Просмотр полной версии : 25-й кадр
вспомнилось, вот про явление 25 кадра (или 24 непомню точно) в телевидении. что типа этот кадр оказывает особое психическое влияние на зрителя и его применяли в качестве скрытой рекламы, бла-бла-бла.. ну наверно все слышали..
так вот интересно, работает ли такая фишка во флеше?:D
Знаю-знаю))
Сам когда все пытался это сотворил, но нифига не выходит. Слишком медленно флеш прокручивает линейку. Это все потому, что флеш не работает на прямую с crt(трубка монитора). Если бы...Я бы захватил мир)
motor4ik
09.07.2006, 15:42
вы вообще понимаете о чем вы говорите??? частота обновления экрана это одно, т.е. вы хотите сказать, экран обновляется с одной частотой а флэш с другой? бугагагагаг )))) учите физику друзья!
Фпс 50, что за слово видете?
iNils
теперь у меня появилось маниакальное желание срочно сходить в магазин и купить "бред" )))))
Dominator
09.07.2006, 16:27
слышали про такое. Сам не видел врать не буду. Во флеше чего-то плохо получается, глаз замечает. А надо чтоб не замечал :\
слышали про такое. Сам не видел врать не буду. Во флеше чего-то плохо получается, глаз замечает. А надо чтоб не замечал :\Страно правда?
Я понимаю если бы это был форум тупых домохозяек, но ведь здесь уровень выше, как в такую чушь верить можно?
Dominator
09.07.2006, 16:36
большинство людей верят в то что им говорят, если это, конечно похоже более-менее на правду.
В 1957 году один из самых смелых экспериментаторов в рекламном бизнесе, известный специалист в области социальной психологии, член Американской ассоциации психологов, общества прикладной антропологии, Американской ассоциации по изучению рынка Джеймс Вайкери провел свои знаменитые опыты в кинотеатре города Нью-Джерси. Он договорился с владельцами кинотеатра об установке второго проекционного аппарата. С помощью этого аппарата Вайкери во время демонстрации фильма проецировал на экран слова: "Кока-кола" и "Ешьте поп-корн". Эти слова показывались на ничтожно короткий миг - всего на 1/300 долю секунды. Предполагалось, что человеческий глаз не сможет их заметить. Даже те люди, которые были предупреждены о проводившемся эксперименте, не замечали слов. Тем не менее, Джеймс Вайкери считал, что эти слова будут замечены глазом, но, минуя сознание, отпечатаются где-то в подсознании. Проведенные опыты с блеском подтвердили его предположения. На тех сеансах, где включался второй проектор, продажа кока-колы в буфете кинотеатра увеличилась на 17%, а продажа поп-корна на 50%. Эти цифры свидетельствуют о потрясающей эффективности этого вида рекламы.
Как видим тут не 25 кадр. 1/300 доля секунды - это fps 300... выходит так что полная глупость. Да и 17 и 50% вполне могли быть совпадениями :\
motor4ik
09.07.2006, 16:45
нда, чушь полная, сомневаюсь что в 57 году, можно было добится частоты 300 Гц, тем более что проекторы были ламповые, чушь полная...
Еще раз для тех кто в танке, почему используется 25 кадров , а не 100 и не 600??? потому что достаточно 12 чтобы движения казались непрерывными, почему у нас 25 кадров а в америке 30, потому что частота тока 50 Гц, в америке 60 Гц, мозг просто не сможет запомнить 25й кадр так что это все полная чушь...ваши мониторы обновляются с частото 60, 75, итд Гц, они у вас потому что LCD , и говорить про то что во флэше вы поставите 25й кадр и не будете его видеть полная ахинея!
В тот день было жарко, а на поп-корн сделали 10% скидку.
motor4ik
09.07.2006, 16:49
хотя наверное можно было если поставить механическую заслонку, но 300 Гц, всеровно круто )))) все зависит от каждого человека в отдельности, мозг всетаки великая штука, и у всех разная, если ваш мозг сможет среагировать, то может быть вы даже не только запомните на подсознании но и увидите этот 25й кадр...
луди,вам сюда :) http://flasher.ru/forum/showthread.php?t=78672&highlight=%E3%E8%EF%ED%EE%2A+%EA%E0%E4%F0
*важно* поиск нада юзать
Не все так просто. Иначе все бы имели диплом психиатора. Тут надо учитывать массу нюансов - начиная с расстояния от экрана, времени отклика (реально у большинства жк моников это меньше 24 кадров в сек.) и кончая выбором контекста, а также целевой аудитории. При этом никто не должен быть в курсе эксперимента - иначе не работает. Так же следует учесть, что нужный текст лучше показывать не каждую секунду, а в определенном ритме.
В 57м году получить 300 герц уже умели.
не ну про флеш я по приколу конечно спросил, а вот что феномен 25 кадра существует спорить не надо т.к. даже в законе сша ( и помоему в нашем тоже) запрещено его использование.
