Сколько это может стоить?

[alexcon314]

Прочитал объявление в разделе Вакансии здесь (http://flasher.ru/forum/showthread.php?t=95267)
Подскажите начинающему фрилансеру сколько этот проект может стоить, если делать его на Flash+Zinc?

[etc]

Зависит от собственных амбиций.

[miramax]

На одном флеше это не сделать. Вот Flash + .NET можно,
AS3 only - только в нём можно напрямую работать с бинарными сокетами для опроса сервером.
Ещё можно попробовать на апполоне с локальными файлами поработать...
Могу предположить... что стоит это в несколько десятков раз больше чем ты подумал =)))))

[alexcon314]

Все же - сколько?

[CCCPirate]

я бы заплатил 200 рублей

[Aziz Zaynutdinoff]

я бы заплатил 200 рублей
и то только потому что тебе оно не надо :)

Создателю Темы:
это стоит дорого... просто дорого. А на сколько – зависит напрямую от заказчика и исполнителя.

[iNils]

О как мирамакса накренило :) Там проще, чем кажется. С этим заказом ко мне обращались, но видно стартовая цена не устроила :)

[alexcon314]

Весьма осторожные ответы. Мой вопрос таит какой-то подвох?

[etc]

Деньги — это вообще интимный вопрос. И болтать о деталях проекта тоже не следует (такая привычка действует и здесь). Не говоря уже об уровне разработчика и его амбициях. Плавающая цена, очень. Но проект серьезный.

[alexcon314]

Спасибо. Теперь понятно. Можно закрывать.

[dedsky]

Весьма осторожные ответы. Мой вопрос таит какой-то подвох?
это не магазин готовых продуктов, здесь все слишком индивидуально и разброс возможных цен может быть очень большим.

[alexcon314]

Поймите верно - без претензий.
Но если бы я спросил сколько могут стоить подержанные "Жигули" или съем квартиры в Москве и т.п. - наверняка были бы цифры, примеры из жизни...
Дело не в разбросе цен. Просто никто не хочет быть первым и продешевить (сказать глупость) - речь идет о собственном имидже. В этом и подвох. В принципе, понятно.
Хорошо. $1000 - нормальная цена?

[etc]

Говорить сколько ты стоишь лучше всего непосредственному заказчику.

[alexcon314]

Говорить сколько ты стоишь лучше всего непосредственному заказчику.
Совершенно согласен. Но к чему привязать эту стоимость? Более менее объективно? Настоимость баннеров переводить - не тот случай. Аналоги у коммерческих студий/команд? - где они?

[KidsKilla]

посчитай за сколько времени ты бы это сделал, умножь кол-во часов на 5-10$
...

а по заданию — букаф многа. мб с заморокой задание, мб нет.

[alexcon314]

$1000 ~ 200-100 ч.~ 25-12.5 раб.дней ~ 2-1 мес. работы во внеурочное время. Уже кое-что.

[miramax]

Думаешь 2-3 недели фултайма?
Ню-ню =))))

[alexcon314]

Думаешь 2-3 недели фултайма?
Ню-ню =))))
Нет. Я так не думаю.

[iNils]

Весьма осторожные ответы. Мой вопрос таит какой-то подвох?У разных людей, разный уровень и разные цены. Когда один публично называет цены, другой может взять ее и перебить более низкой и заказчик на это конечно клюнет. Но где гарантия, что уровень предложившего более низкую цену, будет соответствовать уровню задачи? А ведь есть такие, которые берут задачу, а решить ее в целом не могут и поэтому идут на форум и просят помочь (читай - сделайте за меня).

Очень часто просят сказать примерную стоимость не описывая саму задачу или описывая ее не правильно (например "ну там менюшка флешовая, данные беруться из админки и надо чтобы менюшка прикольно двигалась"). Поэтом оказывается, что менюшка многоуровневая, в ней есть цельная анимация, в разных разделах меню выглядит по разному и тд и тп. А когда ты сказал примерную стоимость, весьма сложно потом объяснить, почему реальная стоимость оказалась в 2-3 раза больше.

