Просмотр полной версии : Что за контора Bartsoft?
JudgeFog
05.12.2005, 21:09
объявлений полно,
на деле подсовывают реферальную ссылку американской платилки
и пропадают
кто-нибудь имел реальный опыт?
JudgeFog
05.12.2005, 21:17
поиск дал ровно то что сидят в Онтарио, Канада
основатель Алекс Барташников
сочувствую )
-
название кстати очень знакомое почему то ) может собственно потому и знакомое что кто то уже где то что то говорил
какое то время назад был топик про что то подобное, может там что нибудь было ну или хз..
барт - Это персонаж их симсонов :)))
А вот что мне ответили ;)
просьба мне никогда не писать никакие письма
----- Original Message ----- From: "Grigory Ryabov" <to@mail.ru>
To: <jobs@bartsoft.com>
Sent: Monday, December 05, 2005 2:33 PM
Subject: flash programming
> Здраствуйте, если Вам нужен удалённый программист Flash-сайтов -- пишите,
> оплату почасовую мне трудно вывести, но в месяц при полной загрузке (20 дней по 8 часов) мне нужно ~ $XXXX или по-проектно .
>
> Я занимаюсь исключительно Flash cайтами или ПРОСТЫМИ Flash играми.
>
> --
>
> Grigory Ryabov | www.Nuran.org | to@mail.ru
Artem Brigert
06.12.2005, 11:05
$XXXX
в этом причина.... надо было $X написать :)
надо было написать просто xxx
araneola.com
06.12.2005, 13:35
известная контора! особенно в кругах аниматоров.. предлагают делать всякие дебильные открытки за три рубля, которые потом перепродают.. :mad:
JudgeFog
06.12.2005, 19:41
Сообщение от irene_bart@bartsoft.com
просьба мне никогда не писать никакие письма
точно тоже самое
у меня ощущение что ни работы, ни резюме они смотреть не пытаются,
все объявы затеяны чтобы подсунуть ссылку со своим рефом
а когда они тебя в списках рефералов не видят, "просьба не ..."
написал тоже для прикола -
"Здраствуйте,
Я -профессиональный флеш-программист. Основные интересы - разработка
игр, интерактивных презентаций и сайтов. Большой опыт удаленной
работы. Работаю как с flash так и с macromedia director. Почасовая оплата - от 25$ в час Если вы заинтересованы в работе со мной - пишите.
Дима"
получил такой ответ:
"Здравствуйте, Дмитрий.
К сожалению, ваш рейт неконкурентный по сравнению с рейтами оплаты труда
других профессиональных флеш-программистов. Мы платим 5 долларов в час. Если
вас устроят эти условия, то мы могли бы продложить разговор."
5 долларов в час - все ясно с ними)
К сожалению, ваш рейт неконкурентный по сравнению с рейтами оплаты труда других профессиональных флеш-программистов.
Они наверно ошиблись, не "профессиональных флеш-программистов" а "начинающих флеш-программистов". Туда им и дорога =)
Смольный (Smolniy)
07.12.2005, 00:01
Напишите им: "Ваше предложение неконкурентно по сравнению с текущими ценами на рынке на услуги профессиональных разработчиков".
Artem Brigert
07.12.2005, 00:03
Почасовая оплата - от 25$ в час Если вы заинтересованы в работе со мной - пишите.
а стоишь ли ты столько?
а стоишь ли ты столько?
у меня на постоянке - 30
Смольный (Smolniy)
07.12.2005, 00:12
25 - это конечно лихо. Но 5 тоже маловато, это минималка в час в США (было так сколько-то лет назад, не знаю, изменилось ли). Удвоить бы, тогда можно говорить.
Король - а ты не наркодилер часом?..
нет, я флеш/директор программист и аниматор по совместительству - а 30 в час - вполне реальная зарплата для моего уровня там где я временно нахожусь
Удвоить бы, тогда можно говорить.
Тоже в фриланс подался? Хехе. Шучу.
25 - это конечно лихо.
