается в компании разбросанной по всей европе, в которой только в нашем офисе человек 50 работает. У нас аппрув одного релиза (одного спринта) может неделю занимать:)

Ну и быстро - не значит хорошо. Я посмотрю на твой проект через годик во что превратится.

Добавлено через 1 минуту
Я вот за полторы недели строк пять кода написал, строк 200 удалил. Остальное время это поиск по проекту, переименование, перемещение из модуля в модуль какой-то логики, ну и редактор UML.
Так и живем:)

[in4core]

Ну и быстро - не значит хорошо Не спорю, а соглашаюсь - просто в данном проекте я не вижу что делать долго. Да я не представляю, что у вас там, но из контекста я понял, что войдя на эту работу ты работал только над этим проектом, а не на нескольких сразу. Я не хочу хвалится или уличить тебя в неторопливости, мне просто было интересно как работают люди в той же сфере, в которой я уже оч давно, и как игрок и как разработчик, о игорной я знаю все, поэтому всегда интересно поговорить со свежим взглядом.

[Dukobpa3]

я не вижу что делать долго
Я тоже не видел пока не поработал. Ну и тут здаравенная куча неочевидных фичей.
AB-mode(в последней версии вообще мультимод из 4-х режимов).
Опенграфы и прочая фб-социальная муть на половину кликов в системе. Контесты. CI (которого до этого не было, сейчас в зачатке появился за этот период).
Короче всё не так просто.
И если я говорю релиз - это полноценный продакшен на несколько миллионов пользователей. А то что ты показал - на бета-демку еле дотягивает. Оно хоть бы еще месяца за два до продакшена доросло чтоб люди играть начали.

(Ну и уточню - ко всяким аб-модам и е2е тестам лично я отношения не имею, тут кроме меня еще народу куча, каждый своим занимается, ну или вот как наша команда - между задачами прыгает, но не так что все делают всё. Моё дело маленькое. Разгрести то что натворили умельцы за полтора года в библиотеках.)

И предлагаю прекратить эту дискуссию, ибо ей не место в теме мвц. Затянулось.
"Покажи ссылки" и "расскажи о своей работе" немного отличается по своей сути.

[Babylon]

Про опенграфы хотелось бы по-подробнее. Дискуссию могут перенести в другое место.

[in4core]

Ой елы, я и забыл что это приложение для социалки, там же еще и АПИ свое + фичи свои, тогда да, конечно - дольше. Думаю да - стоит закрывать холивар.

[Dukobpa3]

АПИ свое + фичи свои
80-90% уже есть в этих самых быблиотеках. Опенграфы только свои писать пришлось и ачивменты. Но то что есть в библиотеках - тоже к проекту прикручивать как-то надо.

Про опенграфы хотелось бы по-подробнее.
Про опенграфы начинайте тему, я подтянусь, да и думаю не только я.