Просмотр полной версии : пиратство
просто интересно
Мучеет ли вас совесть из-за исползование нелицензионного Flasha?
а кто сказал что мы используем нелецензионный Flash? :)
ну я думаю не каждый может позволить себе Flash за 400-600$
а почему она должна нас мучать?
просто интересно
Мучеет ли вас совесть из-за исползование нелицензионного Flasha?
- Больной, давно ли Вас мучают эротические сновидения?
- Позвольте, доктор, ну почему же обязательно "мучают"?! :)
совесть? мучает. очень мучает. так мучает, что спать не могу. поэтому ночами напролёт рубаю в дяблу (тоже пиратскую)
flash-master
28.08.2005, 01:07
Мучеет ли вас совесть из-за исползование нелицензионного Flasha?
Я то думаю куда мне бабло лишнее деть?! А оно оказывается вот как... :D
подведу итог: подавляющее большинство русских флешеров юзают кряченный флеш. подавляющее большинство из этого большинства не мучает совесть. а некоторые из этого большинства гордятся тем, что бесплатно поюзали буржуинов.
я немного удивлен таким отношением к пиратской продукции...
если, например, на Flashkit какой-нибудь новичок скажет что использует кракнутый Flash, его немедленно зафлеймят до смерти.
для чего вообще большинство здесь использует Flash? для работы или так, просто?
Я начинал использовать Flash сначала так просто, потом для учёбы.
Кстати подумайте если бы Flash можно было только КУПИТЬ на сколько бы УМЕНЬШИЛОСЬ количество flash-девелоперов в России( Может те профи которые сейчас удачно используют Flash и не появились бы... Так же ясно что наш средний новичок НИКАК не может себе позволить покупать софт по таким ценам(
Когда именно Flash поможет мне заработать столько денег чтоб 400$ казались пустяком тогда я его и куплю ( чисто из прикола;-) )
Если говорить глобально то покупать (как и юзать впрочем) я НЕ буду только вынду чего и другим желаю;-)
Моя совесть чиста, я ей не пользуюсь)
если, например, на Flashkit какой-нибудь новичок скажет что использует кракнутый Flash, его немедленно зафлеймят до смерти.
Был случай или так, теоретические рассуждения?
ждемс.. крякнутую восьмерку... :)
Был случай или так, теоретические рассуждения?а ты проверь ;)
Был случай,
и не один. Логика следующая: народ который использует варезный продукт не может сделать ничего толкового, а только сбивает цену и отнимает работу у профессиональных разработчиков (я не согласен с этой точкой зрения, но она очень популярна).
народ который использует варезный продукт не может сделать ничего толкового, а только сбивает цену и отнимает работу у профессиональных разработчиков
ниче он не сбивает. большинство юзающих пиратскую версию всё равно бы никогда в жизни не купили лцензионку - так что нифига доходы компаний не падают. они просто считают кол-во пир-копий, умножаю на цену продукта (завышенную донельза) - а потом орут - у нас миллионные потери! да какие еще потери - если бы не было пираток - все равно продажи лицензионок были бы точно такими же - ну не появились бы вдруг лишние 400 баксов у юзеров, юзающих пиратский флэш
единственное, что изменилось бы - было бы ментше флэшеров и работ на флэше - и прога бы была менее известной - вот и все
Лично я убежден, что все дожно быть freeware, как в старые добрые времена, "когда мало кто знал, что значит Ctrl+Alt+Del и не каждый ребенок калькулятор имел, а под словом Паскаль понимался обычно философ" (nostalgi). Поэтому, даже если бы главный офис Макромедии был у меня через дорогу и стоил бы флеш 100р. я бы всё равно его крячил!!!!!!!
TERRORist
28.08.2005, 22:53
а я вот напротив в последнее время все больше посматриваю на лицензию, не на ту которая $100 стоит конечно, а музыка, игры, клипарты, не более $10...
в основном игры, потому что за то что с ними пираты делают надо на ноги на фонарных столбах вешать. все остально - пиратское.
а я вот напротив в последнее время все больше посматриваю на лицензию, не на ту которая $100 стоит конечно, а музыка, игры, клипарты, не более $10...
в основном игры, потому что за то что с ними пираты делают надо на ноги на фонарных столбах вешать. все остально - пиратское.