А я им написал ~ 3500, наверно из-за этого они меня и послали %)
у меня на постоянке - 30
А налоги с них платишь? =)
нуран, на больную мозоль не надо))
Artem Brigert
07.12.2005, 00:23
там где я временно нахожусь
в Москве что-ли? :)
нет, я флеш/директор программист и аниматор по совместительству
... я ещё и крестиком вышивать умею ;)
Смольный (Smolniy)
07.12.2005, 00:24
Нуран, я фрилансю года три... и до Легусов тоже несколько лет... В общем, это основной мой режим работы :)
Король - ну так раз это нормально для ТОЙ местности, где ты сейчас находишься, то и не лезь с ТАМОШНИМ уставом в здешний монастырь, не расстраивай людей.
... я ещё и крестиком вышивать умею ;)
но это на досуге
JudgeFog
07.12.2005, 01:43
короче с этими можно считать, что всё по любви
предлагаю ставить на них ссылки в подписях со словами hardcore porno
:D
у меня на постоянке - 30
стабильные 6 килобаксов в месяц ... это рекордная цифра, которую мне доводилось слышать от флэшера
это не в России, к тому же если вычесть налоги ... =)
30 * 8 * 20 = 4800 - где 6 кило то?
Сорри, последним множителем я ставил 25...
Но и это не лишает тебя чемпионского титула :)
haetorigam#
07.12.2005, 03:42
Дороговато.... ;)
Artem Brigert
07.12.2005, 09:51
:) я тащусь ....
Артем, а что - в Германии меньше платят?
araneola.com
07.12.2005, 12:30
нет, я флеш/директор программист и аниматор по совместительству - а 30 в час - вполне реальная зарплата для моего уровня там где я временно нахожусь
фигасе! это ж надо так гнать! (хотя если ты час в сутки работаешь, то вероятно это правда) меня возьмёте аниматором? хотя бы на 20 в час? :D
haetorigam#
07.12.2005, 12:33
А ты сначала заслужи :)
araneola.com
07.12.2005, 12:38
А ты сначала заслужи :)
поверь, мои заслуги измеряются годами работы... ;)
Они наверно ошиблись, не "профессиональных флеш-программистов" а "начинающих флеш-программистов". Туда им и дорога =)
Ошиблись однозначно. А "начинающие флеш-программисты" также могут успешно работать с арабами за 2 баксочаса.
artcraft
08.12.2005, 20:34
а под линуксом никто флэшем не балуется? MTASC, eclipse+flex, анимировалка с открытым кодом тоже вроде есть......
artcraft
08.12.2005, 21:07
причем тут это?пардон перепутал топики - хотел в тему про мак написать :~\
фигасе! это ж надо так гнать! (хотя если ты час в сутки работаешь, то вероятно это правда) меня возьмёте аниматором? хотя бы на 20 в час? :D
http://flasher.ru/forum/showthread.php?t=72962 -вот твой шанс, дерзай
artcraft
08.12.2005, 21:20
http://flasher.ru/forum/showthread.php?t=72962 -вот твой шанс, дерзайкороль, так зачем тебе для этой работы флэш с директором знать? :~)
понимаешь, сетевой маркетинг - эта работа нервная, изматывает, и надо как-то расслабиться. Вот откроешь флеш например - и как то сразу на душе легче становится, сделаешь игрушку - и как из бани вылез, отдохнувший душой и телом
понимаешь, сетевой маркетинг - эта работа нервная, изматывает, и надо как-то расслабиться. Вот откроешь флеш например - и как то сразу на душе легче становится, сделаешь игрушку - и как из бани вылез, отдохнувший душой и телом
Лучше уж в баню. 8)
araneola.com
13.12.2005, 13:05
http://flasher.ru/forum/showthread.php?t=72962 -вот твой шанс, дерзай
Такой темы не существует ..
