сколько ещё до АС4?

[aQuestion]

вот, вопрос о наболевшем. в связи с сегодняшним выходом беты читаю это (http://labs.macromedia.com/wiki/index.php/ActionScript_3:Learning_Tips), чтобы заценить предстоящий гем... к-кх-мм, простите, счастие обучения новым технологиям.

представьте себе, если бы С++ в корне менялся каждые пол-года. неужели кто-нибудь смог бы написать хотя бы тот же флекс билдер? или представьте себе хаос, который бы возник если бы, скажем, МСДН 2003-го года объявили устаревшим в связи с выходом 2005й студии. по-моему, господа из Макромедии пошли неправильным путём.

возьмите хотя бы пункт 9 (аж 9, такой блин совсем не важный) из оной статьи:

Delegates are now built into the language, making event dispatching easier.
In ActionScript 2.0, routing an event to a method required use of the mx.utils.Delegate class or other workarounds:

import mx.utils.Delegate;
myButton.addEventListener(“click”, Delegate.create(this, onClick));

In ActionScript 3.0, a reference to a method automatically remembers the object instance it was extracted from; in essence, it is an automatic delegate. So, the code can simply be written as:

myButton.addEventListener(“click”, onClick);

пока все пускают слюни по поводу, как это круто, одна строчка вместо двух + импортированный код, я сижу и перечитываю:
In ActionScript 3.0, a reference to a method automatically remembers the object instance it was extracted from

т.е., старый добрый apply идёт нах. а мне ещё плюс, за то что я их нах. а они меня в ж.

короче, кто знает когда будет официальный релиз плеера 8.5? или уже?

[Antares]

А что, старое кто-то отменял или объявлял устаревшим? :)
Или надо язык оставить какой есть без возможностей развития?
Не могу понять даже не точку зрения, а чего хочется автору.

Non progredi est regredi

[aQuestion]

одно дело развивать, а другое дело изменять.
хочется знать, в частности, когда АС2 останется не у дел.

понятно, что старые свф-ки будут играться новым плеером, но ведь так же понятно, что улучшения (производительности там и чего угодно) их не коснутся.

[silin]

>>одно дело развивать, а другое дело изменять.
в том виде (AS/AS2) развивать нет смысла, имхо..

[Mokus]

Сколько можно плакаться. "Они придумывают чтото новое, а нам учить..". А ты подумай о тех людях, для которых это придумываеться - люди которых достало, что тупое решение в каком нибудь базовом классе мейдинмакромедиа портит ахренительно задизайненую структуру. которые пишут код и знают, что могли б делать ето ефективней, которые конкретно знают, что им нужно и ГОТОВЫ к выходу етих решений.

Вопрос в том на кого адобе должна ориентироватся на отстающих, которым впадло учить чтото новое, или на девелоперов, которые хотят чтото новое создать?

В АС3 мне уже не хватает:
1. Генериков
2.Метаданых
3.Делегатов (или нормальной событийной модели)

И я готов к их выходу в АС4 или 5 или АС27 потому, что я уже знаю как с этим работать, а многие наверное опять заплачут "новые фичи, много учить..."

Нахрена тогда вообще работать в самой быстроизменяющейся индустрии?

Кстати насчет С++ - ты хоть чтото на нем писал сложнее тетриса? Нет. Тогда зачем на него ссылаться?

Мир

[aQuestion]

Кстати насчет С++ - ты хоть чтото на нем писал сложнее тетриса? Нет. Тогда зачем на него ссылаться? Откуда такая уверенность, милейший? Я вот как раз тетриса только на нём и не писал.

[aQuestion]

возьмём хотя бы мой любимый с#. если Вам известно, что там есть сейчас, то готовящиеся нововведения (http://msdn.microsoft.com/vcsharp/future/linqsamples/) покажутся более чем радикальными. тем не менее, они никого не пугают, т.к. понятно, что писанные долгими годами АПИ никуда не денутся, и нам не придётся с выходом очередной версии начинать с того, что с 0 переписывать старый код. в случае же с АС3 ситуация именно такая, и приветствуют его именно те, кому нихрена не надо переписывать, по причине того, что у них ничего нет.

