Вода на марсе! Мы не одни во вселенной? [Архив]

CorC

13.04.2007, 11:35

Недавно смотрел какуюто передачку, там рассказывалось про вероятность второй земли во вселенной. Дак вот там говорили что вода может быть почти наверное в каждой галактике во многих местах. А тут еще и на марсе шапки нашли. Даже в на сайте НАСА какой-то юморист выложил вот это: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc.jpg. Может мы не одни?

vadja

13.04.2007, 12:05

screamge

13.04.2007, 12:07

а по мне так вообще глупо думать что нет другого разума в галактике кроме человека. Что много мы видили?

Kikasso

13.04.2007, 12:16

когда-то давно слышал, что есть еще одна планета в солнечной системе, какая она там по счету, 10ая (не считая Солнца), которую мы до сих пор не видели и на ней вероятно есть жизнь =)
но все это бредни, вродь как..
Есть вроде такая, только разве ж это жизнь? Там такой дубак, что электроны к протонам примерзают))

CorC

13.04.2007, 12:24

"электроны к протонам примерзают))"
это ж какая там температура то! :)

Kikasso

13.04.2007, 12:27

Ох, холодно там, брат.

CCCPirate

13.04.2007, 13:16

Разве в школьную программу не входит астрономия?

Kinsler

13.04.2007, 13:33

вода на марсе - это лед
прикрытый сверху землей
еще есть вода на спутниках сатурна и юпитера
правда в смеси с аммиаком - что делает по крайней мере невозможной белковую жизнь
сейчас в солнечной системе уже только 8 планет
ибо после открытия 10-й Плутон отнесли к классу псевдопланет
в поясее Оорта болтаеться очень много объектов размером меньше Плутона
все они лед правда не только водяной
теоретически воды во вселенной много очень
планеты у других звезд тоже есть
я не помню столько но уже удавалось несколько раз обнаружить планеты гиганты размером с наш Юпитер и больше
соответсвенно по теории (автора забыл) устойчивости планетарной системы должны быть более мелкие планеты
там даже приводилось соотношения орбит и размеров планет
насчет жизни ничего говорить не буду - слишком много неопределенных факторов

CorC

13.04.2007, 13:36

Разве в школьную программу не входит астрономия?
Извините, наверно учитель нам забыл рассказать про жизнь на других планетах, я рад что у вас это проходили :umnik2:

CCCPirate

13.04.2007, 13:45

Извините, наверно учитель нам забыл рассказать про жизнь на других планетах, я рад что у вас это проходили :umnik2:

Да, у нас даже лабораторные работы были с припарированием зеленых уродцев из разбившейся тарелки:taunt:

flash33

13.04.2007, 13:46

Если взглянуть на небо вооруженным глазом то можно увидеть 1.. 2.. 3.. лучше конечно 5 звездочек.

CorC

13.04.2007, 13:51

Да, у нас даже лабораторные работы были с припарированием зеленых уродцев из разбившейся тарелки:taunt:А это точно не гусеницы из столовой были? Просто щаз везде всех дурят, даже в школе :eek:

MINASTIS

13.04.2007, 14:27

CCCPirate вам привозили гоблинов из Чернобыля, которые раньше были цирковыми карликами.

bunker6

13.04.2007, 15:40

Какая вода? С небесного свода нам светят души предков. А луна — всего лишь кусок сыра.

CorC

13.04.2007, 15:52

"А луна — всего лишь кусок сыра"
Обожаю сыр, не подскажешь как такой большой кусочек снять, и какой гад его каждый месяц обгладывает?

relevance4

13.04.2007, 16:14

блин... да на земле житья нет, не то что на марсе! (:

Tardos Mors

14.04.2007, 12:23

Жизнь на марсе есть. И не спорьте, мне виднее.

