4.1 на флэше

[dark256]

Может ли флэш-плэер управлять 4-мя динамиками? А не только лево-право?

[caseyryan]

Не может

[Кот Баюн]

разве что играться с инверсией фаз, чтобы сымитировать Surround

[caseyryan]

Так канала то все равно 2. Это в любом случае не будет эффект окружения

[Кот Баюн]

в наушниках будет нечто похожее....
отдаленно...

[caseyryan]

Не будет. Наушники это и есть 2 канала. И panning это всего лишь изменения баланса между левым и правым каналами. Максимум что будет, так это то, что можно будет определить справа звук идет или слева. Но если повернуть голову, то ничего не изменится

[Кот Баюн]

Я же написал
играться с инверсией фаз, чтобы сымитировать Surround
к Panning это не имеет непосредственного отношения.

при помощи фазовой инверсии можно изобразить, что звук идет, например, сзади.
а это уже дополнительные 180 градусов в панораме.

а кроме того, уха и так 2 у человека, а не 4.
так что наушники для имитации Surround самая удобная вещь.

Но повторюсь, это имитация.
В рамках все тех же допустимых двух каналов.

Но с использованием некоторых доступных уловок.

[dark256]

А жаль :)
Вроде на эйре и под андроид что-то там делается под 4 источника. В сети нарыл что-то невнятное, но так и не вкурил куда каким концом.

[Кот Баюн]

а в какое..... извините.... место в андройде четырехканальная система вставляется? :)

[caseyryan]

а кроме того, уха и так 2 у человека, а не 4.
так что наушники для имитации Surround самая удобная вещь.
Да, только вся фишка Surround в том, что можно крутить голову, к примеру, или даже не крутить, но все равно понимать, что звук идет справа сзади или слева спереди. А при двух каналах звук в любом случае будет идти прямо в ухо. Я не представляю как можно сымитировать такое
а в какое..... извините.... место в андройде четырехканальная система вставляется?
Ну, андроид же это универсальная система, а не только для телефонов и планшетов. Её часто устанавливают на те же автомобильные аудиосистемы, и там как раз можно цепануть 4 канала уже из коробки

[Кот Баюн]

с поворотом головы не получится трюк, конечно.
но переместить звук "назад" на 2.0 не так трудно.

помните эту штуку от Realtek?

https://www.youtube.com/watch?v=gErO75hl8Nk

[FlashRus]

Убрал видео, прослушал только звук. В итоге не могу отличить, когда он якобы сзади, а когда - нет.

[caseyryan]

Убрал видео, прослушал только звук. В итоге не могу отличить, когда он якобы сзади, а когда - нет.

Тоже не смог. Нет там эффекта 3д

[Tails]

У человека только 2 уха.

[caseyryan]

У человека только 2 уха.
Фишка в строении этих двух ушей. Оно может определить под каким углом звуковые волны в него заходят. Если что-то происходит сзади, то уши без проблем это определят (если конечно звук не слишком громкий). А вот наушники всегда находятся в одном положении и посылают волны под одним и тем же углом, тут никак не сымитируешь эффект объема

[ZackMercury]

Насколько мне известно, определением углов занимается не ухо, а мозг :)
Есть такая штука, как бинауральная запись. Берут манекен головы с материалами, схожими по характеристикам с человеческим ухом, вставляют в уши микрофоны и записывают звук.
На ютубе можно даже найти записи с джаз-концертов в бинауральной записи, и это очень круто.

Хочется как-нибудь попытаться сделать программный эмулятор физ. процессов, происходящих в ухе, чтобы научиться генерировать бинауральный звук из набора семплов(а это было бы очень круто и современно, особенно в контексте виртуальной реальности).
Возможно, что-то такое уже и сделали, я не интересовался.