да точно, и внашем есть..
http://ratnews.msk.ru/magic/arc/a197.shtml
и еще http://ru.wikipedia.org/wiki/25-й_кадр
Я понимаю, что это всё пошло, некорректно и т.п., но, раз уж завели такую тему, то всё-таки покажу: http://indaflash.ru/flashka.php?id=18 обратите внимание на фотку, пребывающую на экране 2 фрейма после фразы Вова на кухне др!ч"т в ведро . Тематика, кнешна, более-менее подходит, но она пребывает на экране явно мало для того, чтобы быть нормально воспринятой. ПАдонки нас зомбируют???
не ну про флеш я по приколу конечно спросил, а вот что феномен 25 кадра существует спорить не надо т.к. даже в законе сша ( и помоему в нашем тоже) запрещено его использование.
А еще в законах США запрещено стоя делать больше трех глотков пива подряд (http://forum.backgrounds.ru/index.php?showtopic=191&mode=threaded)
artcraft
10.07.2006, 00:31
cознание человека штука загадачная и неизведанная,
а уж про подсознание и говорить нечего! :~)
Lihachevich
10.07.2006, 01:20
Пиплы! Бред это все! Вы историю до конца дочитайте! Когда тому американцу стали выдавать патент, то члены жюри сели в кинотеатр и смотрели фильм с 25 кадром. И ничего! Так патент и не дали. Типа пошел вон машенник. Короче и у нас есть такой закон, не на прямую писанный, но есть. И еще, как мозг может заметить, а глаз нет? Прямо черная магия какая-то...
Вот хотяб здесь написано http://www.mnemotexnika.narod.ru/lapsha_02.htm
А еще в законах США запрещено стоя делать больше трех глотков пива подряд (http://forum.backgrounds.ru/index.php?showtopic=191&mode=threaded)
заканчиваю юридический институт поэтому сумничаю:D
в сша действует система судебных прецедентов. т.е закреплены только основные законы, а остальные вырабатываются в процессе судебной практики. при рассмотрении дела судья ищет подобный случай который уже мог рассматриваться, и на основе его выносит рещение.
отсюда и такие дурацкие законы.
потомучто например ктото глотая з глотка пива подряд нарушил закон, и теперь ето стало запрещено.
просто так никто не сидит выдумывая какойнибуть странный закон.
artcraft
10.07.2006, 03:00
... как мозг может заметить, а глаз нет? Прямо черная магия какая-то...
- глаза видят быстро, а мысли в голове текут медленно
- как сознание работает и что такое память никро не знает
- под гипнозом люди могут вспоминать фиг знает что
- не запоминать или забывать по собствнному желанию невозможно
- откуда берутся сны да и просто мысли
- цыгане как деньги отбирают?
- гурджиева не читали?
продолжить?
Зрак постоянно дергается, потому как колбочки и палочки, как они там называются... короче что-то типа пиксела в зраке, реагируют на изменение, и если бы зрак оставался на месте, то неподвижный относительно нас предмет мы бы видели плохо, так как при отсутствии движения он бы изчезал, мы бы как лягушки видели бы только то, что движется. Так что получается, любое изменение отражается на сетчатке, а дальше передается по нервным путям в другие отделы головного мозга, куда-то в затылочную область, и там на основе полученной информации формируется картинка...
artcraft
10.07.2006, 03:29
... куда-то в затылочную область, и там на основе полученной информации формируется картинка...
не картинка а "файл" - происходит запись в память в неизвестном формате,
и ты потом помнишь далеко не всё, но через некоторое время оно может всплыть...
в голове оно остаётся, и от тебя это не зависит.
artcraft
10.07.2006, 03:44
если долго показывать людям например лого LM, на плакатах, на прилавках,.. то ты его запоминаешь и знаешь о нем, даже если ты не курильщик и никогда слоганов на этих плакатах не читал...
с 25 кадром тоже самое, только картинку ты при этом рассмотреть не успеваешь, она просто застревает в корке мозга (или фиг его знает где)
и потом, когда вдруг ты видишь не прилавке, например, покеймона, у тебя есть ощущение, что он тебе знаком и ты его уже видел много раз, короче - надо брать не сомневаясь
с 25 кадром тоже самое, только картинку ты при этом рассмотреть не успеваешь, она просто застревает в корке мозга (или фиг его знает где) В памяти и застревает! Человек запоминает ВСЕ, вот только вспомнить не все может. Свет раздражает сетчатку глаза, оттуда раздражение передается нейронам, они принимают новое состояние, и через аксоны - дендриды передают раздражение друг другу. В нейроне есть что-то типа черного ящика, который пишет все состояния для этого нейрона, но нейронов миллиарды, и связи между ними постоянно рушаться и создаются вновь, да и сами нейроны отмирают временами, так что воспроизвести заново можно далеко не все комбинации более менее в полном объеме. Особенно заметно влияние алкоголя на мозг, когда на утро не можешь ничего вспомнить, это активные нейроны перетрудились и сгорели, или задохнулись от того что капиляры мозга закупорились алкоголятами и перекрыли поступление к нейрону кислорода. Так что когда на утро голова трещит - это мозг работает по перераспределению задач, с учетом утраченных нейронов.