всё, я про*рал свой шанс? :D
K@r@nd@sh
14.12.2005, 04:15
Списывался я с ними несколько лет назад. Переговоры увязли на стадии резюме и размера оплаты. Хотели платить мало, я хотел много :D
Сейчас не представляю как можно делать анимацию за те смешные деньги
Доводилось немного работать на Bartsoft сто лет назад. Цены у них как детские были, так и остались. Даже как-то унизительно получать такие предложения. То ли жадность сильна, то ли совсем плохи дела, что за столько лет работы так и не наладили бизнес. Не понимаю только одного, зачем дергать кого-то на рынке СНГ... Есть замечательные страны: Индия, Филиппины, Малайзия... Там и за доллар/час можно всех купить.
Artem Brigert
11.02.2006, 13:37
Индия, Филиппины, Малайзия
так сними нужно на иностранных языках общаться
irenebart
18.04.2006, 19:26
Здравствуйте, уважаемые дизайнеры и программисты.
Спасибо за ваши комментарии. Для потенциальных разработчиков, которые заинтересованы в сотрудничестве с нашей компанией хотелось бы сообщить следующее:
1. Мы действительно не работаем с примадоннаями, которые запрашивают по 25-30 долларов в час. Даже в Канаде такую работу найти не просто с такими резюме и портфолио, которые нам присылают.
2. Мы действительно платим 5 доларов в час в настоящее время. При полной загрузке получается $5 х 8 часов в деньх 24 дней в месяц= 960 долларов в месяц. Без налогов это нормальная зарплата для стран СНГ, при существующих ценах на жизнь. Рада за тех кто может заработать больше.
3. Мы не сотрудничает с людьми, личностные качества которых вызывают
сомнения. Именно поэтому мы сразу пишем, чтобы такие люди нам не писали. Это чистая правда.
4. Действительно есть не мало случаев, когда программисты и дизайнеры
подписывают Соглашение о нераспространении информации, но так и не получают работу над проектами в нашей компании. Дело в том, что в большинстиве случаев решение о сотрудничестве принимает Алекс. Бывали случае, что его либо не устраивало портфолио разработчика, либо уверения разработчика в уровне профессионализма были намного выше его реальных возможностей.
Если у вас есть вопросы или сомнения пишите, я не пожалею своего личного времени и отвечу. Для меня важны честные и открытые отношения.
С уважением,
Irene Bart
Artem Brigert
18.04.2006, 22:18
Итак ещё раз по больному месту... найти человека хотя-бы немного понимающего что от него хотят очень трудно ... я как-то искал 3D аниматора ... нашёл одного который всё сделал, но сколько было совершенно идиотских предложений. Я устал отвечать
Многие люди просто не понимают или не хотят понять, что они не умеют делать почти ничего, зато понтоооов . Многие так-же не понимают, что всему есть своя цена, хороший профессионал сделавший работу профессионально может рассчитывать на более высокую оплату, но я могу только повторить ... профессионал. Бартсофт судя по всему профессионалов не ищет, а ищет что то всроде "среднего класса" я считаю за вполне достойную оплату.
irenebart
27.04.2006, 18:45
Уважаемые дизайнеры и программисты.
Хотелось бы внести ясность и проинформировать наших потенциальных разработчиков:
- Мы действитедльно не работаем с примадоннаями, которые запрашивают по 25-30 долларов в час. Даже в Канаде такую работу найти не просто с такими резюме и портфолио, которые нам присылают.
- Мы действительно платим 5 доларов в час, при полной загрузке получается 5 х 8 х 24= 960 долларов в месяц. Без налогов это нормальная зарплата для стран СНГ, при существующих ценах на жизнь.
Высокопрофесииональные программисты получают больше, но высокий профессионализм надо доказать реальной работой, а не обещаниями. При более высокой оплате существуют соответствующие более высокие требования, которые реально не все могут выполнять, как обещают.
- Мы не сотрудничает с людьми, личностные качества которых вызывают сомнения. Именно поэтому мы сразу пишем, чтобы такие люди нам не писали. Это чистая правда.
