Автору:
Многие компании готовы брать человеку с более низким скиллом, но с умением быстро обучаться. Соответсвенно они меньше ему платят. Обычно это компании, у которых уже есть ведущий специалист в данной области, либо данная область для них экспериментальна, либо им вообще не нужен высокий скилл, так как задачи проще.
Также нужно помнить, что единицы знают язык на 100%, большенство же постоянно обучается.

2Вовка:
как показал мой опыт в "деревне", чтобы доказать менеджеру что ты знаешь флекс и air достаточно прочитать и выполнить пару статей на тему "тутор на 15 минут чтобы ознакомиться с возможностями". потому что он, этот менеджер, знает еще меньше тебя. так что не надо ля-ля. не умеешь преподнести себя как достойное преобретение для компании - соси лапу, ибо джуниор не по знаниям и IQ, а по возврасту.

К Нострадамусу это никак не относится. Вот например, в нашей большой деревне практически нет вакансий по SAP/ABAP, очень мало вакансий по С++, но думаю, что никто не станет отрицать, что в плане бабла это ОЧЕНЬ перспективно. И вполне можно согласиться поработать пол года за 400$ на ABAP а потом свалить в Москву и быть там на расхват. Вот я и пытаюсь выяснить возможности данного инструмента. Если они невелики, то он не нужен(по крайней мере мне ), а если большие, то можно и почитать на досуге.

2Chas

Я говорю не о том, что нельзя обмануть менеджера, а о том, что в провинции дефицит рабочей силы меньше, задачи проще и т.п. И кроме того, обман наказуем - это ж все потом делать придется. И кроме того не все менеджеры дураки, скорее совсем наоборот. Кроме того, возвращаясь к теме разговора, часто - густо не хотят брать головастого новичка. Почему? Да все очень просто: его ж берут чтоб он работал, а не чтоб научить в благотворительных целях. Значит в его не очень ответственном пока труде есть потребность, формочки рисовать тоже ведь кому - нибудь надо. А значит не выгодно, чтоб он научившись очень быстро захотел более сложной работы и большей зарплаты, такой работы может попросту не оказаться. Вот возьмешь ты чела с нулевым опытом работы, но уверенного в себе, хотящего больших денег и с IQ больше чем у себя самого? Не уверен при всем уважении ибо велика вероятность, что он научится и свалит туда где похлебка погуще, а ты потратив время и деньги на его обучение будешь искать опять человека на рисование формочек. Да, есть фирмы в которых нужны и гуру и новички, причем первые нужны гораздо больше. Но опять - же в "селе" таких фирм не так много, как может показаться.

Вы занимаетесь онанизмом, прости господи. Идите уже работать, в кои-то веки. Иначе ни масла, ни хлеба не будет.

Да, да, да. Идите же. А то пока тут рассуждаете, все места денежные разберут. :D

странные темы, ничего непонятно :eek:

Опять Вовке: у меня небольшой провайдер, оператор телефонной связи, туроператор и дизайн-студия. везде непрерывная текучка. и программеры,кабелщики,манагеры - много народа приходит/уходит. есть костяк. этот костяк я никому не отдам и если им кто-то предложит большую з/п я буду _вынужен_ ему ее поднять. это носители информации. обычно это ключевые лица: технический директор(все логины, пароли, базы, бибилиотеки кода и т.д.), программеры проработавшие больше 3-4 лет (ключевой код проектов), коммерческий директор (личные знакомства с клиентами), генеральный директор. Все остальные - легко заменимы. У меня в проектах задания выдаются такими порциями, что человек не всегда может сообразить над чем он собственно работает. один пишет одно, второй другое и только ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ЛИЦО все это собирает вместе и имеет к этому доступ. и только это лицо я буду пытаться удержать на месте всеми возможными способами. остальные если хотят идти - свободны. у них даже не получится собрать себе портфолио. если нанимается новый программист, то хоть от семи пядей во лбу - он получит джуниора и меньшую зарплату. не потому что дурень. не потому что ему месяц знакомиться с чужими нароботками, библиотеками. а потому что у меня нет оснований ему доверять. хочешь хорошую з/п? наймись в крупную контору и за 5 лет покажи себя класным спецом (причем не только в программинге, а скорее уж в управлении людьми), дошагай по карьерной леснице до тех. директора. хочешь хорошую з/п, как флеш-программист? - подгони покупателя на дорогой проект, который окупит твою большую з/п. а за высокий IQ тебе никто много платить не будет. 90% времени программист пишет "формочки" и прочую рутину.

и что за плач по поводу выбраного ЯП? Настоящему программисту должно быть без разницы на чем кодить. Алгоритм поиска в бинарном дереве в флеше ничем не отличается от своего собрата в перле, пхп, яве, си. У меня на факультете чувак нашел предложение программиста на яве зарубеж. За две ночи выучил синтаксис явы, за ночь написал тест и до сих пор кодит где-то под Берлином. Меньше плача больше дела.

