2 Sergey"iLoveYou": respect :)

2 Sergey"iLoveYou"
respect

Мерзость редкостная. И как только такое в фонде Сороса хостить согласились?? Хотя.. да.. концептуалисты.. ущербный народец..
Хоть скроллинг плавный сделай, а то я в мышке дырку протыкал, пока новости читал.

Сергей, не говори бред. Любой профессионализм ( во всех сферах жизни) обозначает качество работы а значит и результат. Профессионал - тот кто делает те вещи которые хаваются народом. Вещи , которые продаются и покупаются. Всё остальное либо НЕпрофессионализм, либо сделано для себя.

Ты топик вообще просмотрел вроде да? ты там где нибудь увидел фразу XEN ----- the Home Page - профессиональная работа????? Нет. Это сделано для себя и однозначно не направленно на схавыванием народом.

А то что ты думаешь что писатель написал профессионально и интересно книгу и получил нобелевскую премию от своего сообщества а народ сказал фигня - это идиотизм полнейший.
Мой дед, в союзе писателей Украины. Он не писал радостных комунистических книг про Ленина, он написал книги для народа, про то что такое СССР, и поэтому они 20 лет провалялись в КГБ.
Когда эти книги подпольно издавали за границей - народ присылал письма. Со своей оценкой. А "нобелевская премия" от КГБ поверь второе дело.

Профи работает в первую очередь для народа а не для своего сообщества. Ему плевать вообще на оценку сообщества, понимаешь?

а по поводу оценок это фигня или это рульно - да, это тоже оценка, но она ни несёт никакого смысла, но от простого народа других оценок и не надо ждать. потому что они обосновать ничего не могут.

....А если потребитель недоволен вашей работой -- виноваты вы, каким бы профессионализмом вы ни обладали.

профи НЕ ВЫПУСТИТ работу которая непонравиться народу. профи на СТО НЕ СДЕЛАЕТ работу плохо, профиаранжировщик НЕСМОЖЕТ сделать ***** из темы. а профидизайнер НЕМОЖЕТ сделать проект который не продаётся и не работает на народ!

XEN ----- the Home Page - непрофессиональная работа хотя бы потому, что она непрофессионально выполнена. и ничего кроме непонимания народом она не вызывает.

всё короче. надоело и времени нифига нет. :D

во МЛЯ люди дают !!! :D

да.... ;)

Хочу лишь добавить ко всему вышесказанному, что дизайнер делает вещь (любую, хоть сайт, хоть стиральную машину) со взглядом в будущее, новаторское и такая вещь не может сразу оценится простым народом, она может быть понята и оценена со временем. Простой потребитель скажет - это ***** потому что так никто не делает. А когда он увидит что все так делают и вокруг будут хвалить, скажет - О, РУЛЬНО.....

2Sergey"iLoveYou" - при объективной оценке, по крайней мере в дизайне, вообще не должны звучать слова "нравится-ненравится". И в дизайне нет никаких канонов, есть композиционные закономерности, как делать решает каждый для себя сам! Ты пойми, что примерно 85% простых потребителей незнают что им нужно, дизайнер на то и дизайнер, он смотрит в будущее, если он будет слушать простых смертных - он никогда не сможет создать действительно новую хорошую вещь, которая по началу будет для всех дикой, а со временем укрепится в понимании как стандарт. Но такое могут создать только еденицы из всей армии дизайнеров...

Для справки.
Проводился такой эксперимент: взяли десять студентов и девятерых из них предупредили, что перед вами поставят белый куб и нужно говорить что он черный. Десятый ничего об этом незнал. Поставили, начали всех спрашивать и все как положено говорят что куб черный. Десятый сначала улыбался, думал что это шутка, но когда все сказали что он черный и дошла очередь до него, как вы думаете что он сказал? Правильно, он сказал что куб ЧЕРНЫЙ. Его переспрашивали несколько раз уверен ли он. И тот каждый раз с еще большей уверенность отвечал ДА...
А вы говорите слушай потребителя...