- Действительно есть не мало случаев, когда программисты и дизайнеры подписывают Соглашение о нераспространении информации, но так и не получают работу. Дело в том, что решение о сотрудничесве по конкретному проекту принимает Алекс. Бывали случае, что его либо не устраивало портфолио разработчика, либо уверения разработчика в уровне профессионализма были намного выше его реальных возможностей. Кроме того, новые проекты в первую очередь идут разработчикам, с которыми мы сотрудничаем долгие годы. Новые разработчки подключаются только в авральных ситуациях, когда мы не справляемся с потоком новых проектов. Такие ситуации бывают достаточно часто и именно похтому нам постоянно необходимы новые программисты и дизайнеры.
Если у вас будут еще какие-то вопросы или сомнения, напишите на мой емайл (jobs2006 @ bartsoft.com - уберите пробелы). Я не пожалею своего личного времени и отвечу на все интересующие вопросы.
С уважением,
Irene Bart
motor4ik
27.04.2006, 19:14
с молдованами наверное работают :-) а че, я вот плитку умеею класть, за 30р в час, я вам такого накладу, так и молдованин, за 5 баксов вам такую прогу накатает :-) просто ни к кому. шутка это.
исправил, чето ерунду написал.
очередной пиар тут устроили своего бартсофт. этож черный пиар, зато бесплатный. как киркоров блин! фу
haetorigam#
27.04.2006, 22:01
irenebart, повторение-мать заикания.
Artem Brigert
27.04.2006, 22:06
с молдованами наверное работают :-) а че, я вот плитку умеею класть, за 30р в час, я вам такого накладу, так и молдованин, за 5 баксов вам такую прогу накатает :-) просто ни к кому. шутка это.
а + ?
motor4ik
27.04.2006, 23:29
не надо. извините.
не читал чего люди пишут может повторюсь.
не лезь к ним :) меня хотели намутить еще в 99 году :) я только начинал флеш, ну их нафик.
irenebart
12.06.2006, 08:28
Уважаемые программисты и аниматоры.
Анализ обсуждения стиля работы нашей компании на сайтах www.flasher.ru и www.flash-mx.ru
показал следующее:
1. многие люди, участвующие в обсуждении и называющие себя профессионалами высокого класса, в реальности являются молодыми начинающими программистами и дизайнерами от 16 до 20 лет. Как правило, эта категория разработчиков часто не достаточно хорошо преставляет свое резюме и портфолио, не умеет вести профессиональные переговоры с работодателем, а часто и пишут не совсем грамотно на своем родном языке. При отказе в сотрудничестве всю вину возлагают на работодателя, обвиняя его во всем. Обычно эти обвинения происходят довольно в грубой форме, близкой к уличным разборкам, то есть в той форме общения, к которой эти люди привыкли. Умение вести диалог - это искусство профессионала, которому надо учится.
2. Фраза типа: "мне нужно ~ $XXXX или по-проектно", говорит о том, что человек никогда в реальности не зарабатывал этих денег. Это его мечта, которую он пытается выдать за действительность. Люди зарабатывающие большие деньги, обычно не ищут дополнительных заработков, так как они за эти деньги по максимому выкладываются на работе и им необходим отдых, а не дополнительный заработок после утомительной работы.
На форумах очень легко спрятаться за nickname и писать любый свои фантазии, выдавая за правду. Но реальность такова, что в подобные игры профессионалы не играют. Они работают и им просто некогда заниматься такими забавами. Мы сотрудничаем с десятками дизайнеров и программистов. И никто из них не написал ничего о нашем сотрудничестве, так как они все заняты работой над нашими проектами и у них нет времени на разговоры. Профессионалы зарабатывают деньги, а не тратят время на бесплатные дискуссии. Это еще раз подтверждает вывод, что большинство участников беседы молодые люди имеющие много свободного времени и желающие за минимальные трудозатраты получить нереально большие деньги. А так как работодатели не хотят платить, то их нужно за это облить всеми нечистотами, которые скопились в губине души.
3. Существуют люди, которые пришут откровенную клевету типа: "предлагают делать всякие дебильные открытки за три рубля, которые потом перепродают".