2 Chas, а вам действительно 23 года или инфа врет?

не врет. 23,5. я не сам. провайдер и тур. агенство мне от папы достались.

Ну, это уже не интересно.

Билл Гейтс тоже начинал с папы-миллионера, который подогнал сыну заказ от IBM. И с "гаража" с оборудованием на 100 тысяч $.

Пруфлинк можно?

Это новая трактовка истории?

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--24119
это на первой странице гугла по словам "Билл Гейтс отец"
конечно это "кар-кар", но папа дейсвительно инвестиционный банкир. Я мою инфу вычитал в нескольких книгах о Билле, в том числе и написанных им самим, так что линк дать не могу. но в Интернете думаю инфу можно найти.

:) Мило.

Что-то бред по ссылке имхо...я буквально несколько дней назад смотрел Microsoft targets DOS, а это, насколько я знаю, документальный фильм...все не так просто


А потом не получила прав на владение своим же продуктом, и это подразделение потом стало дороже самой IBM? Не вяжется как-то.

я же говорю - то желтая преса из всего текста правда только то, что папа у Гейтса инвестиционный банкир. все остальное скорее всего вымысел. Правда в том, что 1) Билл Гейтс был далеко не бедным мальчиком с родителями имеющими свободные деньги и связи
2) IBM отдала 17-ти летнему парню контракт на ОС для своего нового компьютера да и еще подписала соглашение по которому его Microsoft будет разрабатывать ОС для всех их будующих компьютеров.

угу. конечно, скажите, вы бы отдали просто так _17_летнему_пацану_ контракт, который подсаживает его на прибыль с половины всех продоваемых тогда персональных компьютеров?

это примерно так же, как мне Русская телефонная компания отдала своего оборудования на пол миллиона долларов в кредит на 5 лет после того, как мой папа съездил на выставку, попил водочки с хозяином и поручился за то, что он лично будет курировать все по этому оборудованию.

по поводу Билла Гейтса, я тоже где-то читал.. что он не беден был, и начинал не с нуля.

Ну ясно что не с нуля начинал...Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла, а затем в Гарварде....это уже показатель
...а миллионные прибыли IBM не предполагала, персональный компьютер был экспериментальным проектом...

Эх, хорошо иметь домик в деревне :cool:

Бедный Адам :)

Билл Гейтс

...

че то у мя есть подозрение, что

for(;P("\n"),R-;P("|"))for(e=C;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);
не выполнится.
ну *u++ - это понятно. это обращение к сегменту памяти следующему за тем, на который ссылается u.
но "R-;" - явная ошибка, может быть "R--;"?
вообще паскаль я, начавший с Си, на дух не переношу. безумно кривой язык лишенный гибкости и компактности.
кстати, после перла я начал считать, что Си - очень легко читаемый язык =)

Ага флексеры ленивее флешеров это точно! Но флексерам далеко до простых обывателей, которые ленятся не то что бензопилу собрать с нуля, даже хлеб и тот готовый покупают, нет чтобы самим вырастить, да приготовить как тебе удобно, чтобы потом кушать с удовольствием, а не плеваться, когда в батоне случайно винтик на зуб попадется... Настоящие трудоголики все делают сами начиная от одежды, еды, инструментов, и заканчивая эксклюзивными компонентами. Все эксклюзивное и оригинальное, в этом смысле даже стырить никто не сможет, потому что продать будет трудно... :quiet:

у меня мир самопальный даже
вопрос: кто способнее, флэшер или флексер?

Зато честно. И правильно, что сказал, чтоб у остальных комплекс неполноценности не развивался :)

у меня тогда вопрос из той же оперы: кто сильнее: Шварц или Сталоне ?

:D

как можно сравнивать саму программу и фреймворк? :)

конечно Шварц, он же флешер :D
зы: пошел хлеб готовить

Скаазал то потом.
Не, ничиего плохого в этом нет, что от папы. Вопрос в том, что Chas изначально подавал все это так, как будто это он сделал. Но согласитесь, взять стартовый капитал у отца и поднять свой бизнес, это не тоже самое, что взять уже готовый бизнес и вести его дальше.

А папа у Билла был адвокатом.
Про контракт с IBM:

а если кредит брать — доп.ответственность получается?