Takato

14.04.2007, 15:33

На Марсе была, по крайней мере пока туда не припёрся чувак из первого DooM'а

flash33

14.04.2007, 15:46

aksios

14.04.2007, 20:39

А теперь прикиньте если бы там русские не воду а ВОДКУ обнаружили. Да тогда мы бы уже давно марс колонизировали и проложили бы от туда водкопровод на землю. Вот это был бы DooM!... :D
Есть кометы, ядра которых - сотни тон отличного спирта. Теоретически, некоторые из них могут когда нибудь столкнуться с землей...
Насчет воды на марсе: это говорят американцы, которые уже нашли атомную бомбу в Ираке. Вода на марсе есть, тока вот ее количество и чистота - в лучшем случае это насыщенный солевой раствор в форме льда. В таком состоянии она была с момента возникновения марса.
Насчет жизни на марсе: оцените тезис, что благоприятные условия для жизни на марсе могли быть (а могли и не быть) когда то до возникновения земли, а это не просто давно, фактически этот интервал времени можно использовать, как почти научное определение для никогда.
Лично я не сомневаюсь, что американцы найдут в конце концов на марсе и воду и следы жизни: за те бабки, которые рядовые американцы платят НАСА, можно легко в тихую послать на марс аквариум с рыбками к примеру. А потом найти кусок льда с органическими вхождениями.

iNils

14.04.2007, 20:46

это говорят американцы, которые уже нашли атомную бомбу в Ираке.В целом, не стоит всех под одну гребенку гнать.

sem1313

14.04.2007, 21:08

А теперь прикиньте если бы там русские не воду а ВОДКУ обнаружили. Да тогда мы бы уже давно марс колонизировали и проложили бы от туда водкопровод на землю. Вот это был бы DooM!...

Был прикол по радио - "Ученые НАСА в космосе, возле созвездия спиртолея, нашли каплю спирта диаметром 35712534 миллиарда километров... теперь, как и в советские времена, все мальчики хотят стать космонавтами..."

Вода на марсе есть, тока вот ее количество и чистота - в лучшем случае это насыщенный солевой раствор в форме льда.

По мойму важен не её состав, а вообще наличие её там, и следственно возможно какой нить органической жизни... Предпологать, что вода на марсе, вдруг сможет нам землянам пригодиться... глупо... по тому как у нас и так запасов воды на несколько тысячелетий(да и куда она денется?)... хотя если её постараться всю загрязнить, то может быть и следует искать альтернативные источники воды...

Tardos Mors

14.04.2007, 21:09

etc

14.04.2007, 21:14

это говорят американцы, которые уже нашли атомную бомбу в Ираке.
«Хотите, мы у вас кокаин найдем?» © :D

MINASTIS

14.04.2007, 21:20

Все равно сейчас утверждать глупо. Технику побывавшую на Марсе обмануть проще простого (какие-то марсоходы жутко неповоротливые). Так что как только туда нога человека ступит (надеюсь не упадет без тела), тогда можно говорить точно о жизни, когда человек своими глазами посмотрит.

И если жизнь есть не стоит труда жителямМ Марса подкинуть "сушеную воду".

sem1313

14.04.2007, 21:25

тогда можно говорить точно о жизни, когда человек своими глазами посмотрит.

По мойму, глупо(повторяюсь...) предпологать, что там ползают/ходят гуманоиды метра полтора/семь и ждут нас землян, что бы отдать свою воду нам...

drwhite

14.04.2007, 21:34

фотонная мельница прокатила пока только у нас.. =)

MINASTIS

14.04.2007, 21:43

sem1313 глупо предполагать и то и другое. И глупо такое высказывать, что глупо предполагать. Если есть доказателсьтва, лично твои наблюдения (видео, фото) - покажи пожалуйста. Слей в инет дай ссылку.

Нет? Тогда возможно даже там есть трехголовые классомувискриптовые квадрогубканоиды, которые ходяд на 8 ногах и считают делом чести расписывать свои тела функциями из AS.
И с другой стороны этого не может быть.