- Открыто объявляю, что наша компания никому и никогда не предлагала и не платила 3 рубля за открытку. Таких цен не существует и никогда не существовало. Напишите, пожалуйста, фамилию разработчика, который может опровергнуть это заявление. Таких людей нет. Поэтому не надо клеветать и писать неправду. Это не порядочно.
- Кроме того, откуда информация, что наша компания перепродает анимации? Это тоже клевета, которую человек выдает за правду. Все проекты мы делаем только по заказу наших клиентов и никогда и никому ничего не перепродаем.
- Темы и иногда сценарии анимаций клиенты дают сами. Поэтому мы не можем сотрудничать с аниматорами, которые считают эти открытки дибильными. Не может аниматор хорошо сделать работу, которую он ненавидит. Не можем мы сотрудничать с человеком, который считает других глупее себя.
Жаль, что некоторые люди, называющие себя высоко профессиональными людьми, не всегда задумываются о понятиях профессиональная этика, профессиональная дискуссия, мастерство работы с клиентом.
Написав это сообщение я потратила свое личное время с желанием проанализировать создавшуюся ситуацию и помочь в плане информации тем, для кого это действительно важно.
Предложение помощи:
У меня очень мало свободного времени, но я готова иногда выделять несколько минут для тех, кому может быть нужна моя помошь, информация, идеи улучшения работы с клиентами.
Просьба не играть со мной в закулисиные, нечестные игры. У меня достаточно жизненного опыта, чтобы отличить порядочных людей от манипуляторов.
С уважением,
Irene Bart
Анализ обсуждения стиля работы нашей компании на сайтах www.flasher.ru и www.flash-mx.ru
Мне очень интересно,а сколько вы заплатили аналитикам?
Уважаемые программисты и аниматоры.
Анализ обсуждения стиля работы нашей компании на сайтах www.flasher.ru и www.flash-mx.ru
показал следующее:
нуну :)
1. многие люди, участвующие в обсуждении и называющие себя профессионалами высокого класса
эмм, простите, я тут нахожусь не так уж мало времени, но ни разу не слышал чтобы хоть один человек себя так назвал, может скажете что я не прав? жду доказательств
1. в реальности являются молодыми начинающими программистами и дизайнерами от 16 до 20 лет
возраст не показатель профессионализма
2. Фраза типа: "мне нужно ~ $XXXX или по-проектно", говорит о том, что человек никогда в реальности не зарабатывал этих денег.
это почему это вы так решили? может потому что вы предлагаете ЗП 500 долларов в месяц, а больше у вас просто нет?
2. Это его мечта, которую он пытается выдать за действительность. Люди зарабатывающие большие деньги, обычно не ищут дополнительных заработков, так как они за эти деньги по максимому выкладываются на работе и им необходим отдых, а не дополнительный заработок после утомительной работы.
А вы знаете что некоторые вообще не работают постоянно, а живут только фрилансом? По этому они эти большие (большие -- понятие относительное, для вас наверно та ЗП, которую вы предлагаете ($500) большая) деньги зарабатывают удалённо.
2. На форумах очень легко спрятаться за nickname и писать любый свои фантазии, выдавая за правду. Но реальность такова, что в подобные игры профессионалы не играют. Они работают и им просто некогда заниматься такими забавами. Мы сотрудничаем с десятками дизайнеров и программистов. И никто из них не написал ничего о нашем сотрудничестве, так как они все заняты работой над нашими проектами и у них нет времени на разговоры. Профессионалы зарабатывают деньги, а не тратят время на бесплатные дискуссии. Это еще раз подтверждает вывод, что большинство участников беседы молодые люди имеющие много свободного времени и желающие за минимальные трудозатраты получить нереально большие деньги. А так как работодатели не хотят платить, то их нужно за это облить всеми нечистотами, которые скопились в губине души.
Дорагая Irene Bart, я в жизнь не поверю что с вами сотрудничают хоть сколько-то вменяемы люди, ибо за 500 долларов на постоянную удалённую работу можно нанять только студента, только-только начинающего разбираться в какой-то области, нормальные Профессионал заработает эти деньги за один-два дня.
