Помогите определить стоимость работ! [Архив]

Kassiopea

25.10.2006, 12:14

Требуется нарисовать карту небольшого городка (68 тысяч человек, 20 минут на маршрутке из края в край, общее представление о городе: http://map.dubna.ru/).
Что делать:
Отрисовать саму карту, привязать к ней пустую базу данных с 4-мя столбцами:
- координаты объекта (здания, парка)
- ссылка на картинку объекта (чтобы отображался)
- название объекта
- инфа, куда попадёшь, если кликнуть на объект
Должен быть Zoom, и навигатор (Key Locations), чтобы по выпадающему списку улиц можно кликом было перейти к искомой. Список тоже потом сам появится после запонения БД. Заполнение БД не входит в задание.
Возможно, нужно будет подсветку слоёв. Типа "показать все жилые дома", "показать все пивнухи".
В качестве идеального примера приводится вот это:
http://www.skiptonweb.co.uk/flashmap/flashmap.htm

aksios

25.10.2006, 12:44

Это стоит дорого. Особенно отрисовка карты. Чем вас существующая не устраивает?

Dendroid

25.10.2006, 13:30

2 человека-месяца; плюс-минус ещё один человеко-месяц (по уточнённому ТЗ) :)

miramax

25.10.2006, 13:39

И мне немножко:)
Что бы я предоставил хороший графический движок, с кэширование битмапов (не тупое кэширование а сложное наслоение битмапов и битмапных альфа маск для подстветки объектов и отслеживания наведения мыши на объект в битмапе ).
А то все карты тормозят, существующие сейчас в сети, потому что их пишут кривые ручки.
А некоторые не тормозят, зато падает до нуля качество в о время зума и пана. Даже с обычным битмап кэшированием я карт не видел, но даже там не будет эффекта наведения и смены цветов.
А по факту на сегодняшний день, размеры всех карт ограничены. Т.к. большой векторный рисунок "вешает" машину. Всё опять из-за того что программисты ленятся и криво всё пишут.

Kassiopea

25.10.2006, 13:50

Это стоит дорого. Особенно отрисовка карты. Чем вас существующая не устраивает?
Ну вот хотелось бы знать, сколько приблизительно.
Срок - около месяца.

Существующая - это какая? Которая на http://map.dubna.ru/ ?
Да там же ужас...

Kassiopea

25.10.2006, 13:51

2 человека-месяца; плюс-минус ещё один человеко-месяц (по уточнённому ТЗ) :)
человеко-месяц - это вы про месячную зарплату что ли???
или о чём?

Kassiopea

25.10.2006, 14:02

aksios

25.10.2006, 14:06

Ну вот хотелось бы знать, сколько приблизительно.
Срок - около месяца....

Из готового это можно сделать за месяц, даже быстрее одному - двум исполнителям. Соответственно, цена проекта от $3000.
Реально нужно не менее 2 месяцев, 1-2 программера (один на флеш, второй на сервер), 1 оператор ввода данных в БД, хотя бы 1 тестировщик, ну и "картограф", кто оцифрует карту. Ну и цена расчитывается из зарплаты - это сильно зависит от региона. В Москве это будет этак $5000.

Существующая - это какая? Которая на http://map.dubna.ru/ ?
Да там же ужас...
Скажите, вы сами ранее делали такие проекты? Или это ваше сугубо личное мнение?

А я ваще новичок практически....
Ах вон ано что... тогда вопрос сразу снимается. Вы бы сначало попробовали что нибудь из готового на эту тему - если разберетесь через полгодика, то будет очень хорошо.

miramax

25.10.2006, 14:16

2 miramax

А я ваще новичок практически. Во флеше работаю в общей сумме 2 месяца. Ещё не программировала.
Вот решила взяться за это, попробовать, поразбираться. Не всё ж мультики рисовать.
Для карты много нужно кода?
И вообще очень ли там много сложностей и нюансов, которые могут повлиять на то, что карта новичка будет большая, тяжелая, нефункциональная, и ваще дрянная?Да, самый главный нюанс - ресурсы компьютера.
В тех картах что сейчас в сети висят на функции зума и пана максимум 100 строк потрачено. Это "тупое" манипулирование с огромным вектором. Здесь даже новичёк разберётся (_x, _y, _scaleX, _scaleY).
Если хочешь написать классный движок карты, то без bitmapData не обойтись. Но это работа уже не для новичков.

Kassiopea

25.10.2006, 15:02

Скажите, вы сами ранее делали такие проекты? Или это ваше сугубо личное мнение?