с 25 кадром тоже самое, только картинку ты при этом рассмотреть не успеваешь, она просто застревает в корке мозга (или фиг его знает где)Вот же люди упрямые. Ну что вам еще такого сказать, чтоб вы поняли, что человек физически способен увидеть, и отделить от других 1 кадр из 25? Если бы вам реально запустили по телику такую схему (2 полукадра из 50 полукадров), вас бы это только разозлило и вы переключили бы на другой канал.
Samodelkin
10.07.2006, 13:13
Madasan ну загнул)) все не так просто)) Запомнить все мозг не сможет просто физически.
Еще про память хорошая статья
http://www.aicommunity.org/reports/shentsev/soznanie/psi-memory.php?fid=408
Кстати звук обробатывается быстрее изображения, так что если вам в лобовое стекло стукнул камень, скорее всего вы его сперва услышите, и только потом увидите...
Есть интересный случай, физиологи его знают. Вобщем был человек такой уникальный, на него внимание обратил один начальник, который заметил, что один из его подчиненных не записывал то, что он диктовал. Начальник поинтересовался, как же тот запомнит все что ему наговорили, и был удивлен, когда подчиненный повторил все слово в слово, что ему диктовали на протяжении часа. Более того, этот уником помнил довольно значительный последний отрезок своей жизни чуть ли не посекундно. Этого кренделя отправили в институт мозга для исследований, на участие в которых тот согласился. Так вот оказалось, что человек действительно запоминал все подряд причем в мелких подробностях, но при этом испытывал проблемы с памятью, то есть он мог вспоминать все только последовательно, и не мог связать одно событие с другим. Он мог вточности повторить все свои действия за день, перечислить все что он увидел, услышал, но если его спросить например, что лежало там-то в такое-то время, тут он терялся, пока мысленно попорядку не доходил до того времени и того места, и если например по прошествии какого-то времени тот же предмет продолжал лежать на том же месте, для этого человека было тяжело уловить связь, он с трудом воспринимал что этот тот же предмет, для него он существовал как последовательность событий, без всякого намека на причинно следственную связь.
Вот же люди упрямые. Ну что вам еще такого сказать, чтоб вы поняли, что человек физически способен увидеть, и отделить от других 1 кадр из 25? Если бы вам реально запустили по телику такую схему (2 полукадра из 50 полукадров), вас бы это только разозлило и вы переключили бы на другой канал.
iNils, у экрана с маленькой частотой кадровой развертки изображение конкретно едет вниз - можно убедиться засняв изображение на видео. А чел этого не замечает - у него тока глаза болеть начинают. Никто ниче не переключает. Поэтому, если очень захотеть, можно сделать так, что на экране фактически не видать, но чета там показывается и где то у чела это записывается в тихую.
Воспроизвести во флеше эфект я думаю не реально, по крайней мере на РС.
Помниться читал я рассказ некого фантаста, "Робот зазнайка" называется.Так там предлогалось средство защиты от пиратов комерческих телепрограмм (ну типа древний рассказ - тогда еще о кодировании сигналов мало кто знал): типа во время показа программы периодически добавлять к озвучке инфразвук. Чел его не слышит, но возникает чувство тревоги. Со временем возникает устойчивая ассоциация пиратского видео со стремным ощущением. Само по себе это слабо действует, но вместе еще с несколькими факторами - в рассказе работало.
Lihachevich
10.07.2006, 15:53
Если гадалки когото обдирают, то уж точно не 25 кадром)) Надо уметь себя контроллировать. Да и если в кино вдруг захочется выпить кокаколы надо сходить в комнатку где проектор стоит и треснуть сапожнику хорошеньоко по башке)))
Помниться читал я рассказ некого фантаста, "Робот зазнайка" называется.Так там предлогалось средство защиты от пиратов комерческих телепрограмм (ну типа древний рассказ - тогда еще о кодировании сигналов мало кто знал): типа во время показа программы периодически добавлять к озвучке инфразвук. Чел его не слышит, но возникает чувство тревоги. Со временем возникает устойчивая ассоциация пиратского видео со стремным ощущением. Само по себе это слабо действует, но вместе еще с несколькими факторами - в рассказе работало.
только проблема в том, что инфразвук (< 16 Гц.) воспроизводят только охеренно дорогие и огромные акустические системы, или хорошие наушники, обыкновенные колоночки никаких инфразвуков в жизни не выдадут ))
motor4ik
10.07.2006, 16:37
самый кайф , это чел придумал, такую установку что звук слышно только на опрделенном расстоянии и направлении, т.е. в машине каждый может слушать свою музыку, вот это прорыв )))
iNils, у экрана с маленькой частотой кадровой развертки изображение конкретно едет вниз - можно убедиться засняв изображение на видео. Изображенеи формируется построчно, ничего удивительного.А чел этого не замечает - у него тока глаза болеть начинают. Никто ниче не переключает. Болят от мерцания. Не надо сравнитвать мониторы и телевизоры которые смотрят на более значительных расстояниях.Поэтому, если очень захотеть, можно сделать так, что на экране фактически не видать, но чета там показывается и где то у чела это записывается в тихую. Показывать можно что угодно. А кто помнит количество ступенек в своем подъезде между пролетами? Инофрмацию надо не только получить, но и осознать ее (в плане отличить кока-колу от поп-корна).