2 iNils. я кроме двух готовых бизнесов поднял еще два. сам регестрировал предприятия, сам нанимал людей, сам писал уставы, искал офисы, мудохался с очень важными пажарниами и сволочами из налоговой и УБОПа. или вы считаете, что построить телефонную сеть на несколько тысяч абонентов или посадить вместе двадцать программистов, заставить их работать вместе, а не играть целыми днями в какую-нибудь дрянь, да еще им найти эту самую работу, чтобы и зарплата окупилась и офис и вся техника это небольшое достижение для 23 лет? мне кажется нет. да мне помогал папа. ему за это мое спасибо. но я врагу не пожелаю таких тренингов, каких мне он устраивал.

вернемся к Гейтсу. =) он безусловно молодец. и никто, повторяю никто теперь неузнает, почему ему отдал IBM контракт. Подогнал ли папа, или, опять же, выделение софтверного подразделения компании в отдельную фирму (а зачем IBM после создания Microsoft'а подписала контракт на использование их ОС на всех своих последующих компьютерах?)... Ясно одно. Когда Билл первый раз знакомился с IBM'щиками, он летел самолетом, потому что еще по законам не мог сам, без взрослых, ездить на машине. Никто никогда ни одному хоть сто раз гению не даст просто так в управление ключевой заказ, если гению _17_ лет, пока не будет уверен, что жопу этого гения прикроют бабками и опытными людьми.

2Ostgur.
если кредит берется на предприятие, то уголовной ответсвенности в случае если дело не выгорит никто не может нести. Кредит берется под залог какой-то собственности (ценные бумаги, оборудование, недвижимость, поручение другого банка). Вновьсозданные предприятия не имеют кредитной истории (Microsoft был таковым) относятся к так называемой "категории C" - рисковые предприятия. Такому предприятию выдается кредит в отношении 1 к 4. Т.е. если в залоге 400 000 долларов в кредит дается 100 000.

Из этого следует, что DOS он не мог купить в кредит. т.е. в уставном капитале у него 100 000. 20 человек в фирме. На человека 6 метров площади. минимум 120 квадратных метров - нехилый же "гаражик" у него был со старта.

для сравнения обе мои фирмы, когда я их получил в управление общий уставной фонд имели в 50 000 уе.

2 Chas: Честь и хвала вам :)
Только десятки тысяч молодых людей сделали тоже самое.
А лично мне все равно, чего вы достигли в областях не связанных с флешом. Я же вам не рассказываю, чего я достиг в 23 года?
Вообще, просайте хвастаться :) О вас должны говорить не вы сами, а другие - вот тогда это успех! :victory:
Когда Билл знакомился с IBM'щиками, ему было уже 20 лет :) А хорошие деньги он зарабатывал уже будучи подростком (где-то читал, что за программу управлениями светофорами, он получил 20 тыс, а в 70-е это были совсем другие деньги).

я тупо защищаюсь. у меня никто кроме меня флешем не интересуется и заступиться за меня некому. да ,к сожалению, я не скромен. Я пытался объяснить Вовке почему он до сих пор не зарабатывает кучу бабок.
Только он, наверное, решит, что это потому что у него нету папы-бизнесмена, который ему подарит бизнес. А я пытался объяснить что просто для этого нужно хорошенько драть свою жопу, и поменьше плакаться. Кому-то больше драть, кому-то меньше. Я за свой хороший старт заплатил другим. Я давно уже заметил. Если человек в одном легко стал богатым, то в другом его судьба больно бьет.
а вообще по поводу зарабатывания денег я тут уже советовал очень хорошую книгу. "Квадрант денежного потока". это не про финансовые инструменты, это книжка просто направляет в нужном направлении. и еще есть фильм хороший "Дорога к счастью". Когда у меня руки опускаются он мне хорошо помогает.

по поводу первого свидания Билла с руководством IBM - тут непонятно. То ли в 17, то ли в 20, то ли вообще в 25. Вот только что открыл ссылку тут написано, что в 80ом, ему тогда 25 было. Но точно помню воспоминания Билла в одной из книжек, где он говорит, что летел знакомиться на самолете в соседний город, потому что ему нельзя было водить самому машину, а это значит, ему точно было меньше 23х (а скорее всего 18и).

DOS был нужен для персоналок, а разработка первой персоналки IBM шло в 80-81 годах.
Значит ему было 24-25.

2Chas
Все же хорошо рассуждать о том как надо себе драть задницу, имея за спиной действующий бизнес и влиятельного папу.
Не имея никакой поддержки, сам на сам, сложновато открыть такие конторки как в Вашем случае.
..даже скажем - невозможно, в 23-то годка.

по поводу фильма: вообще для переоценки ценностей полезно посмотреть "достучаться до небес" - имхо жизненный шедевр синемы.

Нда. Вообщем единственный выход - заново родится у богатых родителей :).

Ну вот я поднимусь через пару лет, следи :quiet: Уже даже знаю на чем.
Начну с онлайн игры

наверное на яве, да? :D

Ну да, клиентская часть наверное флеш, а сервер red5