То, что изображено на http://map.dubna.ru/ во флеше - отстойно и смешно. И, главное - не функционально. Никакой БД, ничего. Даже сама карта - просто растровая картинка, на которой чё-то там флешовое мигует, не говоря уж о зуме всяком, и прочем. Неужели вы не видите разницу между двумя приведёнными мной ссылками? Да не смешите.
То, что нужно сейчас, отличается от этой карты как белое от чёрного. И дело не в том, делала ли я такие пректы или нет. Мне как юзеру от этой карты никакого толку нет.

Ах вон ано что... тогда вопрос сразу снимается. Вы бы сначала попробовали что-нибудь из готового на эту тему - если разберетесь через полгодика, то будет очень хорошо.
Ну, если раз в неделю за это садиться на полчаса, то можно и на год растянуть...

Kassiopea

25.10.2006, 15:06

Да, самый главный нюанс - ресурсы компьютера.
В тех картах что сейчас в сети висят на функции зума и пана максимум 100 строк потрачено. Это "тупое" манипулирование с огромным вектором. Здесь даже новичёк разберётся (_x, _y, _scaleX, _scaleY).
Если хочешь написать классный движок карты, то без bitmapData не обойтись. Но это работа уже не для новичков.
Чем плохо тупое манипулирование? Я имею в виду, простой вариант. Скоростью работы с картой?
Как думаете, эта вот карта http://www.skiptonweb.co.uk/flashmap/flashmap.htm на каком движке написана? Можно ли добиться приблизительно такого же результата простыми методами?
(Карта, которая требуется, по охвату территории практически как и та, что на ссылке)

Kassiopea

25.10.2006, 15:18

Из готового это можно сделать за месяц, даже быстрее одному - двум исполнителям. Соответственно, цена проекта от $3000.
Реально нужно не менее 2 месяцев, 1-2 программера (один на флеш, второй на сервер), 1 оператор ввода данных в БД, хотя бы 1 тестировщик, ну и "картограф", кто оцифрует карту. Ну и цена расчитывается из зарплаты - это сильно зависит от региона. В Москве это будет этак $5000.
А покажите мне, пожалуйста, карту, за которую вы лично получили хотя бы $3000.

miramax

25.10.2006, 15:20

Чем плохо тупое манипулирование? Я имею в виду, простой вариант. Скоростью работы с картой?
Как думаете, эта вот карта http://www.skiptonweb.co.uk/flashmap/flashmap.htm на каком движке написана? Можно ли добиться приблизительно такого же результата простыми методами?
(Карта, которая требуется, по охвату территории практически как и та, что на ссылке)Потому что она у меня панится с частотой явно меньшей чем 20 кадров в секунду. Написана она самым тупым способом. _x, _y, _scaleX, _scaleY - ничего более. Это простой движок.
Если карта не очень большая и не слишком детализированная - то траблов с созданием движка возникнуть не должно. Надо просто ОООООООчень много рисовать =)

aksios

25.10.2006, 15:25

То, что изображено на http://map.dubna.ru/ во флеше - отстойно и смешно. И, главное - не функционально. Никакой БД, ничего. Даже сама карта - просто растровая картинка, на которой чё-то там флешовое мигует, не говоря уж о зуме всяком, и прочем. Неужели вы не видите разницу между двумя приведёнными мной ссылками? Да не смешите.
То, что нужно сейчас, отличается от этой карты как белое от чёрного. И дело не в том, делала ли я такие пректы или нет. Мне как юзеру от этой карты никакого толку нет. ...
Я имел в виду: ГИС "Дубна" - Если вы думаете, что это смешно... Тогда вы дизайнер.

Ну, если раз в неделю за это садиться на полчаса, то можно и на год растянуть...
Скажите, вам что нибудь говорит ООП? Сделать по дизайнерски картинку карты это на самом деле не сложно. Чтобы был функционал и этим мог пользоваться заказчик - там совсем другой подход. При всем моем уважении, полгода на АС - для адванс программера, знающего пхп, имевшего опыт программирования в других средах (в Java), либо в основном дизайн и загруз процессора 100%. Последние как правило не приемлемо. Есть еще вариант, воспользоваться готовыми решениями - для меня такие решения не актуальны с некоторого времени, поэтому посоветовать из свежего ничего не смогу.