Samodelkin
10.07.2006, 17:44
Есть смысл разрезать изображение на скажем 10 кусочков или даже 100,
и встраивать конкретный кусочек в определенный кадр чтоб они не сильно разнились по общей цветовой гамме, потому как ни всматривайся, все равно не заметишь какой либо 25 кадр. Или в любом случае это может быть шум. Так что даже доказать трудно.
Далее подсознание само собирает изображение по кусочкам, и в зависимости от противодействия подсознания внешним воздействиям, воспринимает данный объкет или не воспринимает, все зависит от человека.
А цыгане уже не первый год используют в своих корыстных целях НЛП(что намного эффективней чем всякие там 25 кадры).))
А кто помнит количество ступенек в своем подъезде между пролетами? Инофрмацию надо не только получить, но и осознать ее (в плане отличить кока-колу от поп-корна).В том то и дело, что мы не можем сказать точно что мы помним, а что нет, мы можем не сосредотачиваться на таких мелочах, как количество ступенек, но при желании можем воспроизвести действие, которое проделываем каждый день, то есть мысленно спуститься по ступенькам и посчитать, не всегда точно, но вполне возможно, потому что информация о количестве ступенек у нас имеется, но неосознана, так как не имеет для нас значения, но как только она нам понадобиться, мы можем ее достать из своего хранилища образов, которое складывается в процессе нашей мыслительной деятельности. Точно так же, эта информация может всплыть в результате реакции на какой-либо раздражитель, например визуальный образ, который мы уже видели, но не придали этому значения, и не можем дать себе отчет в том что мы это помним, нам кажется что мы это не запомнили совсем, но стоит встретить нечто подобное опять, как образ всплывает, принося с собой ощущение, что мы это уже где-то видели.
Хе, в этом и была проблема человека, который запоминал все! Он запоминал все подряд, без обобщения и осознания, и поэтому помнил все подряд очень хорошо, и поэтому же не мог в своих воспоминаниях отличить пепсиколу от кокаколы, более того он даже не мог определить, что кокакола - это кока-кола, если бы он на этом сосредотачивался, то наврядли смог бы запомнить все остальные мелочи в таких подробностях.
…проблема в том, что инфразвук (< 16 Гц.) воспроизводят только охеренно дорогие и огромные акустические системы…Тут мы уже однажды с тобой спорили =) — инфразвук (а точнее, сходный по воздействию эффект) достижим и на consumer level оборудовании. Колебания между каналами, игры с наложением частот и резонансами порой бывают вполне результативны.
…Далее подсознание само собирает изображение по кусочкам… …воспринимает данный объкет…
Делать подсознанию больше нечего. Не стоит мешать сюда НЛП — совсем разные механизмы задействуются.
2Madasan, честно говоря я не вижу причины обсуждать данную тему, врядли кто либо из нас имеет соответствующее образование.
Samodelkin
10.07.2006, 20:01
Как в анекдоте,
Проффесионалы строили "Титаник", а дилетанты Ковчег...
п.с Методы разные, цель одна.
2Madasan, честно говоря я не вижу причины обсуждать данную тему, врядли кто либо из нас имеет соответствующее образование.Ха, у нас депутаты имеют по несколько образований, только вот обсуждение ими некотрых тем, говорит о том, что они не разбираются в вопросах, имеющих прямое отношение к их образованиям.
Я согласен с Шерлоком Холмсом, который при всем своем мастерстве логического рассуждения не знал, что земля вращается вокруг солнца, не знал того, что знает каждый школьник, предпочитая в этом вопросе больше доверять своим глазам, нежели образованию. И что? На изумление Доктора Ватсона Холмс ответил, что наша голова, наши мысли - это чердак, котрый не стоит захламлять ненужными вещами, и пусть там Земля себе вращается, и пусть каждый школьник знает, зато не каждый школьник знает количество ступенек в пролете, и не каждый школьник сможет отличить грязь с Бейкер стрит от грязи с Тайм сквэр, а тому кто может отличить, знание того что вокруг чего вращается вряд ли поможет в его деле.
Тут мы уже однажды с тобой спорили =) — инфразвук (а точнее, сходный по воздействию эффект) достижим и на consumer level оборудовании. Колебания между каналами, игры с наложением частот и резонансами порой бывают вполне результативны.
Делать подсознанию больше нечего. Не стоит мешать сюда НЛП — совсем разные механизмы задействуются.
вообще это уже давно известный факт что инфразвук совпадает резонансом с частотой сердца, из-за этого и бывают проблемы какие-то
Ха, у нас депутаты имеют по несколько образований, только вот обсуждение ими некотрых тем, говорит о том, что они не разбираются в вопросах, имеющих прямое отношение к их образованиям.
Я сказал это к тому, что прекращаю обсуждение данной темы, так как не имею глубоких познаний в данной области.