P.S. Я кстати тоже пока несчитаю себя дизайнером и профессионалом... :cool:

2 PIXEL - допустим прийду к тебе и скажу "ТЫ ДУРАК" - я должен это обосновать???? Или наоборот, ты мне скажешь. Только без обид, это к примеру.

Сергей не говорит бред -- с его помощью он общается с людьми, начисто лишенными самоиронии.
профессионализм<==>качество работы -- может быть.
профессионализм<==>результат -- признание работы -- да кто Вам сказал такое? (мы, разумеется, исключаем случаи, когда желаемый результат работы -- ее качество с позиции профессионализма исполнения, да).
есть сотни примеров, когда работа НЕпрофессионала вызывает восхищение почти у любого человека, поскольку работа привлекает и завораживает, а вот чем -- секрет ее автора.
есть сотни примеров, когда СУПЕРпрофессионал, эдакая Звезда Балета, много лет трудится, не спит ночами, пыжится и пукает -- лишь бы соответствовать своему огоГо-статусу -- а в результате работа не находит ни признания, ни понимания, ни уважения у простых людей. скажете, он Скрытый Гений? да ни хрена -- его вялую гениальность современники уже давно признали и на большее ему ни в настоящем, ни в будущем надеяться не приходится. он, несомненно, профессионал, но работа плоха, хотя и сделана профессионалом и профессионально (когда ж всех стошнит от этого слова?).
это реалии.
а это:
какая-то необоснованно святая вера, неоапрельские тезисы, замешанные на псевдоюношеском максимализме, Вы уж не обижайтесь, но удивительны Ваши слова.

лукавите, ой лукавите....
риторический вопрос: а чего ж тогда ждете?

ЗЫ
а да, еще вопрос: на оценку сообщества наплевать, мнение народа ущербно -- как жить-то?
ответ:
*хором* ну мы ж профессионалы -- разберёмся.
спасибо за внимание.

:) :D

объективная оценка и дизайн, да и искусство в целом -- несовместимые понятия. можно оценить технику исполнения, композицию и т.д. но как оценить свое впечатление от увиденного объективно?
дальше Вы писали про новаторство -- тут я полностью согласен.
а это уже вопрос персонального идиотизма.
я вообще считаю, что нужно в разумной мере прислушиваться ко мнению любых людей, кроме, разумеется, явных глупцов и беременных женщин.

2Sergey"iLoveYou" - а мы про композицию и исполнение и говорим тут. Впечатления да, у всех сугубо личные.
Просто немного непоняли друг друга, бывает.

Пофессионализм конечно не есть панацея от всего, я во всех репликах (почти) имел ввиду лишь профессиональную оценку.

К счастью для нас таких людей большинство,это не идиотизм, единицы хотят отличаться от других. Вспомни детство, если кто-то нетакой - его тут же "СЪЕДАЛИ".

Другой пример, в догонку к предыдущему.
Показывают портрет музчины и говорят: это бандит и насильник, опишите свои ощущения и впечатления. Встает девушка и говорит: в этих злых глазах отражается ненависть ко всем, и так далее в том же роде.
В другом кабинете показывают тот-же портрет и говорят: это известный ученый, опишите свои ощущения и впечатления. Встает другой человек и начинает: в этих добрых глазах...
Это по поводу стоит или не стоит ко всем прислушиваться...

quote: профи НЕ ВЫПУСТИТ работу которая непонравиться народу. профи на СТО НЕ СДЕЛАЕТ работу плохо, профиаранжировщик НЕСМОЖЕТ сделать ***** из темы. а профидизайнер НЕМОЖЕТ сделать проект который не продаётся и не работает на народ!

какая-то необоснованно святая вера, неоапрельские тезисы, замешанные на псевдоюношеском максимализме, Вы уж не обижайтесь, но удивительны Ваши слова.