[caseyryan]

Насколько мне известно, определением углов занимается не ухо, а мозг :)
Это же просто гениально!) А в мозг сигнал не из уха попадает? Видимо, все-таки первостепенно это именно ухо понимает откуда идет сигнал, воспринимая его определенным набором своим рецепторов и дальше уже передавая именно этот сигнал в мозг.
Не, ну в целом то конечно мозг всем рулит. Но тогда правильнее говорить, например не "носом почуял запах", а мозгом. Не "краем уха слашыл", а "краем мозга слышал" и т.д. и т.п. ;)

[ZackMercury]

Видимо, все-таки первостепенно это именно ухо понимает откуда идет сигнал
Ухо не понимает, оно как микрофон, улавливает некоторый спектр вибраций, и передаёт их в мозг, ну и рядом с ухом располагается Височная доля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F), которая как раз и занимается расшифровкой того, что к ней пришло и передачей расшифрованной информации во все остальные части мозга.

Звуковая ориентация - это как раз таки результат этой расшифровки и обработки.
Именно поэтому нам трудно отличить бинауральную запись от реальных событий.
Если бы ухо понимало, откуда идёт звук, звук бинауральной записи из наушников казался бы для нас таким же плоским, как и обычная запись.

Ну, краем мозга слышал - тоже вариант, но это происходит всегда. Всё, что ты слышишь, ты слышишь краем мозга.
Нос передаёт сигналы по нервам в мозг, который и интерпретирует их как запахи.

Конечно, мы не будем использовать медицински и анатомически корректную речь в повседневной жизни, если мы не врачи. Ты немного переборщил)

[ZergMaster]

звуки это ж волны. Думаю, что в конечном итоге то, как мозг будет интерпретировать звук - спереди он или сзади - зависит от того, под каким углом падает волна на барабанную перепонку

[ZackMercury]

И снова, ваши умозаключения не перекликаются с возможностью прослушивания бинауральных записей :)
В наушниках, угол волны всегда одинаков.

[caseyryan]

И снова, ваши умозаключения не перекликаются с возможностью прослушивания бинауральных записей :)
В наушниках, угол волны всегда одинаков.
Скинь пример бинауральной записи, в которой можно будет четко определить направление звука. А то я что-то до сих пор не верю в такую возможность

[ZackMercury]

Чётко ты не всегда сможешь определить направление звука, только если будешь крутить головой. Если бы всё было так чётко, мы бы ночью убивали комаров без включения света.
В бинауральной записи не будет ничего сверхестественного, всё также, как и в жизни, за исключением возможности крутить головой.

Ну и да, у меня сейчас нет наушников, чтобы искать хорошие бинауральные записи. Но найти в ютубе их несложно.

[caseyryan]

Чётко ты не всегда сможешь определить направление звука, только если будешь крутить головой.
В бинауральной записи не будет ничего сверхестественного, всё также, как и в жизни, за исключением возможности крутить головой.
Куда крутить головой? Какая разница как ты ее повернешь, если ты в наушниках?
Но найти в ютубе их несложно.
Сложно. Там нет ни одной записи, которая хоть как-то отличалась бы от обычной стерео на слух. Нет в твоих бинауральных записях ничего особенного. Я вообще не понимаю, к чему ты их сюда привел. Направление реального звука я могу легко определить, а вот в двухканальной записи это в принципе невозможно, будь то обычная стерео запись, или бинауральная

[ZackMercury]

Ну ладно :) Вот тут неплохая демонстрация https://www.youtube.com/watch?v=51za5u3LtEc
https://www.youtube.com/watch?v=2Gpl99s02Aw
Ооо, последний вообще топчик, до конца досмотрел х)

[Кот Баюн]

в первом "пространство" реалистичнее

Добавлено через 7 минут
вот классная штука

https://www.youtube.com/watch?v=34Y0dwVBq4c

[ZackMercury]

https://www.youtube.com/watch?v=5HVhCsBE0Rg
https://www.youtube.com/watch?v=3txhT2ncNOU
Добавлено через 7 минут
Мне больше улицы Нью-йорка нравятся. Вы уверены, что у вас хорошие наушники?

[Кот Баюн]

Вы уверены, что у вас хорошие наушники?
нормальные :)
я просто в свое время уже столько поназаписывал этих экспериментов с объемным звуком и на разных расстояниях, и с разными фазами.
экспериментировал так же, как эти мужики.
потом надоело, и плюнул.
так что Нью-Йорк не зацепил.