Kassiopea

25.10.2006, 15:29

Потому что она у меня панится с частотой явно меньшей чем 20 кадров в секунду. Написана она самым тупым способом. _x, _y, _scaleX, _scaleY - ничего более. Это простой движок.
Если карта не очень большая и не слишком детализированная - то траблов с созданием движка возникнуть не должно. Надо просто ОООООООчень много рисовать =)
Да, она не очень большая! Не больше той, что на примере.
Просто заказчику нравится, как та карта сделана. Говорит, в идеале должно получиться так же.
А рисовать - ну, это дело не хитрое :)
Я просто прикидываю свои возможности, за сколько я смогу разобраться в незнакомых мне ещё вещах.

А привязать области карты к координатам, а координаты - к БД - это много гемора? Или тож ничего особо страшного?

miramax

25.10.2006, 15:29

А покажите мне, пожалуйста, карту, за которую вы лично получили хотя бы $3000.
Да гонит он насчёт 5 килобаксов.
Если мне дать готовую векторную карту, то я за 500 уёв. посажу её на свой движок с битмап кэшированием, оформлю интерфейс для движка, добавлю дата layer с обознаечениями типа "кинотеатр", "ГИБДД", "больница" и прявижу это к БД.
Ещё за 500 сделаю
поиск с подсветкой по улицам, номерам домов и просто названиям с отдельным дата layer'ом для названий. Естесствено всё через БД можно будет контроллировать.
Ещё рассчитывай отдавать по 50 долл в день за прорисовку карты. Для этого не нужен магистр флеша, вполне подойдёт начинающий флеш-дизайнер. К тому же с data слоями дизайнеру меньше придётся работать с графикой.
Думаю карта из примера будет стоит 500-1000 не более. Цена зависит от того кто и где её делал.
Я вообще там не вижу дата лэйеров, только отрисовка.

miramax

25.10.2006, 15:34

Я просто прикидываю свои возможности, за сколько я смогу разобраться в незнакомых мне ещё вещах.
У тебя уйдёт в несколько раз больше времени чем у того кто этим занимается.

А привязать области карты к координатам, а координаты - к БД - это много гемора? Или тож ничего особо страшного?
Ну если знать php и MySQL то всё должно быть ясно, геморов возникнуть не должно.

Kassiopea

25.10.2006, 15:38

Я имел в виду: ГИС "Дубна" - Если вы думаете, что это смешно... Тогда вы дизайнер.
Ну да, я дизайнер. Чесслово :) Это раз.
А второе - по-моему, иы про разные карты говорим. Я говорю не о ГИС, что прямо поссылке появляется, а о той, что в закладке "Интерактивные карты" :)

Скажите, вам что нибудь говорит ООП?
Ага. В универе был одним из главный предметов. Как-никак, чего-то да понимаю.

...Последние как правило не приемлемо. Есть еще вариант, воспользоваться готовыми решениями - для меня такие решения не актуальны с некоторого времени, поэтому посоветовать из свежего ничего не смогу.
Мне наворотов не надо. Мне нужно просто сделать как http://www.skiptonweb.co.uk/flashmap/flashmap.htm (верхняя планка), карта по размеру нужна не больше этой, делать в одиночку (а не с бригадой программеров, картографов и тестеров), никакой крутизны и супер скорости!

Kassiopea

25.10.2006, 15:43

2 miramax:
СЫПАСИБО! ;)

wvxvw

25.10.2006, 17:10

aksios

25.10.2006, 18:29

Да гонит он насчёт 5 килобаксов.
...
Думаю карта из примера будет стоит 500-1000 не более. Цена зависит от того кто и где её делал.
Ага, ты НДС не забудь тока заплатить, ваще компетентным товарищам надо взять тебя на заметку.:mosking:
Типа в реале есть проект, а есть зарплата. А еще есть дополнительные пожелания заказчиков...
Я тоже сначала ставил гуманную цену, но когда чета не стыкуется, а заказчик выдвигает притензии - как то не солидно просто свалить, а покрывать расходы - хорошо, если есть из чего.

Kassiopea

25.10.2006, 18:40

хех, делаю похожий проект (город чуть побольше, чем в примере). Сама карта состоит из картинок (рисую не я, а целая артель специально нанятых "художников"). Серверную часть и заполнение БД тоже делаю не я.
Цена за всю работу $5К звучит вполне приемлимо. По поводу сроков... ну так вобщем... Фин. директор записал в договоре 60 дней, но при этом сказал, что если мы не справимся раньше, то прибыли с проекта не будет...
Мне не нужно сами картинки прорисовывать (имею в виду каждое здание), только на их месте прямоугольник или точка. Потом по ссылке из БД поверх этих точек/прямойгольников будут вставляться картинки. Базу заполнять мне тоже не надо.
Вот и получается, что рисование - это только улицы и прямойгольники-здания. У каждого "здания" определить координаты и по этим координатам связать с определенной ячейкой в БД.