Вот вам мудрая мысль: "Что касается освоения новых планет, тут человеческая логика и здравый смысл не имеют значения, чем логичнее вы предполагаете, тем шокирующе и неожиданней будет ваше открытие. Предполагайте даже самые смелые вещи. И будете целы."

sem1313

14.04.2007, 22:11

глупо предполагать и то и другое. И глупо такое высказывать, что глупо предполагать. Если есть доказателсьтва, лично твои наблюдения (видео, фото) - покажи пожалуйста. Слей в инет дай ссылку.

В общем смысл вашего сообщения, можно отразить одним словом - глупо... :D...

Вот вам мудрая мысль: "Что касается освоения новых планет, тут человеческая логика и здравый смысл не имеют значения, чем логичнее вы предполагаете, тем шокирующе и неожиданней будет ваше открытие. Предполагайте даже самые смелые вещи. И будете целы."

Нелепая/глупая/не-имеющая-практического-значения мысль...

MINASTIS

14.04.2007, 22:21

sem1313 а объяснить слабо(?) свою точку зрения, вместо того чтобы меня называть просто и открыто пустословом?

Сначала открой планету и докажи обратное. А пока меня с моей позиции еще никто не сгонял, за просто такое объяснение... глупое :D

sem1313

14.04.2007, 22:33

Мне делать больше нечего, чем "сгонять" кого-то с собственного мнения... :D

По поводу "мудрой мысли" могу просто объяснить - логика и мышление как раз и превалирует над фантазиями, по крайней мере должны... Как можно познавать, что то новое не опираясь на базовые основы?... Тогда можно получить только "гречневую кашу" или иллюзии...

MINASTIS

14.04.2007, 22:43

sem1313 ты никогда не задумывался что мы живем по таким правилам, от которых например у кого-то из внеземной цивилизации может произойти "замыкание" в голове и летальный исход? :D

Мы должны смириться, что хоть и считаем себя крутью вселенной, мы мыслим слишком узко. Мы те же животные, которые вырастают, едят, рожают, работают, и умирают. И все. А теперь представь если кто-то там далеко за небесами имеет такой образ жизни, что наш мозг просто по своим способностям не может воспринять такое познание.

Поэтому чем будет отличаться более от наших жизненных правил наше мнение, наш взгляд, наше предположение о новом мире, тем целее будет наше сознание. Полностью строгий ученый, не верубщий в Бога и думающий что физика решает все может просто свихнуться если увидит что-то выходящее за его очень узкий образ мышления. Мы считаем что наше мышление широкое. На самом деле мы мелкие муравьи, глупые, наивные, но еще живие.

Стоит быть готовым ко всему.

sem1313

14.04.2007, 23:15

to MINASTIS - одной фразой - Аххахахх(!)...

Честно говоря мне пофиг как там думают и по каким правилам живут внеземные цивилизации... Мы живем в *этом* мире, и в *этом* мире действуют законы *этого* мира.

По поводу смирения - тут я могу тебе просто сказать - заведи себе девушку... и не будут тебя мучить вопросы про то что мы животные, что мы едим, что девушки рожают, что мы работаем(:D)... и определи, ты человек или нет?(умирают?)... :) - это первое, а второе - откуда ты знаешь на сколько широко мы можем мыслить? Хотя я тебя обрадую, есть люди которые "мыслют" гораздо шире чем человек... но мл.ть они находятся в психушках... поэтому сознание земли находится в сжатом состоянии....

По поводу "сознания о другом мире" - от чего должны мы отталкиваться для определения другого мира? Тут возможны много вариантов - 1) Противоположный, т.е. если у нас ходят на ногах, то у них на головах(если есть у них головы), 2)Просто от балды - они ходят на почках, и курят воздух(!)....

По поводу быть готовым ко всему - готовься к нашествию раков... они скоро захватят всю австралию, а так же Папу-НовуюГвинею... а там не далеко и до России.... Будь готов к падению метеорита... есть сводки, что он упадет в твоем районе... :)

iNils

14.04.2007, 23:20

Пока что счет 1:0 в пользу MINASTIS'а.