Ужасно. Особенно орфографические ошибки на CDBox'ах - особенно меня ужаснула ошибка следующего типа: на самом диске по кругу идет надпись (по-русски) - типа, незаконное копирование продукта преследуется по закону, все права зарегистрированы (и так два раза). Причем, во второй раз вместо зарегистрированы написали зарегистрированны. Ослы. Даже правильно писать не умеют.
+имхо у лицензионного флэша слишком высокая цена. да, в общем-то, и у 3dSMax'а тоже. Интересно, чем объясняется такая ценовая политика разработчиков?
KidsKilla
29.08.2005, 00:08
уникальностью продукта =)
а ты проверь ;) Был случай, и не один.
Т.е. теоретические. Вопросов более не имею.
уникальностью продукта =)
да я тебе сам щас за 5 минут такой уникальный продукт сделаю из подручных материалов, хрен хто повторит! только за семсот баксов я его вряд ли продам.
:(
варезу нет, лицензия!!! (запятая там хде надо..)
стыдно товарищи...
TERRORist
29.08.2005, 01:12
да я тебе сам щас за 5 минут такой уникальный продукт сделаю из подручных материалов, хрен хто повторит! только за семсот баксов я его вряд ли продам.
:(
Гы, вот здесь не соглашусь. Представь что 3DS-MAX делали 700 таких как ты человек. Без калькулятора понятно, что каждый получает по $1. Утрировано конечно, не учитывая налоги !)
Я надеюсь ты сможешь продать нечто сотворенное за 5 минут за 1 доллар???
представь что 3ds-max делали 700 таких как ты человек
ну по идее это уже их проблемы, что у них такой раздутый штат сотрудников. они должны снижать себестоимость продукта, а не отыгрываться на покупателях.
flash-master
29.08.2005, 02:32
Интересно, чем объясняется такая ценовая политика разработчиков?
Наверно тем, что потенциальные покупатели это дизайн студии и подобные органицаии и не физические лица....
да я тебе сам щас за 5 минут такой уникальный продукт сделаю из подручных материалов, хрен хто повторит! только за семсот баксов я его вряд ли продам
:D :D :D
Огромное спасибо...я от души посмеялся :D
Ужасно. Особенно орфографические ошибки на CDBox'ах - особенно меня ужаснула ошибка следующего типа: на самом диске по кругу идет надпись (по-русски) - типа, незаконное копирование продукта преследуется по закону, все права зарегистрированы (и так два раза). Причем, во второй раз вместо зарегистрированы написали зарегистрированны. Ослы. Даже правильно писать не умеют.
+имхо у лицензионного флэша слишком высокая цена. да, в общем-то, и у 3dSMax'а тоже. Интересно, чем объясняется такая ценовая политика разработчиков?блин, вы совсем зажрались!!!!!! Вам не пофик, что написанно на диске?! Лично мне абсолютно. Даже если в меню игры будет написанно ВЫХОТ - это ничего. Лучше что ли, если кругом будет старфорс 2 (кстати, я слышал за его хак 50000$ обещают)и все диски будут стоить рублей по 800?
старфорс 2 уже давно взломали, алкоголи, старФаки всякие!!! уже старфорс 3 есть.
самое страшное вот что:
если кто то знает недавно вышла игра Splinter Cell 3 в европе уже давно продается, у нас лицензионные может тоже есть, но на английском.
страшное то, что ПИРАТЫ ДО СИХ ПОР НЕ СМОГЛИ ВЗЛОМАТЬ ЗАЩИТУ этой игры!
это помоему первый случай, когда пираты не могут взломать что-то аж 2 месяца.
если так и не взломают, то наверняка многие разработчики заинтерисуются этой системой защиты...
если так и не взломают, то наверняка многие разработчики заинтерисуются этой системой защиты...
Страшные вещи творятся... :) Тут мой друг, который в CD-магазине работает( музыка, софт...=известная в питере сеть) рассказал, что уже несколько месяцев идет дело в суде против их магазина. Пиратскую продукцию , видите ли продают... Ну и ходят слухи, что скоро некоторые фирмы-производители СД(всякие '"BOLVANKA-SOFT/Recordzz") прикроют... Я конечно посмеялся, но все равно... Чего наше правительство ради "мировой ИНТЕГРАЦИИ" не сделает...
совесть....