$5К - это вы про 5 тыщ?
Одному человеку?
За то, что я только что написала?

Kassiopea

25.10.2006, 18:59

Типа в реале есть проект, а есть зарплата. А еще есть дополнительные пожелания заказчиков...
Я тоже сначала ставил гуманную цену, но когда чета не стыкуется, а заказчик выдвигает притензии - как то не солидно просто свалить, а покрывать расходы - хорошо, если есть из чего.
Проекты-то РАЗНЫЕ бывают.
Я ничуть не сомневаюсь, что могут у кого-то быть флеш-проекты и на $50 000, где работает бригада из 50 человек, со всеми проджект-менеджерами, десятком крутых программистов, пятёркой тестировщиков, ещё кого-то, и чтоб секретарша кофе бегала носила.
И уж тем более не сомневаюсь, что у вас там ууууу типа какие реальные проекты за негуманные цены.
Но меня интересует совершенно другое! И, простите, далеко не ваш проект.
Я привела в пример карту, которая очень похожа на требуемый результат.
ВОТ ОНА: http://www.skiptonweb.co.uk/flashmap/flashmap.htm
И спросила, сколько такая штука может стоить (см список дел), когда работает один человек.
Не нужно мне говорить, что эту карту я (ха-ха какой наивный новичок) нарисую только лет через 5, или сколько месяцев я буду учиться делать ту или иную феньку. Может, вам столько времени нужно было для этого. Сколько нужно мне - только предстоит узнать. Мне вот как-то "авторитетно" заявили, что я только через месяц смогу нарисовать кнопку и повесить на неё ссылку. Через 2-3 часа после первой в жизни установки флеша я посмеялась над этим прогнозом. У каждого свои способности освоения материала, и своё количество свободного времени. Об этом, конечно, тоже можно поговорить, но у меня сейчас по этому проекту другие вопросы.
Мне лишь нужно знать, какими наиболее простыми путями можно осуществить выполнение карты (практически такой же как в примере СМ. ССЫЛКА), так как я во флеш-программировании новичок, но чтобы работало прилично (в данном случае - не хуже ПРИМЕРА).
И приблизительно понять цену своей работы.

miramax

25.10.2006, 19:28

Ага, ты НДС не забудь тока заплатить, ваще компетентным товарищам надо взять тебя на заметку.:mosking:
Типа в реале есть проект, а есть зарплата. А еще есть дополнительные пожелания заказчиков...
Я тоже сначала ставил гуманную цену, но когда чета не стыкуется, а заказчик выдвигает притензии - как то не солидно просто свалить, а покрывать расходы - хорошо, если есть из чего.Не понимаю о чём ты, то что в примере - стрём полный. 700 красная цена.
А я сказал что могу ещё за штуку баксов навешать функционал эту дребедень. Тогда карта будет поинтереснее.
Вобще карта работа рутинная, никто ничего нового не изобретает. И солидные люди платят за такие вещи по часам. Соответсвенно, в этом случае, сами и платят за дополнительные фишки на которые уходит дополнительно время.
З.Ы. компетентные специалисты то что нужно давно подметили.
или ты о ком? О хвалёных ребятах что слепили http://mainmaps.com/fly/ и до сих пор не знают о существовании события onMouseWheel ?
Покажи-ка мне пример карты за 5 кило.

dantist86

26.10.2006, 00:58

....или ты о ком? ....
Я умер от смеха... Вешание лапши на весь топик и ни одной ссылки на собственные "высококлассные труды" по теме.

Мы не делаем проекты стоимостью 3-5К. Мы каждые 1-3 дня выпускаем новую карту стоимостью 100-400 зеленых. Здесь максимальный спрос. Под этот спрос и работает "mainmaps.com". Это чисто коммерческий проект, а не выставка изобразительного искусства.
Кстати на http://mainmaps.com/fly было затрачено всего несколько часов. В готовый движек была вставлена растровая карта и прикручено пару формул. Основное требование заказчика - точный рассчет расстояний. И продано она была несколько раз. Вот еще ее разновидность http://mainmaps.com/mapoffly/. Так построен бизнес.