Я согласен с Шерлоком Холмсом, который при всем своем мастерстве логического рассуждения не знал, что земля вращается вокруг солнца, не знал того, что знает каждый школьник, предпочитая в этом вопросе больше доверять своим глазам, нежели образованию. И что? На изумление Доктора Ватсона Холмс ответил, что наша голова, наши мысли - это чердак, котрый не стоит захламлять ненужными вещами, и пусть там Земля себе вращается, и пусть каждый школьник знает, зато не каждый школьник знает количество ступенек в пролете, и не каждый школьник сможет отличить грязь с Бейкер стрит от грязи с Тайм сквэр, а тому кто может отличить, знание того что вокруг чего вращается вряд ли поможет в его деле.Абсолютно согласен :drinks:
вообще это уже давно известный факт что инфразвук совпадает резонансом с частотой сердца, из-за этого и бывают проблемы какие-тоС частотой ударов или ты имеешь ввиду другое?
Далее подсознание само собирает изображение по кусочкам, и в зависимости от противодействия подсознания внешним воздействиям, воспринимает данный объкет или не воспринимает, все зависит от человека.
А цыгане уже не первый год используют в своих корыстных целях НЛП(что намного эффективней чем всякие там 25 кадры).))
Подсознание вообще ничему не сопротивляется, оно только выполняет. А фильтрованием занимается сознание. На этом, кстати, основан 1 из методов НЛП, юзаемый цыганами: за подсознание отвечает правое полушарие мозга, а за сознание - левое. Левое ухо связано с правым полушарием, правое - с левым. Соответственно, если человека грузить через правое ухо, а в левое говорить что-то, выгодное суггестору (читай: гипнотизеру), то сознание будет перегружено и не сможет отфильтровать команды, идущие в подсознание
"так что если вам в лобовое стекло стукнул камень, скорее всего вы его сперва услышите, и только потом увидите..."
А потом почувствуете )
"Далее подсознание само собирает изображение по кусочкам"
Дале подсознание решает дифферанциальное уравнение и высчитывает траекторию полёта космического аппарата на Венеру )
"А цыгане уже не первый год используют в своих корыстных целях НЛП"
Неопознанный Летающий Пирог?
" земля вращается вокруг солнца"
Угу, еще скажи, что Земля - круглая
ЗЫ Все помнят, как закончилась жизнь Шерлока? Вот к чему приводит незнание законов гравитации и Архимеда...
"Левое ухо связано с правым полушарием, правое - с левым"
То е, если человеку удалить правое полушарие - отвалится именно левое ухо?
С частотой ударов или ты имеешь ввиду другое?
да я не помню точно :) короче это во многих книжках написано, это вроде бы даже учитывают при проектировании больших акустических помещений, концертных залов, и прочих мест, связанных с музыкой
Хм, нашел вот http://security.software-testing.ru/wiki/OpasnyeZvukovyeChastotyInfrazvuk
http://www.zvooki.ru/infrasound.html
обломно, интересно колонки мои вредные или нет, а то я люблю рэпак зарядить на всю катушку...
"А цыгане уже не первый год используют в своих корыстных целях НЛП"
Неопознанный Летающий Пирог?
Нейро-Лингвистическое Программирование
"Левое ухо связано с правым полушарием, правое - с левым"
То е, если человеку удалить правое полушарие - отвалится именно левое ухо?
Я имею ввиду, куда идут сигналы
"Нейро-Лингвистическое Программирование"
Это объектно ориентированный язык?
"Нейро-Лингвистическое Программирование"
Это объектно ориентированный язык?
в каком-то смысле может и да :)
http://nlpforum.ru
"в каком-то смысле может и да"
Круто, пойду изучать. Дай ссылку на учебник?
ЗЫ Собираю команду для перевода учебника по НЛП на русский язык!
ЗЗЫ "http://nlpforum.ru" - а откуда у цыган интернет? )
ну цыгане наверно сами не знают, что юзают НЛП =) кстати семинары эти, НЛП, дорогие, просто ужас :)
надо этой фигни научиться, и потом на сессии предодам вместо ответа мозги пудрить))
artcraft
11.07.2006, 04:45
надо этой фигни научиться, и потом на сессии предодам вместо ответа мозги пудрить))перспективы гораздо шире :~)
подумай например о контрактах, об управлении коллективом, ну и наконец, о массах......
ну да, а еще можно сходить на пляж, подцепить пару-тройку грудастых блондинок =)) все побежал искать книжки...
перспективы гораздо шире :~)
подумай например о контрактах, об управлении коллективом, ну и наконец, о массах......Этому научиться нельзя, это дается от Бога и то что дано можно развить. Кстати кому Бог не дал чего-то, обычно диавол предлагает.... и по началу кажется что нахаляву, а потом и выходит, что о-о-очень дорого 'просто ужас', да к тому же не всегда то, что надо.:quiet:
Samodelkin
11.07.2006, 18:46
Научится можно всему, и в технике НЛП нет ничего сложного, главное приложить к этому силу и время, конечно Кашпировским ты не станешь, но все же, попробывать стоит, хуже от этого не станет !-)
motor4ik
11.07.2006, 18:54
во развели БАЗАР, еще кухни и водки не хватает )))
Научится можно всему, и в технике НЛП нет ничего сложного, главное приложить к этому силу и время, конечно Кашпировским ты не станешь, но все же, попробывать стоит, хуже от этого не станет !-)Неправда ваша, например если нету слуха, играть на скрипке не научишься НИ-КОГ-ДА. По-настоящему научиться - это развить свои способности, то есть если в тебе не заложена способность к чему-то, то лучше не тратить время зря! Бог нас создал разными и у каждого есть к способность к чему-то, только мы не всегда обращаем внимание внутрь себя, а зачастую смотрим по сторонам и пытаемся походить на то, для чего не предназначены.