странное слово....
но кажется я его слышал...
странно....
нет, не помню....
что такое совесть?
:)
если б лицензионный флэш стоил 5 руб я бы купил
Я конечно посмеялся, но все равно... Чего наше правительство ради "мировой ИНТЕГРАЦИИ" не сделает...УЖАС! не удивительно что отец запретил мне ездить в Россию.
При чем здесь мировая интеграция? Всё дело в воровстве. Какая разница какой продукт - виртуальный или реальный? Если его взяли нелегально то это воровство и ничего благородного в этом нету.
Я в панике. Я не понимаю, у вас там воровство это признак какой-то социальной принадлежности?
Т.е. теоретические. не вижу логики. никакой.
Macromedia при создании Flash ориентировалась на кого? На Америкосов, верно, вот пусть они и платят, а Россия для них просто ещё мала, пусть так и дальше думают, мы и будем пиратки юзать!
Whatsername
29.08.2005, 17:48
вообще-то, проблема действительно есть. и дело не в том, что юзать пиратский софт неспортивно.
здесь противопостовление совести закону - знак распущенности. а доступность пиратских рынков - машина для разжижения мозгов. справлять нужду на невском проспекте, что и крякать флешу - равносильное жлобство.
над чем шутим? не понимаю.
страшное то, что ПИРАТЫ ДО СИХ ПОР НЕ СМОГЛИ ВЗЛОМАТЬ ЗАЩИТУ этой игры вот и весь менталитет
вообще-то, проблема действительно есть. и дело не в том, что юзать пиратский софт неспортивно.
здесь противопостовление совести закону - знак распущенности. а доступность пиратских рынков - машина для разжижения мозгов. справлять нужду на невском проспекте, что и крякать флешу - равносильное жлобство.
над чем шутим? не понимаю.Мы не шутим. Просто проклятые буржуи пытаются разделить нас на тупых - у кого нет по 600$ на каждую нужную софтину и поэтому они остаются ламерами и умных - у кого есть деньги и кто может себе позволить выкидывать по нескольку штук 0х00FF00-х на софт. При этом, настоящие программисты, аниматоры и т.д. больших денег обычно не имеют. Так что процесс оsharewareвания рынка софта ведет к разрушению оного.
УЖАС! не удивительно что отец запретил мне ездить в Россию.понятно всё. Иди, прилежный мальчик, в свою платную школу, скушай гамбургер на обратном пути; когда дома зайдешь в интернет - ни в коем случае не залезай на сайты xxx.com, lomalka.ru, crimsonlandpro.narod.ru - они научат тебя плохим вещам: воровству, разврату, насилию. Лучше хорошо учись, чтобы потом с гордостью мог сказать "Мне повезло - я не такой, как все: я работаю в офисе". А я в это время напишу пару-тройку вирусов и обворую Discreet, Adobe и Macromedию штук на 5$.
FreeLander
29.08.2005, 18:58
действительно, непонятно над чем смеёмся. пиратство это воровство - это ясно как день. то что на такой софт денег у большинства нет - тоже всем понятно. то что воровать плохо - тоже вроде как факт. манера гордиться тем, что юзаешь крякнутый софт - это просто пример приведения норм морали к реалиям жизни. грустный пример имхо.
к сожалению у нас в россии воровать не стыдно. и везде это оправдывается бедностью. и никто не хочет понимать, что бедность это следствие воровства, а не наоборот.
я и сам юзаю нелицензионный флэш. увы на иное нет денег. занимался бы этим профессионально, - купил-бы точно. времена меняются и сейчас всё больше народу юзает лицензионное по, особенно в организациях.
Whatsername
29.08.2005, 19:02
Ion, если под словами "настоящие" и "програмисты" мы понимаем одно и тоже, я должен сказать, что деньги "настоящие програмисты" имеют. Более того, лицензионный софт они тоже имеют.
Согласен, что спорить не имеет смысла. Покупка коробочной версии - утомительно-длительный процесс. В России нет условий для нормального софтового рынка. Но не потому, что *пираты*, а потому, что *люди*.