MINASTIS

14.04.2007, 23:26

2)Просто от балды - они ходят на почках, и курят воздух(!).... Вот от этого я упал с высокого стула и долго смеялся под столом :D

Слушай в bash.org.ru отправь срочно! =))

Ты как всегда чисто не можешь сказать доводов и отнекиваешся =) Называешь каких-то там психов в пример и все такое. И подумай на досуге что я имел ввиду выражением "быть готовым ко всему". Не тот бред который ты написал.

Человек ли я? Не знаю. Я знаю одно. :D Хожу на почках и курю воздух :D (млин я не могу)...

поэтому сознание земли находится в сжатом состоянии.... думаешь у земли есть сознание?

Думая только по законам *этого* мира можно не заметить что происходит вне его. Если твой выбор думать только в законах *этого* мира я что, я не против.

Но лично я никогда не буду согласен со многими жизненными правилами.

ПС. Завести девушку? Ты что думаешь все сводится к тупому "забиванию вола (это не мат и вполне цензурное выражение)"? :D
Это типа, вот перенапрягся на солнце, пойду и это... того... И все станет на свои места =)) Сам заведи, и потом скажи =) Семейный человек, млин.

sem1313

14.04.2007, 23:28

Ни че себе...:wacko: Объяснять не нужно...

iNils

14.04.2007, 23:31

screamge

14.04.2007, 23:32

ПС. Завести девушку? Ты что думаешь все сводится к тупому "забиванию вола (это не мат и вполне цензурное выражение)"?

позиция предельно ясна:D

sem1313

14.04.2007, 23:33

Пока что счет 1:0 в пользу MINASTIS'а.

Ты тоже веришь в иноплнетный разум? Или я просто тупо объяснил?

iNils

14.04.2007, 23:37

Ты тоже веришь в иноплнетный разум? Или я просто тупо объяснил?
Я допускаю такую возможность.

MINASTIS

14.04.2007, 23:38

screamge я не только за ЭТО. Я еще и за любовь. Чистую и светлую =)

sem1313 не только в инопланетном разуме. А именно в мысли о нашем мышлении, нашем представлении и о понимании того, что все-таки может существовать то что вне нашего понимания. Причем достаточно легко, может существовать.

sem1313

14.04.2007, 23:39

sem1313, допущение нелогичных предположений в сфере неизвестных областей, вполне разумно. Простой пример, пару тысяч лет назад, земля была плоской и стояла на трех китах. Потом солнце вращалось вокрг земли и тд. А сейчас земля круглая и вращается вокруг солнца.

Это понятно, что сознание "расширяется" с познанием... Ведь так? Мы сейчас знаем, что наша планета круглая, что в солнечной системе есть 9 планет, и много спутнкиов у каждой из них... Но мы же для познания внеземного разума не должны отталкиваться от того, что внеземной разум кушает метан(просто так нам показалось, ну так сказать отрицая нашу логику)...

MINASTIS

14.04.2007, 23:45

sem1313 никто не приказывал тебе думать нелогично. Допустимы самые смелые предположения. Истина может быть где угодно. И в пределах нашей логики, и за пределами нашего понимания.

Насчет "кушает метан". Я бы не был столь смел в названияхю Вполне возможно на других планетах под влиянием гравитации или еще чего этот самый метан имеет другую форму\вид и должен называться совсем по другому.

Все что мы знаем может оказаться бредом для внеземной цивилизации.

sem1313

14.04.2007, 23:58

Еще б мне кто то приказывал...

Да епть... у нас тут разговор в контексте космоса... Поэтому нелогичность здесь как априори должна отсутствовать...

З.Ы. Посылаем ракету на сатурн с теми условиями, что на сатурне... - нам так думается так градусов 50 или атмосферное давление ниже 500... хотя мы не имееем точных данных... вообще данных нет... но мы можем предположить, что там плазма не сильно горячая...