[alexcon314]

Спасибо за отклик, iNils.
Если говорить о проекте, на котрый указывает ссылка в первом посте - он не актуален, его уже делают (извините, если ввел в заблуждение). Это что-то меняет?
Корректно ли было бы сейчас сказать - сколько это может стоить? по вашемау опыту? по вашему уровню? (вопрос не только iNils'у)
По свему опыту/уровню могу судить, что на детальную проработку такого проекта с учетом устранения багов и нанесения "дополнительных штрихов" в конце ушло бы не менее 3 мес. (внеурочной работы).
Отсюда вырисовывается цена: 3x30x4x$10($5) = $3600($1800)
Трудно поверить, что такая программа может столько стоить.

[iNils]

Корректно ли было бы сейчас сказать - сколько это может стоить? по вашемау опыту? по вашему уровню? (вопрос не только iNils'у)Примерная цена или реальная? :D Как я сказал, они могут сильно различаться. Когда я общался по данному проекту то ответил следущее:
Но оценить время и сумму можно только из детально ТЗ. То есть полностью расписанный функционал для каждого действия. После изучения, мы с вами общаемся по поводу спорных моментов. Я планирую сроки, суммы и порядок оплаты

По свему опыту/уровню могу судить, что на детальную проработку такого проекта с учетом устранения багов и нанесения "дополнительных штрихов" в конце ушло бы не менее 3 мес. (внеурочной работы).
Отсюда вырисовывается цена: 3x30x4x$10($5) = $3600($1800)
Трудно поверить, что такая программа может столько стоить.По скольку детального тз я так и не увидел, то оценить время сложно. Но пока у меня не было ни одного проекта, выходящего за рамки одного месяца чистой работы. А понятие внеурочной работы весьма растяжимое.

Если предоложить, что данная задача, все таки требует 3 месяца на реализацию (22 рабочих дня по 8 часов) то 3600/3 = 1200$ в месяц. Это с трудом тянет на зарплату, человеку который бы делал, если бы это заказали в компании, а где же прибыль самой компании + налоги? Если заказывать у частника, то опять же мало.

[sem1313]

Я тоже общался с этим заказчиком. Он озвучил цену в 200$... И ему её действительно уже делают... хм, если делают вообще... он искал исполнителя около месяца, а может и больше. Видно нашел "умельца"...

Есть заказчики, которые пишут - "Нужен специалист, с опытом 2 года, высоким уровнем программирования"... бла-бла..."предпочтение будет отдано человеку предложившему адекватную цену"... последня фраза означает, что заказчик выберет, того кто предложит самую низкую цену. И как думаете, кто будет этот предложивший самую низкую цену?

А потом через некоторое время опять видешь тоже самое объявление...)))

[iNils]

Я тоже общался с этим заказчиком. Он озвучил цену в 200$... И ему её действительно уже делают... хм, если делают вообще... он искал исполнителя около месяца, а может и больше. Видно нашел "умельца"...200? :eek:
Есть заказчики, которые пишут - "Нужен специалист, с опытом 2 года, высоким уровнем программирования"... бла-бла..."предпочтение будет отдано человеку предложившему адекватную цену"... последня фраза означает, что заказчик выберет, того кто предложит самую низкую цену. И как думаете, кто будет этот предложивший самую низкую цену?

А потом через некоторое время опять видешь тоже самое объявление...)))
Абсолютно согласен. Поэтому я не участвую в тендерах. У меня есть круг заказчиков, которые знают, что можно заказать дешевле, чем у меня, но они все равно работают со мной, потому, что им нужен в первую очередь результат, а не мысль, что они сэкономили деньги, на качестве или на своем свободном времени :) (подчеркните необходимое).

[sem1313]

200?
Первый раз я с ним общался, я сказал ему свой коридор цен. Он сказал подумает. Потом наверно около месяца периодически попадалось его объявление. Я решил полюбопытствовать как у него дела. Он сообщил, что ему уже делают за 200 уев... Больше я с ним не разговаривал)))

[alexcon314]

Возможно, это лишнее (после драки кулаками не машут), но я предположил, что заказ делается не более, чем за $500. Отсюда возникает сомнение: большинство заказов на досках фриланса - мелочевка с последующей голвной болью. Не факт, разумеется.
iNils, а сколько времени у тебя ушло на формирование круга постоянных клиентов? И производил ли ты вложения в свою "раскрутку", не считая приобретения инструментов. Я не прошу подробностей или тайн - статистика, если не секрет, конечно.

[sem1313]

И производил ли ты вложения в свою "раскрутку", не считая приобретения инструментов. Я не прошу подробностей или тайн - статистика, если не секрет, конечно.