я имею ввиду не настоящего программиста аля билл гейтс, а простого русского программиста. я знаю гениального программиста, который знает кучу языков. учился он на хакнутых прогах. и ещё я приведу 1 пример: почему то и дело начинаются атаки вирусов и антивирусы не в силах сразу их подавить? потому что за антивирус программисту платят и он сделает ровно столько, насколько заплатили. а вирусы пишут для души, доводя их до совершенства, т.к. денег всё равно не платят.
Ion да я и не спорю. просто нужно стремиться к защите своих прав, пускай не сейчас, но в будущем как и во всем цивилизованном мире, нужно с уважением относиться к труду других людей, что мы хуже других что ли? ведь когда мы сами создаем что-нибудь, потратив на это кучу времени и сил, а то и денег, мы тут же пытаемся огородить/защитить это от посторонних, чтобы получить какое-то вознаграждение за свою работу. ни макромедиа, ни дискрит, ни кто-либо еще не виноваты что мы живем в такой стране, что не можем позволить себе купить их продукт. и я вовсе не призываю использовать лицензионныйй софт, и живу я в той же стране где и все остальные, но надо хотя бы признавать то, что это не хорошо, а не гордиться этим как это делает большинство.
Я этим гордился, горжусь и буду гордиться, freeware - foreva! Всем, кто меня не понимает слушать это - http://386.by.ru/music/nostalgi.mp3 700К
УЖАС! не удивительно что отец запретил мне ездить в Россию.
А у нас еще медведи по Невскому ходят,водку пьют...Так что твой отец прав= это опасно.
Я три года работаю с иноземцами, но до сих пор не понимаю их... Менталитет другой... Сидят на форумах, юзают... ну например Director 8 (хотя у меня стоит МХ2004), и мне становится неудобно...ведь он у них небось лицензионный. :eek: Хотя кто мешает набрать в поисковике "crack"? Наверное эта та самая совесть.. Они не используют МПЕГ 2 кодек, потому что "лицензионные отчисления"!!! :)
Мне хочется плакать...
Я этим гордился, горжусь и буду гордиться, freeware - foreva! клиника :rolleyes:
юзая свой нелицензионный софт ты не выйдешь на мировую арену а делать только для себя и небольшой кучки людей это надоест
а то что большинство посетителей это форума в том числе и я преступники настоящии преступники и имя нашему преступлению "скупка краденого" гордости вызывать не должно, как раз наоборот плакать надо
ещё раз подумай чем ты гордишся, тем что у такого же гениального програмера как и твой знакомый деньги тыришь? конечно можно ответить им и так хватает но это благодаря некоторым разумным, к тому же если бы все согласны были бы платить то это было бы куда как дешевле
единственно чем здесь можно гордится самим фактом взлома, но это право принадлежит исключительно тому кто это сделал, потому что так он доказал что он крут а ты лишь пытешся казаться крутым на его фоне
Ion ты лукавишь, когда ты создашь свое собственное чудо, которое будет цениться, и за которое будут платить деньги, ты забудешь что такое freeware.
2скив
золотые слова
зы гордиться взломом можно только один раз и то зарешеткой, иначе просто не будет известно кто же автор содееного
вы сами шутите, платить $, когда вся россия сидит на пиратке, это не справедливо, тем более что за заказ выходит в среднем по 50$, так что я просто не могу себе позволить лицензионку, конечно, если бы я сделал что-то глобальное, то я бы ходил по метро с милиционером и просто все пиратки просил вернуть на уничтожение.
+=Metlio=+
29.08.2005, 21:06
всем юзать пиратские копии, покупать то, что лежит бесплатно - преступление!
я лучше себе поесть куплю за эти деньги
какое еще воровство? если я перекатаю на болвану крякнутый флэш - у кого-то он пропадёт что ли? одной лицензионной версией станет меньше? у макромедии со счетов пропадет 400 баксов?
да нифига не произойдет. либо я не плачу деньги макромедии и юзаю пиратский флэш, либо я не плачу деньги макромедии и ничего ваще не юзаю. и в том и другом случае макромедии никакой прибыли (и никакого убытка) - но в первом случае я юзаю флэш, а во втором - нет
ну и какой же вариант я выберу, лол?
TERRORist
29.08.2005, 22:19
УЖАС! не удивительно что отец запретил мне ездить в Россию.
При чем здесь мировая интеграция? Всё дело в воровстве. Какая разница какой продукт - виртуальный или реальный? Если его взяли нелегально то это воровство и ничего благородного в этом нету.