З.Ы.Ы. Инопланетный разум когда появится, тогда и будем об этом говорить... А пока он(инопланетный разум) чешется где то в задворках мдечного пути, то пускай чешется... Нет(пока) инопланетян и точка!...

З.Ы.Ы.Ы. Че я ввязался в этот мягко говоря глупый вопрос(?)...

MINASTIS

15.04.2007, 00:02

Че я ввязался в этот мягко говоря глупый вопрос(?)... Пусть в твоем понимании он будет глупый. Давай закончим с тобой эту дискуссию, если у тебя нет нормальных доводов и ты можешь просто сказать "глупый".

Человеская природа - говорить что-либо не зная точно, и делать вид словно это все-таки точные данные.
Так сказать альтернатива русскому "авось".

Нижеследущее сообщение было ответом на пост sem1313, который он почему-то удалил...:

Я все поддерживаю свою мысль о возможности самых смелых предположений. Именно, предполагая, после проверяя. Но если предполагать, имея узкий взгляд на вещи и быть твердо уверенным в своем предположении (которое строится на принятых правилах жизни людьми), то может произойти очень дорогая человечеству да и человеку предполагавшему ошибка.

Разум должен быть готов принять то что будет трудно ему познать в силу своей структуры. А если ты будешь на 100% уверен что пришельцы знают физику, учат математику, и что на всех планетах одни законы, то минимум - у тебя будет шок. Максимум ты свихнешся. (не ты, а в общем человек).

Это как бутылка с маленьким горлышком. Вроде и есть место в ней для узкого длинного воздушного шарика, и вроде не влезает через тонкое горлышко. А если подумать по другому (как раз другой подход), то надо кинуть в нее спичку, поставить сверху шарик, и его вакуумом (спичка сожгет газы внутри) засосет внутрь. Вуаля. Шарик в бутылке->
Мысль в голове, и без ущерба для целостности разума.

надо быть готовым. Не разумно думать в 100% правоте человечества во всех отраслях жизни.

sem1313

15.04.2007, 00:19

Ты физику, астрономию изучал? Понимаю, что законы людьми написаны, но все таки?

MINASTIS

15.04.2007, 00:20

Изучал. Только не люблю я физику. Я логику люблю (странно от меня слышать да?) А что?
Астрономию изучал. Вот астрономия нравится. Читаю много про звезды, созвездия и т.д. Звездную пыль =)

sem1313

15.04.2007, 00:35

Я логику люблю (странно от меня слышать да?) А что?

Немножко странно, но я уже привык...

А теперь к функциям:

Именно, предполагая, после проверяя. Но если предполагать, имея узкий взгляд на вещи и быть твердо уверенным в своем предположении (которое строится на принятых правилах жизни людьми), то может произойти очень дорогая человечеству да и человеку предполагавшему ошибка

Чернобыль?... А-а-а... не надо... Какая еще может быть ошибка человечества? *Хотя может не понял суть ошибки*

и что на всех планетах одни законы, то минимум - у тебя будет шок.

И каков же шок? А-а-а-а.... на всех планетах одни законы!.... А-а-а...

Не уж то на других планетах действуют другие физические законы?... Вроде вращаются по тем же орбитам, что и Земля, но с разным радиусом... Имеют постоянную гравитации...

MINASTIS

15.04.2007, 00:42

И каков же шок? А-а-а-а.... на всех планетах одни законы!.... А-а-а... неа, шок от того как себя будут возможно материалы\вещи вести на других планетах и т.д. Возможно там совсем все по другому. Шок от того что ты прдполагал одно, а оказалось настолько другое... что у тебя шок =) Или замыкание в голове (т.е. просто мозг не воспринял информацию =) ).

Насчет того что одинаково вращаются там и т.д. Дык надо бы слетать посмотреть человеку а после говорить что везде допустим вода будет растекаться как у нас и др.

Все, у меня сейчас 1.41, а мне завтра надо еще на ДР идти.
Согласен ли ты сейчас наконец отвять и дать мне поспать? =))