Флеш-программинг - это тебе не российские радиостанции, что бы за бабло раскручиваться...))) А вообще, свой круг образуется со временем, когда заказчики тебя передают друг другу... на словах разумеется )))) И как iNils, заметил, действительно заказчики будут переплачивать, чем искать долго и неизестно кого за меньшую сумму...

[iNils]

Возможно, это лишнее (после драки кулаками не машут), но я предположил, что заказ делается не более, чем за $500. Отсюда возникает сомнение: большинство заказов на досках фриланса - мелочевка с последующей голвной болью. Не факт, разумеется.Я только один раз работал с заказчиком, который сам на меня вышел. Все остальное, это работа по рекомендациям.
iNils, а сколько времени у тебя ушло на формирование круга постоянных клиентов? И производил ли ты вложения в свою "раскрутку", не считая приобретения инструментов. Я не прошу подробностей или тайн - статистика, если не секрет, конечно.Частными заказами я начал заниматься 5 лет назад. Вот с тех пор круг и формируется. Ни каких "раскруток" я не проводил. Все само собой шло.

[alexcon314]

Ну, под раскруткой я подразумеваю не в буквальном смысле "раскрутку", тут я перебрал несколько. Конечно, я имел в виду формирование устойчивого и заслуженного авторитета в определенных кругах. Что, само по себе, не покупается. Возможно, тебе приходилось участвовать в серьезных проектах, так сказать, на паях - и как следствие - эта самая известность, это я примерно имел в виду :)).
А вообще, большое спасибо за откровенность, господа iNils and sem1313. Для меня это было полезное и приятное общение.
P.S. Удачи.

[iNils]

Мой первый "серьезный" проект, был 6 лет назад, флеш для мультимедийного диска Валерии "Глаза цвета неба".

[miramax]

3x30x4x$10($5) = $3600($1800)Это уже ближе к правде.
Вообще-то я тоже с ним пообщалсо :D .
В голове крутилась цифра 5К, назвал 3К что бы сильно не пугать и для начала просто посмотреть на ТЗ. Может там действительно не всё так сложно.
Заказчик ответил что у него есть человек готовый взяться за те самые 200 долларов... Хм... После этого разговор был окончен.
alexcon314, в посте №3 я подумал, что этим самым человеком "за 200 долларов" был ты =))))

[alexcon314]

Мой первый "серьезный" проект, был 6 лет назад, флеш для мультимедийного диска Валерии "Глаза цвета неба".
А почему в кавычках? Были и посерьезнее (деньги/программинг)? И что для тебя - серьезный проект? Так уж вышло, что ты для меня стал как маяк :), не обессудь.
alexcon314, в посте №3 я подумал, что этим самым человеком "за 200 долларов" был ты =))))
Я мог бы им стать :), так что ты был не далек от истины. Но твой пост меня вовремя остановил =))).
miramax, где-то на форуме тебя назвали "борец за чистоту русского фриланса" (извини, если позволяю себе лишнее), в теме про ravenco, по-моему. Я только не совсем понял - против кого надо бороться? Или за кого? И как? У iNils'a, как он говорит, само пошло. Или то, как он работает, нельзя назвать фрилансом?

[miramax]

miramax, где-то на форуме тебя назвали "борец за чистоту русского фриланса" (извини, если позволяю себе лишнее), в теме про ravenco, по-моему. Я только не совсем понял - против кого надо бороться? Это к теме не относится. Имелось ввиду обман и кидалово...
Кстати, я таковым себя не считаю, и не называл себя так.

[iNils]

А почему в кавычках? Были и посерьезнее (деньги/программинг)? И что для тебя - серьезный проект?На фоне того, что я знаю сейчас, он для меня "серьезный". А в плане того, что это был оффлайновый проект и изменить после уже ничего нельзя, он серьезный.

У iNils'a, как он говорит, само пошло. Или то, как он работает, нельзя назвать фрилансом?Почему нельзя? Я не работаю в офисе, у меня свободный график, и живу только за счет флеша.

[alexcon314]

На фоне того, что я знаю сейчас, он для меня "серьезный". А в плане того, что это был оффлайновый проект и изменить после уже ничего нельзя, он серьезный..
Кажется, я начинаю понимать, кто есть серьезный фрилансер и почему тебя рекомендуют людям. Признаюсь, несколько неожиданный ответ, во второй его части.