[ZergMaster]

ну, это специальный микрофон нужен.
Тоже прикольная запись))
https://www.youtube.com/watch?v=3H0HL753srg

[Кот Баюн]

ну, это специальный микрофон нужен.
для бинауральной записи - да.
для стереозаписи - не совсем обязательно.
кроме наличия модели уха, эти два понятия не сильно отличаются.
стереомикрофоны тоже можно расставить на расстояния, равные человеческим ушам...

[undefined]

Ооо, последний вообще топчик, до конца досмотрел х)
постоянно вертел головой т.к. кажется что кто-то еще в помещение находится :).В наушниках-затычках эффект максимальный.

Добавлено через 3 минуты
даешь 3D для одного наушника :D

[ZackMercury]

https://www.youtube.com/watch?v=oy7y_D6-TKE
https://www.youtube.com/watch?v=denzIPnG_U0

[caseyryan]

Обычные стерео звуки с правлным переходом из одного уха в другое. Из всех приведенных, больше всего понравился вот этот эффект https://www.youtube.com/watch?v=34Y0dwVBq4c . Но тут я обратил внимание, что вся фишка в том, что я смотрю на происходящее на экране, и мозг сам додумывает откуда должен идти звук. Ели закрываю глаза, потом пытаюсь определить откуда звук, и открываю глаза, примерно в половине случаев я вижу, что ошибся. Так что нет, это все равно не 3д. Хотя, бесспорно, эффект крутой для двухканального звука.
В VR там как раз и завязано все на то, что при движении головы и звук можно сместить. Естественно там создается полная иллюзия. Мне доводилось делать игру для HTC Vive на юнити. Так там вообще без проблем создается эффект 3д для любой записи. Просто ставишь источник звука на подвижный объект и вуа ля

[Кот Баюн]

а в реальной жизни информацию об источнике мы тоже получаем не только от ушей.
помимо этого в ход идут и тактильные ощущения - вибрации по земле от чрезмерно громких предметов, вроде грузовиков или механизмов.
ветер при движении человека, проходящего рядом с нами.
много еще чего, что в обыденной жизни не замечается.

[ZackMercury]

Обычные стерео звуки с правлным переходом из одного уха в другое.
Ну если они обычные, то сделай их с помощью игры с громкостью каналов.
больше всего понравился вот этот эффект https://www.youtube.com/watch?v=34Y0dwVBq4c
Этот эффект вообще не записан, а сгенерирован компьютером. Он к бинауральной записи не имеет никакого отношения.
Но тут я обратил внимание, что вся фишка в том, что я смотрю на происходящее на экране, и мозг сам додумывает откуда должен идти звук.
А если закрыть глаза, и ничего не додумывать, будешь слышать то, что должен слышать. Просто камера находится не там, где должны находиться глаза, и, скорее всего, микрофоны держат под каким-то углом, так что всё искажается.

Кроме этого, строение ушей у людей может сильно различаться. М.б. у вас с кот баюном уши как у тех микрофонов, под которые подстраивали dearVR.

[Кот Баюн]

Ну если они обычные, то сделай их с помощью игры с громкостью каналов.
Настоящий 3D звук - это игра не только с громкостю каналов, но еще с частотами, фазой, и возможно даже с изменением задержки звука в левом/правом ухе

[ZackMercury]

А я что, против? Это уже как минимум не обычное стерео. В обычном стерео ты не услышишь разницу между звуком спереди и звуком сзади.

[caseyryan]

А я что, против? Это уже как минимум не обычное стерео. В обычном стерео ты не услышишь разницу между звуком спереди и звуком сзади.

Ты и в этом не услышишь) Ее можно услышать только если там реально будут источники звука, как в 4.1

[Кот Баюн]

блин, ну я уже три раза написал что можно сымитировать звук спереди\сзади и в 2.0, если

игра не только с громкостю каналов, но еще с частотами, фазой, и возможно даже с изменением задержки звука в левом/правом ухе