Какая разница какие события мы используем. Работает. Покажи лучшее - тогда болтай, а сейчас это не твое дело.

wvxvw

26.10.2006, 02:14

Когда я говорил о $5000 то имел в виду стоимость всей работы (я не знаю сколько кому вы будете платить за написание серверной части, заполнение БД и все остальные вещи).
Боюсь, вы недооцениваете объем своих работ... и если dantist86 может брать такие суммы за свою работу, так это только потому, что наверняка был один раз сделан "движек", который и используется для каждой следующей карты.
Кроме того, проект о котором я говорил подразумевает кроме всего прочего серьезную админку (т.е. заказчик рассчитывет показывать адреса тех, кто за это заплатит) + поисковик + возможности расширения и всяческой модификации... Поэтому, возможно, дороже.

dantist86

26.10.2006, 13:29

$5К - это вы про 5 тыщ?
Одному человеку?
За то, что я только что написала?

Тут народ загнул. Показываю пример прорисовки городского квартала.
http://mainmaps.com/zp/zp21.swf . Наш график берет за такой квартал 35 зеленых. У него конечно рука набита на это дело и делает он их быстро. Эти деньги реально и без проблем платят. Вот посмотри сколько в твоем городе таких кварталов ( в этом живет примерно 50тыс.жителей ). Далее кодировка и весь проект укладывается примерно в 350 зелени ( город с населением 300тыс.жителей). Это реально. Болтовню тут развели те, кто эти проекты никогда не продавал.

Sh@man

26.10.2006, 13:55

http://mainmaps.com/zp/zp21.swf
Узнаю карту Запорожья. Я ж у вас эту отрисовку и заказывал. Жаль пока проект заморожен

Sneg

26.10.2006, 14:21

2miramax: Больно дешево оценил, наверное не в Москве работаешь? :)

Сроки и стоимость, указанные wvxvw и aksyos вполне адекватные. При хорошем написании кода, движку вообще будет без разницы какую карту показывать, сколько типов объектов строить и какую информацию показывать.

2kassionea: Если данные приходят от сервера и ты не знаешь как сделать серверную часть, одной тебе не справиться.

Kikasso

27.10.2006, 03:18

Насчет 5 т.у.е.
Кто попробует оценить такую карту:
http://www.flashearth.com/?
Тут мне представляется денег побольше ушло.

miramax

27.10.2006, 03:27

Это всё из одной базы данных NASA с растровыми фотографиями и картинками местности, таких карт в интеренте десятки.
Всё что сдесь сделали , это заменили яваскриптовый движок http:/maps.google.com/ на флешевский. У меня даже из куков взято предыдущее место где я закрыл браузер на гугл мапс :D
http://www.google.com/apis/maps/
http://www.google.com/apis/maps/documentation/
http://www.google.com/apis/maps/faq.html
2-4 недели работы, я бы потребовал 2 килобакса. Хотя на манхэттэне это может стоить и более 10 000
З.Ы. http://www.flashearth.com/ хорошая работа, но глююючная. FF стабильно повисает раз в минуту

Kassiopea

27.10.2006, 12:39

Насчет 5 т.у.е.
Кто попробует оценить такую карту:
http://www.flashearth.com/?
Тут мне представляется денег побольше ушло.
Сравнили хрен с пальцем, я извиняюсь...
Тут такой вопрос что ли стоит: "сколько могут стоить флеш-проекты? Кто больше?!"
Противопоставили карту мира карте маленького подмосковного городка!
Глупость уже какая-то началась...

Dendroid

27.10.2006, 13:57

Сравнили хрен с пальцем, я извиняюсь...
Тут такой вопрос что ли стоит: "сколько могут стоить флеш-проекты? Кто больше?!"
Противопоставили карту мира карте маленького подмосковного городка!
Глупость уже какая-то началась...
Поэтому я и говорил, что считать сразу в деньгах - глупо, считать надо в человеко-часах, человеко-днях, в человеко-месяцах, или, если повезёт, в человеко-годах. :) Потом умножать на рэйт - стоимость часа в деньгах. Для вашего маленького городка, для вашего опыта и амбиций, для русского заказчика, при сложившейся конъюнктуре рынка (много подобных карт - заказчик может выбирать) рейт вряд ли будет больше $5. :) Значит, составляем смету с точностью разбития по таскам до 10 часов, чтобы заказчику было понятно куда уходят деньги, умножаем на оценку целиком (как я уже говорил: месяц-два), хоп, получаем $750-$1500. Если заказчик согласен, возможно два варианта: оутсорс (отдаём $500 Мирамаксу, доделываем, остальное - чистая прибыль плюс, может премия за быстрое исполнение :) ), а можно самой, но тогда надо помнить, что при отсутствии опыта, срок месяц-два превращается в виртуальный, надо разбираться, пробовать - это может растянуться и на полгода, зато опыта будет - полные штаны, особенно в смысле придумывания новых отговорок для заказчика... :D