3. Жаль, что некоторые люди, называющие себя высоко профессиональными людьми, не всегда задумываются о понятиях профессиональная этика, профессиональная дискуссия, мастерство работы с клиентом.
Жаль, жаль :)
Просьба не играть со мной в закулисиные, нечестные игры. У меня достаточно жизненного опыта, чтобы отличить порядочных людей от манипуляторов.
http://deforum.ru/forum/images/smiles/lol.gif
Администрация Flasher.ru произвела анализ сайта barsoft.com (http://barsoft.com) и пришла к выводу, за то дерьмо ( позвольте мне называть вещи своими именами ), которое там лежит, вы платите очень много.
Так же мы считаем, что перед игрой Pinatas (http://bartsoft.com/gam_pinatas.htm) вы должны вставить предупреждающую страницу, о том что восприимчивым людям не стоит на нее смотреть.
Так же лично я спешу вас поблагодарить, в сорок лет я собирался заделаться в преподаватели маркетинга\брендинга в каком нибудь университете, ваш раздел Logos (http://bartsoft.com/projects_log.htm) насыщен примерами, логотипов* которые делать нельзя.
*Вообще то это не логотипы вовсе.
haetorigam#
13.06.2006, 02:49
Долго смеялся. Ваша компетентность (исходя из многобуквенного опуса, который вы удосужились написать) очень схожа с компетентностью одноименного героя известного мульт-сериала.
Написав это сообщение я потратила свое личное время с желанием проанализировать создавшуюся ситуацию и помочь в плане информации тем, для кого это действительно важно.
Пишите лучше в Кащенко.
Над вашим сайтом (читай лицом компании в интернете) по всей видимости работали воспетые вами профессионалы. Очень впечатляет.
Господа, может я чета не понял но:
Вот есть некая компания Bartsoft Inc. Хорошо.
Смотрим testimonials на их сайте: последнее обращение 2003 год. Круто.
Смотрим портофолио: ну да, в 2003 году, когда все связанное с flash было очень круто это было что то. В 2004 это уже можно и нужно было смело положить в корзину для мусора.
В принципе, с таким портофолио ОДИН человек в праве рассчитывать на скромное пособие по безработице где-нибудь в Канаде, или оплату его труда, скорее из жалости. - На пособие по безработице он конечно может нанять кого-нибудь по своему усмотрению. Я однако, согласен проконсультировать этого бедолагу с проблемами множественной личности особо не вникая в вопросы оплаты - это черта русского характера - помогать убогим. Для меня не новость, что тут на форуме многие человеки просят так невзначай сделать всю или почти всю работу за них, может это новость в Канаде - без понятия. Но в коммерческом плане сотрудничество с ними - весьма сомнительное предприятие - никаких доводов за не наблюдается.
Artem Brigert
13.06.2006, 10:58
а я на 90% согласен с bartsoft (не имею к ним ни какого отношения) . я как-то искал 3Dшника.... если бы видели что мне присылали.... и только профессионалы с опытом работы :bye:
irenebart написала конечно душевно=)).. но после просмотра ее сайта складывается такое впечатление что она такойже фрилансер и сама все делает. ибо отстой полнейший.
ничего личного.
Dominator
13.06.2006, 17:52
2 irene bart
Хотите сказать, ваш сайт и ваши работы лучше, чем сайты тех "молодых людей" лет 16-20, у которых куча свободного времени и которые любят лишь трепать языком ? Мда... Самовнушение, конечно, сильная вещь.
Клевая контора, люди вы не понимаете, только высший разум пожет понять как прикрасна игрушка на который дан линк выше, вообще как прекрасен сайт этой конторы !
Я просто не представляю сколько нужно съесть/выпить чего-то чтобы вывесить такой ресурс и говорить вообще о чем либо. Мне бы лично было бы очень стыдно... И видно по этому у меня нету своего сайта - я не знаю что есть и пить и в каком количестве%)))
Artem Brigert
13.06.2006, 19:01
closed
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.