Научится можно всему, и в технике НЛП нет ничего сложного, главное приложить к этому силу и время, конечно Кашпировским ты не станешь, но все же, попробывать стоит, хуже от этого не станет !-)
Кашпировский к НЛПе ваще никакого отношения не имеет, его метод гипноза - открытый (т.е., когда подопытный знает, что с ним делают), такому методу поддается только 18% людей, поэтому задача такого гипнотезера в большей степени состоит в том, чтобы отпределить, кто именно гипнабелен
KidsKilla
11.07.2006, 22:28
Неправда ваша, например если нету слуха, играть на скрипке не научишься НИ-КОГ-ДА. По-настоящему научиться - это развить свои способности, то есть если в тебе не заложена способность к чему-то, то лучше не тратить время зря! Бог нас создал разными и у каждого есть к способность к чему-то, только мы не всегда обращаем внимание внутрь себя, а зачастую смотрим по сторонам и пытаемся походить на то, для чего не предназначены.
вот так и рождаются мифы-страшилки.
бред сивой кобылы кароче.
Талатн ко всему есть у всех. Не все его развивают.
вот так и рождаются мифы-страшилки.
бред сивой кобылы кароче.Вот откуда рождаются медведы , - из кАроче !
Талатн ко всему есть у всех. Не все его развивают.Слишком жирно получается, ко всему! Это заблуждение по поводу равенства всех... Люди разные, и талланты у каждого разные, что-то получается лучше, что-то хуже. Вся сложность найти главный таллант. Гарри Каспаров, как-то сказал: "Мне сильно повезло в жизни, потому что я слишком рано стал заниматься тем, что у меня получается лучше всего остального - играть в шахматы!"
KidsKilla
12.07.2006, 18:53
Вот откуда рождаются медведы , - из кАроче !
молчел, нехай пальцем показывать, чай неприлично. тем паче попутно самому при этом делая ошибки. я знаю что пишу и указывать незачем. или медвед обидел?
Научиться можно чему угодно. было бы желание, коего не бывает почти никогда. талант -- фикция. это лишь последствия того что люди все разные. всё всегда зависит от нас и только от нас.
Samodelkin
12.07.2006, 19:13
То что все люди разные, итак понятно, но это не делает одного человека выше другово, всем нам что-то дано и что-то нет. Талантливых людей не бывает, бывают слабо тренированные...)))
Не так давно по первому фильм показывали "Гаттака", про утопическое будущее(по теме), кто видел тот поймет.
молчел, нехай пальцем показывать, чай неприлично. тем паче попутно самому при этом делая ошибки. я знаю что пишу и указывать незачем. или медвед обидел?
Научиться можно чему угодно. было бы желание, коего не бывает почти никогда. талант -- фикция. это лишь последствия того что люди все разные. всё всегда зависит от нас и только от нас. Уважаемый вы написали: бред сивой кобылы, это можно и за оскорбление посчитать, я вам лишь на манеру вашего изложения указал. Если это была случайная ошибка - извините, но раз вы знаете что пишите, то потрудитесь обосновать ваши утверждения. А про желания есть известный тост: Имею желание купить автомобиль, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания, так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. А по вашему получается что если очень захотеть можно в космос полететь? Может быть оно и так, только почему тогда люди не летают а? Только не надо говорить, что желания не хватает, так можно до бесконечности желать, тебе будут отвечать что плохо стараешься, вот и не взлетаешь.
То что все люди разные, итак понятно, но это не делает одного человека выше другово, всем нам что-то дано и что-то нет. Талантливых людей не бывает, бывают слабо тренированные...)))
Не так давно по первому фильм показывали "Гаттака", про утопическое будущее(по теме), кто видел тот поймет.Я фильмы не смотрю, но хочу заметить, что я не говорил что один человек выше другого. Таллантлив каждый, НО талланты разные бывают, кто-то лучше других в шахматы играет, кто-то в футбол. А вот как слепого от рождения человека научить играть в футбол? Вот в шахматы можно, или вы считаете, что если очень захотеть и очень стараться, слепой может стать снайпером? Еще раз повторю: люди разные, но это не означает что один выше другого, просто разные и все, как яблоки бывают разных сортов, но нельзя сказать, что один беспорно выше другого, просто из одних получается вкусный компот, из других - варенье, а третьи лучше всего есть свежими.
KidsKilla
12.07.2006, 20:36
А по вашему получается что если очень захотеть можно в космос полететь?
именнотак.
Может быть оно и так, только почему тогда люди не летают а? Только не надо говорить, что желания не хватает, так можно до бесконечности желать, тебе будут отвечать что плохо стараешься, вот и не взлетаешь.
люди летают. на самолётах с парапланами. а чтоб самим летать у них крыльев нетуть. при желании и это в общем то не проблема.