[john]

2aQuestion
ну зачем переживать так то? ;)

ну перепишут, от этого только польза будет.
а, если серьезно, то AS1/2 действительно уже тупик, уж поверьте мне флешеру с девятилетним стажем ;) и не уместно сравнивать с языками типа java или c# которые проектировались сразу для программистов, а не для "недопрограммистов".

[Antares]

Автору треда в качестве домашнего задания предлагаю подумать, как из __prototype-based__ языка сделать человеческий, ничего не меняя. :)

P.S. 2026 год. aQuestion видит в новостях: машины теперь могут летать, причем их продают по доступной цене. Но надо учиться, учиться управлять новой машиной. aQuestion ноет -- "вот, учиться там еще, опять понаделали, почему на колесах все нельзя было реализовать..." -- а в это время другие садятся в Москве в свои машины и летят к друзьям в Новосиб.

[Antares]

Хе, увидив столько вкусного сразу поверилось и в генерики, и во вложенные классы, и во многое другое. Adobe чутко относятся к реквестам последнее время, поэтому есть смысл написать запрос, но не все сразу, давайте смотреть правде в глаза.

Будет, давайте ценить то, что есть. Нам ведь и автоматическую систему тестирования обещают. Это ли не здорово? А поныть всегда есть над чем. Меня вот очень обламывает текущее состояние суток. Я хочу минимум 72 часа

[JudgeFog]

вопрос флеймовый, туда и катится
любителям извратов MS рекомендуется читать бывших редмондских инсайдеров раз (http://russian.joelonsoftware.com/Articles/MicrosoftGoesBonkers.html) и дваз (http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html)
AS нуждается в развитии как никто другой - к тройке он только наконец стал похож на то, чего от него хочется

[Antares]

Ребят, будете про MS здесь -- закрою. Мне C# не нравится только одним -- тем, что это клон "спустя пять лет с улучшениями", но это не суть. Язык отличный. Но его обсуждаем где-нибудь еще.

Лучше напишите сюда, что еще отправить в реквест, я отправлю один большой пак лично Шо (руководитель отдела по Flex) и товарисчу, который у них плеером занимается. Просто спрошу, что из этого реально успеть.

[BlooDHounD]

чего чего ..... типизацию массивов :) она вроде так и не работает. ну а если она таки будет работать, то лучше что бы она работала и в определении аргуметов для функций :)

[Antares]

чего чего ..... типизацию массивов :) она вроде так и не работает. ну а если она таки будет работать, то лучше что бы она работала и в определении аргуметов для функций :)
Ну вот и приходим почти к генерикам :)
Тогда придется все коллекции добавлять, а я не знаю, так ли это реально надо. Про типизацию.

Всегда можно сделать свою обертку с проверкой в push/unshift.

[BlooDHounD]

Зачем? зачем, когда они делают возможность типизировать массив в одном случаи и не дают это делать в другом?

[aQuestion]

Автору треда в качестве домашнего задания предлагаю подумать, как из __prototype-based__ языка сделать человеческий, ничего не меняя. :)было бы просто, если бы пикод был хорошо продуман. если, скажем, на ассемблер можно замапить любой язык, почему на пикод нельзя замапить? потом, я не совсем понимаю, чем г-ну Антаресу не угодили прототипные языки. они полностью эквивалнентны "человеческим" (я так понимаю, этим термином обозваны __class-based__ языки) пожалуй, кроме множественного наследования; да и там можно выкрутиться через, как это по русски, delegation (как народ выкручивался, например, в визуальном бейсике... упс, это мс).

но вообще да, это чистой воды флейм, каюсь, каюсь.

[Antares]

Эти выкручивания и не тормозят развития технологии, не так ли?