Я в панике. Я не понимаю, у вас там воровство это признак какой-то социальной принадлежности?
не вижу логики. никакой.
Ага, ты еще Задорнова посмотри, только врача личного вызови перед этим (без обид:))
юзая свой нелицензионный софт ты не выйдешь на мировую арену а делать только для себя и небольшой кучки людей это надоестбред. Ты можешь мне гарантировать, что сам флеш написан не на кракнутом Билдере/Дельфи/и т.д.? Какая разница или у тя в коде будет написанно "Used cracked Flash version"
а то что большинство посетителей это форума в том числе и я преступники настоящии преступники и имя нашему преступлению "скупка краденого" гордости вызывать не должно, как раз наоборот плакать надопочему скупка краденного? Я лично ничего не покупал. Человек сам разработал программу (кейген) и он был очень хорошим человеком, поэтому не стал требовать за неё деньги. Я эту программу поюзал - где тут преступление?
ещё раз подумай чем ты гордишся, тем что у такого же гениального програмера как и твой знакомый деньги тыришь?нет. Программер написал Флеш не для конкретного человека, а вообще. Вот пусть вообще ему и платят, а конкретный я - не буду. Если пишется что-то под заказ, для конкретного лица/организации - другое дело.
клиника :rolleyes:как хорошо, что ты смог сам поставить себе диагноз
Ion ты лукавишь, когда ты создашь свое собственное чудо, которое будет цениться, и за которое будут платить деньги, ты забудешь что такое freeware.если я напишу что-то - я постараюсь заключить договор с какой-нить фирмой и сгрести деньги. Одновременно с этим, я выложу своё творение в инете, чтобы простые юзеры не платили бабки.
!!!!!!!!!
имхо:
давайте скачивать 30 дневные триалы, и сносить винду через каждые 30 дней.
таким образом мы останемся с чистой душой. если еще и винда лицензионная.
давайте скачивать 30 дневные триалы, и сносить винду через каждые 30 дней.
:D :D :D :D lol!!!
А GNU/Linux уже вышел из моды? Там пока вроде все бесплатно...
И глюков меньше!
И всегда будет open and free
для Therion:
извини забыл добавить в конце ")))"
думал поймут что это шутка.
artcraft
30.08.2005, 00:59
если я напишу что-то - я постараюсь заключить договор с какой-нить фирмой и сгрести деньги. Одновременно с этим, я выложу своё творение в инете, чтобы простые юзеры не платили бабки.таких контрактов не бывает!!! ты выложишь своё творенье в сеть и заказчик сдерёт с тебя такую пеню, что мало не покажется...
ладно.
если честно то мне не хочется юзать кряченый флэш.
но у меня нет лишних 500$ которые я могу потратить на покупку легального.
Если бы была бесплатная альтернатива флэшу то я бы юзал её.
Могу даже отказаться от компонентов, AS2 и прочих наворотов которые я не использую.
но альтернативы нет.
см. (один сайт)
www.free-alternative.narod.ru -старая версия
www.freealt.host.sk -новая
http://f4l.sourceforge.net/
многие программы своей высокой ценой и незаменимостью обрекают себя на то чтобы их ломали. тот же windows.
это обратная сторона популярности.
Whatsername
30.08.2005, 13:16
но у меня нет лишних 500$ которые я могу потратить на покупку легального.
Подумай о том, как коробочная версия мотивирует тебя стать гурой флеша.
Whatsername
30.08.2005, 13:19
многие программы своей высокой ценой и незаменимостью обрекают себя на то чтобы их ломали. тот же windows.
это обратная сторона популярности.
У тебя появляется мысль и ты сразу ее записываешь на форуме? Это бред! Только мороз в полушарии порядочности и нищита могут сподвигнуть на кряк. Все остальное - лишенные смысла отмазы.
Хм, я не очень груб? Bright, не хочу тебя обидеть. Будь более последователен.
а я наоборот считаю, что если ты крячишь - значит умный молодец, сэкономил деньгу и потратишь её на что-нить полезное
таких контрактов не бывает!!! ты выложишь своё творенье в сеть и заказчик сдерёт с тебя такую пеню, что мало не покажется...а он не надодорвется доказывать, что это я сделал?