вещь в том что кроме желания есть некоторые трудозатраты, которые все усилия могут сделать бессмысленными. но это не отменяет того что возможно всё. и слепой снайпером станет. операцию сделают, будет снайпером.
Dominator
12.07.2006, 20:46
эх. Флейм давно пора переименовывать в Философию
Слепых кстати невозможно зомбировать 25-ым кадром или всякими спиральками там
Разговоры про таланты и про то, что все люди разные в итоге сводятся мысли От судьбы не уйдешь и нечего пытаться
именнотак.Ага, есть оптимальный вариант пару доз сильнодействующего вещества - и ты в космосе!
люди летают. на самолётах с парапланами. а чтоб самим летать у них крыльев нетуть. при желании и это в общем то не проблема.
вещь в том что кроме желания есть некоторые трудозатраты, которые все усилия могут сделать бессмысленными. но это не отменяет того что возможно всё. и слепой снайпером станет. операцию сделают, будет снайпером.Ага, на самолетах и с операцией... так зачем такие затраты-то, пару доз - и все станет возможным, АБСОЛЮТНО ВСЕ, с этим не поспоришь :)
Разговоры про таланты и про то, что все люди разные в итоге сводятся мысли От судьбы не уйдешь и нечего пытатьсяИменно так, мудрецы с тибета говорят, человек пытается объять весь мир, устремляя свой взгляд во вне, но если он обратит свой взгляд внутрь себя, то насколько глубже он познает себя, настолько же ему откроется внешний мир, который не может существовать без воспринимающего субъекта, то есть без меня! (ну это не дословно так эти мудрецы говорят но смысл примерно такой)
:wacko: ну вы блин даёте ...
Да, и еще, есть замечательное изречение: Рожденный ползать летать не может! И оно не лишено смысла, ведь в случае с самолётами и парапланами так это можно любое существо в капсулу закатать и выстрелить на орбиту из межгаллактической пушки, а потом смотря вслед произнести с улыбкой:"А говорили что не полетит... о, как полетел, сбылась мечта идиота.";)
А древние римляне говорили, Quot liset Jovi non liset bovi (Что позволено Юпитеру, то не позволено быку), и наоборот - Quot liset bovi non liset Jovi. То есть нет превосходства одного надо другим, просто для каждого есть свое место! :drinks:
ИМХО найти свое место в жизни и есть счастье :victory:
главное чтобы это место было гденить на рублевке.. =)
Именно так, мудрецы с тибета говорят, человек пытается объять весь мир, устремляя свой взгляд во вне, но если он обратит свой взгляд внутрь себя, то насколько глубже он познает себя, настолько же ему откроется внешний мир, который не может существовать без воспринимающего субъекта, то есть без меня! (ну это не дословно так эти мудрецы говорят но смысл примерно такой)
"«Тот, у кого хватит храбрости и терпения
всю жизнь вглядываться во мрак,
первым увидит в нём проблеск света»
Хан"
Дмитрий Глуховский, МЕТРО
St. Father
14.07.2006, 09:33
...мир, который не может существовать без воспринимающего субъекта, то есть без меня! (ну это не дословно так эти мудрецы говорят но смысл примерно такой)
-одна из теорий...
ИМХО найти свое место в жизни и есть счастье
-не сходится с теорией. (по теории ты должен найти свою жизнь, свой мир (создать?))
Ага, на самолетах и с операцией... так зачем такие затраты-то, пару доз - и все станет возможным, АБСОЛЮТНО ВСЕ, с этим не поспоришь
-полный бред (вопрос был "может?", ответ - может, про пару доз - это далеко не факт и на самом деле выглядит как отмазки обиженного...)
Глуп... мудрецы из тибета до сих пор без интернета...
И Вам туда же просим...
KidsKilla +1 :drinks:
З.Ы.: есть константа:
человек, не лишенный каких-то из своих качеств (зрение, рассудок и т.п.) может все.
Может всё, что не противоречит законам природы, как говорит 1 мой знакомый, физику не объ!б"шь
St. Father
14.07.2006, 15:29
физика сама себя нормально может объ***ть... ;)
-одна из теорий...В отличии от других пока выдерживает любую критику
-не сходится с теорией. (по теории ты должен найти свою жизнь, свой мир (создать?))По теории ботинки либо жмут, либо впору. Так вот и выбирай, либо искать свой размер, либо как в сказке Золушка будешь пытаться натянуть на себя то, что тебе не подходит ;)
-полный бред (вопрос был "может?", ответ - может, про пару доз - это далеко не факт и на самом деле выглядит как отмазки обиженного...)На самом деле вопроса никакого не было, а было безосновательное утверждение: вопрос: Если очень захотеть можно в космос полететь? Да можно, люди летают на парапланах и самолетах! Полная бессмыслица, вопрос был про одного конкретного человека, а отвечают про человечество вообще. В таком случае, тетя маша ни за что не хотела садиться на самолет, но пришлось, надо было, полетела, да и с крыш домов некоторые летают без всякого желания, а Мальчик Митя с детства больше всех мечтал стать космонавтом, но врачебная коммиссия запретила ему это строго насторого, и он не полетел. Вот и не сходиться ответ-то, а про отмазки обиженного, это вроде как к теме не относиться.