P.S. Раз уж развели флейм, то давайте флеймить близко с темой:)

[aQuestion]

P.S. 2026 год. aQuestion видит в новостях: машины теперь могут летать, причем их продают по доступной цене. Но надо учиться, учиться управлять новой машиной. aQuestion ноет -- "вот, учиться там еще, опять понаделали, почему на колесах все нельзя было реализовать..." -- а в это время другие садятся в Москве в свои машины и летят к друзьям в Новосиб.

а давайте рассмотрим другой вариант, скажем, завтра радикально меняются правила дорожного движения, и всем водилам в обязательном порядке приказано срочно выучить и пересдать на права.

[Nirth]

Но ничего радикально не меняеться, никто не запрещает тебе юзать Flash 8\Flex 1.5, до сих пор куча народу юзает Flash MX и никто не жалуеться.

[aQuestion]

хорошо, хорошо. усложним. старые и новые правила дорожного движения кое-как совместимы, и действуют паралельно (хотя маразм). выпускаются машины с бортовым копьютером, следящим за дорожной разметкой, знаками, "страхующие" педали в соответстии с условиями погоды, ограничениями скорости, и т.п. НО вся эта хрень автоматически отключается, если Вы поворачиваете где-нибудь по старым правилам.

[Nirth]

Слушай аКвешчион...
1) 8 остаеться такой же как и была, представь себе что макромедия обонкротилась, и юзай то что есть.
2) Тебя никто не спрашивает, все уже сделали
3) Многим это нравиться.
4) Мы не клуб литературоведов дабы искать наилучшую метафору.
5) Смирись
6) Хорош флудить.

[aQuestion]

и ещё очень просится
7) пошёл бы ты, aQuestion, нах

я где-то так на их сайте и прочитал.

edit: изменено дабы избежать последующих неверных трактовок

[Antares]

Да, если поворачивать по старым, техника не поможет. Но тут уж извини:

Хороший язык позволяет писать хорошие приложения, но ни один язык не может запретить писать плохие.


Брюс Эккель в 3м издании TIJ, не помню, кто автор высказывания.

[Antares]

Потер флейм, вознкший из-за неверной трактовки мной поста. Думаю, так только лучше.

[FSBmipt]

Напиши еще, чтоб выложили дебагерную версию FP alpha 3, а токак-то грусно без него жить стало :-/

[silin]

чего чего ..... типизацию массивов :) она вроде так и не работает. ну а если она таки будет работать, то лучше что бы она работала и в определении аргуметов для функций :)
полностью согласен:
нетипизированные массивы - это какая-то помойка, на общем стройном фоне:
что в них передается одному богу известно -что хочешь.., отсюда лезут, не сказать что баги, но непонятки точно:
присваивание (a[n]=x) вдруг перестает работает и запихивать в середину массива приходится splice'ом (лаконичного примера не удалось состряпать, но факт..), думаю, что примеров несуразности наберется еще много..
короче, не знаю как и сформулировать: никакие они не массивы в теперешнем виде и пользоваться ими себе дороже, хотя и надо..

[Antares]

Пользуйся собственными коллекциями, благо интерфейс для итераторов есть в пакете mx. Где облом?:)

[silin]

да нет облома, просто с нормальными массивами было бы складнее,
поскольку речь шла о пожеланиях..

[FSBmipt]

Да, собственную коллекцию написать, конечно, можно, но имхо такой столп любого языка как массив, должен быть зашит в ядре языка, как скажем сделали в E4X, только тогда бОльшая часть операций с объектом будет происходить с более менее приличной скоростью.
А пока проходится смотреть на отжирание памяти под длинные массивы и тормоза работы.

[Rustem-inside]

Я не программист. Я дизайнер, которому немного надо оживить интерактивностью свою графическую идею. Надеюсь для таких как я (а таких наверное большинство) оставят что-нибудь простое типа gotoAndPlay().

[Antares]

Обратная совместимость в любом случае будет ;)