Whatsername
30.08.2005, 18:20
Ion, а что ты всех провоцируешь? =))
Whatsername
30.08.2005, 18:34
на крик. стоит разделять комерческие продукты и оупен сорсные.
кстати, мне один товарищ рассказывал про одного мегадизайнера. тот работает только на ломаной винде, и только на крякнутых прогах. с заказчиком он первым делом выясняет эти два момента, если придется столкнуться с маками или лицензиями - прощается и вешает трубку.
не хочешь не кричи. а если кричишь - не кричи, что я тебя на крик провоцирую. может ты скажешь, что и дизассемблировать нельзя?! мне, кстати, и мак бесплатно достался :) просто надо уметь.
FreeLander
30.08.2005, 20:34
просто надо уметь.если не секрет, что уметь?
получать бесплатно всё, что нужно, ничего не воруя
бред. Ты можешь мне гарантировать, что сам флеш написан не на кракнутом Билдере/Дельфи/и т.д.?
когда имеешь дело с прогами такого уровня будь уверен они были сделаны при помощи лицензионных версий
почему скупка краденного? Я лично ничего не покупал. Человек сам разработал программу (кейген) и он был очень хорошим человеком, поэтому не стал требовать за неё деньги. Я эту программу поюзал - где тут преступление?
приведу тебе пример
украли телефон, а потом дал тебе им попользоваться *он то им бесплатно достался*, ты им пользуешся зная что он краденный - где преступление ты его используешь, тогда ты соучастник так что так или иначе ты преступник, увы это факт...
какое еще воровство? если я перекатаю на болвану крякнутый флэш - у кого-то он пропадёт что ли? одной лицензионной версией станет меньше? у макромедии со счетов пропадет 400 баксов?
ну как бы тебе объяснить
сущечтвует два вида прибыли бухгалтерская (расчитывают бухгалтера) и экономическая (растчитывают экономисты)
первая показывает сколько получили реально
вторая сколько могли бы
желателно первую максимально приблизить к второй, иначе предприятие не рентабельно
ну а исползуя нелицензионный софт ты используешь товар но не платишь, тем самым нанося убыток
самое смешное, что одна из популярных тем на форуме "как защитить свою флешку от декомпиляции"
Вот именно.
каждый хочет защитить то во ,что он влажил много времени ,терпения и возможно даже душу ,и чтоб никто не исползовал его творение просто так
многие хотят получить что-то в замен за свои старания
и Macromedia имеет полное на это право ,ведь она выпустила такую клевую прогу :)
Конечно простой смертный юзер не может позволить себе купить оригинал,
но и гордится тем, что ты испозуеш пиратский флеш тоже не стоит
когда имеешь дело с прогами такого уровня будь уверен они были сделаны при помощи лицензионных версийбудь уверен - не отмаза. ты мне либо докажи лицензионность, либо и не говори про неё
Вот именно.
каждый хочет защитить то во ,что он влажил много времени ,терпения и возможно даже душу ,и чтоб никто не исползовал его творение просто так
многие хотят получить что-то в замен за свои старания
и Macromedia имеет полное на это право ,ведь она выпустила такую клевую прогу :)
Конечно простой смертный юзер не может позволить себе купить оригинал,
но и гордится тем, что ты испозуеш пиратский флеш тоже не стоитда? Клевую прогу?! Ты мне объясни, почему я должен покупать то, что уже несколько раз повисало/вылетало, уничтожая все мои наработки!
Whatsername
31.08.2005, 14:25
Ion, будь добр, сформулируй однозначно свое отношение
- к коммерческим продуктам
- к некомерческим продуктам
- к воровству
отвечаю по пунктам:
-они обычно не стоят того, что за них просят. только что: сделал анимацию, пытаюсь просмотреть, он мне пишет что-то вроде "попытка выполнить неизвестную операцию" и вылетает. естественно, без сохранения. то, что я не заплатил за флеш - это не воровство, это компенсация ущерба.
-они обычно качественнее, чем коммерческие, т.к. пишутся для души, а не ради денег.
-воровать плохо
Whatsername
31.08.2005, 15:34
каким образом можно требовать компенсацию ущерба вперед ущербу?
да? Клевую прогу?! Ты мне объясни, почему я должен покупать то, что уже несколько раз повисало/вылетало, уничтожая все мои наработки!
Смерть мозга. Тема закрывается.
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.