З.Ы.: есть константа:
человек, не лишенный каких-то из своих качеств (зрение, рассудок и т.п.) может все.Молодой человек, вместо того, чтобы сотрясать воздух, взяли бы да продемонстрировали, или слабо? Разберитесь лучше в том, что вы сказали. Если вы не лишены рассудка, то чисто логически из вашего же утверждения выводим:
1.посылка - Человек может все!
2.посылка - Человек может переходить из твердого состояния в жидкое и обратно, не теряя своих человеческих качеств..
ИСТИНА
--------------------------------------
1.посылка - Человек может все!
2.посылка - Не может выдержать температуру нагрева в 1000 градусов!
ПРОТИВОРЕЧИЕ если человек не может выдержать большую температуру, значит утверждение, что человек может все не верно!(нельзя одновременно мочь и не мочь, либо могу, либо - нет)
И так далее можно продолжать, потому что обозначить предмет как ВСЕ, это значит не обозначить его никак, то есть НИЧЕГО.
физика сама себя нормально может объ***ть... ;)Это точно, вот к примеру, с чего начинается почти любой закон этой физики? Всякое тело, погруженное в жидкость.... Постойте, а мы что погружали ВСЯКОЕ тело? И как проверить закон, можем ли мы все без исключения тела погрузить, чтобы с уверенностью сказать что, да действительно всякое..? Просто мы погрузили несколько миллионов тел, и решили, что дальше можно не погружать, раз после миллиона раз наш закон работает, значит он будет работать и дальше, и он работает, правда до тех пор, пока вдруг мы не откроем случай, когда он не сработает, и тогда мы начинаем вносить в закон поправки, мол при таких-то условиях.... (Хе, об этом еще Кант в XVIII веке писал, правда остальные ученые с ним только через 200 лет согласились, а до простого обывателя это вообще еще не дошло, и как прежде в школе изучают: "Всякое тело, погруженное в..."):)
Samodelkin
14.07.2006, 18:04
Как сказал Конфуций
"Самый невежественный крестьянин, так же далек от истинного знания как и самый умный ученый."
Но это не повод так пренебрежительнно относится к физике, конечно это всего лишь модель мира, и как и в любой другой модели тут есть несоответствия, недочеты и т.п , но какая эта модель мира!!! Всего каких то лет 500 назад Солнце вращалось вокруг Земли.
И на данный момент СТО это чуть-ли не самое лучшее что у нас есть, кто не согласен тому сюда)))
http://antigreen.org/bioreactor/
И на данный момент СТО это чуть-ли не самое лучшее что у нас есть, кто не согласен тому сюда)))
http://antigreen.org/bioreactor/ Это у вас есть,Не учишь метан - превратишься в метан!
А мне больше нравиться на трех китах с двумя черепахами и шестью слонами :)
а Мальчик Митя с детства больше всех мечтал стать космонавтом, но врачебная коммиссия запретила ему это строго насторого, и он не полетел
не помню, как фильм назывался, но смысл там был такой, что было 2 брата - 1 здоровый, а другой с битым здоровьем. И этот 2-й очень хотел стать космонавтом и в итоге, преодолев всё, полетел-таки в космос
Dominator
14.07.2006, 20:04
ключевое слово фильм, я думаю
не помню, как фильм назывался, но смысл там был такой, что было 2 брата - 1 здоровый, а другой с битым здоровьем. И этот 2-й очень хотел стать космонавтом и в итоге, преодолев всё, полетел-таки в космосВ кино все возможно :)
Жизнь - это игра(!), суть - дерьмовая, но зато какая графика(!)...
З.Ы.: есть константа:
человек, не лишенный каких-то из своих качеств (зрение, рассудок и т.п.) может все
Таких, как минимум 3-ри миллиарда..., но почему то могут не всё... или не совсем хотят(странно...)...
Есчё на счет желаний...
Есть желания на ментальном уровне, т.е. только в мыслях. А есть желания на действенном уровне(по мойму так)... Так вот не стоит путать эти желания между собой...
Человеку свойственно обманываться...(чего он хочет подсознательно и сознательно)...выдавая(интерпретируя) желаемое за действительное...иногда очень наглым образом(по отношению к себе - саморазрушение). Но "Мы" хотим видеть картинку и "быть" в ней, не отдавая отчет себе, как туда забраться, что сделать, и что это нам принесет(плоды или разорение)...
Разговоры про таланты и про то, что все люди разные в итоге сводятся мысли От судьбы не уйдешь и нечего пытаться
А ты эту судьбу знаешь?...
Или только предполагаешь?...
Избитый стереотип, который ни кому еще не пригодился...
Жизнь - это игра(!), суть - дерьмовая, но зато какая графика(!)...А что если это только бэта тестинг? Тогда интересно, какой будет релиз :wacko:
А ты эту судьбу знаешь?...
Или только предполагаешь?...
Избитый стереотип, который ни кому еще не пригодился...Ну я знаю немножко :rolleyes: , так ведь жизнь на то и дается чтоб узнать. И будет тебе счастье, коли верной дорогой пойдешь :D
Работает на vBulletin ® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.