а ты блин не задумывался над тем, что если иначе - то он теряет право считаться профессионалом, нет?

если киллер-проф хотя бы один раз попадёт в плечо вместо башки и его клиент останеться живой - тогда нашего "профи" уберут те кто действительно имеет право носить это столь задолбавшее всех в этом топике слово "профессионал". это тебе реальный пример из жизни, чтобы ты там про неоапрельские не рассказывал.

да ложил я на всё. нет чесно. клиент на ушах и суёт деньги, и меня устраивает то что ему сделано да ещё оно и работает как рекламный материал на всю катушку по всей стране - мне пофигу как это называется, кем меня считают и нравиться ли это "сообществу". между прочим я тоже считаю, нужно в разумной мере прислушиваться ко мнению любых людей, кроме, разумеется, явных глупцов и беременных женщин.

с уважением понимаешь ли.
:D

2 dolotoff - мля, а мы с тобой почти одновременно родились, ты блин на 8 дней раньше... ;) Да, урожайный был год на крутых дизайнеров :D

Это я чтоб обстановку разрядить :D
Скоро внатуре от "того" слова буду рыг....ть.

так вот, я и ставлю под сомнение то, что профессиональная оценка может заменить все остальные факторы, определяющие грядущий успех работы.
А относительно примера с портретом: нет никаких сомнений, что мужчина был глупцом, а девушка -- беременна.

Про успех тоже речь не идет, этого никто не может предугатать и это безспорно...

Профоценка дает понять - сделал работу профи или любитель.

Здесь ты неправ, просто когда говорилось что это профессор или бандит - давалась подсознательная установка влияющая на оценку. Психология....
Ты в своих рабох так-же не сможешь увидеть все, по той-же причине.

а вот про крутых дизайнеров это ты брат громко слишком. давай скромничать во-первых потому что так надо, а во-вторых, потому что этот топик тогда никогда не закончиться :D . а то как начнут серёги которые "тебя любят" возбухать и нервничать! кстати, я прикалываюсь с XENа, который думает что мол ого как мою штуку народ обсуждает, ого думает наделал шороху! :D а топик уже про..... готовы все?
а топик правратился про понимаешь ли ПРОФЕССИОНАЛИЗМ

так вот, я и ставлю под сомнение....
:p :p :p :p :p :p :p всё. понеслося.

потом такие приходят сергей, роботек и долотов домой, а их спрашивают мол алё, как дела?

а мы такие - нуууу, мы с профессиональной точки зрения обсуждали кто такой профессионал и насколько профессионально профессионалу прислушиваться к мнению непрофессионалов.

а работа ведь стоит же! блин, умора с вами :D

Да это самоирония, я это все прекрасно понимаю.
Тут уже все смежшалось: ГОВНО-ПРОФЕССИОНАЛ-ДИЗАЙН...

Да, работать нужно..... не пишите ничего до 17-00... :mad:

чтобы профессионал отказался от статуса профессионала, перестал считать себя профессионалом? истинные профессионалы так не делают.
~к слову, я вообще думать не умею~
крайне неудачный пример. мы ж здесь, вроде бы, разговаривали о творческой деятельности.
"да ложил я на все" -- это лучшая аргументация своего мнения, не находишь?
да и приводить такой частный пример в доказательство правильности своей позиции -- неверно и нескромно как минимум.
эта фраза разительно контрастирует со всем, сказанным тобой ранее. ты уж определись как-нибудь, для себя хотя бы.

чтобы профессионал отказался от статуса профессионала, перестал считать себя профессионалом? истинные профессионалы так не делают.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D

а статус профа ты себе сам ставишь ? а я думал его либо можно заслужить и так же можно потерять при потери самого профессионализма .

крайне неудачный пример. мы ж здесь, вроде бы, разговаривали о творческой деятельности.

нет дорогой сергей ай лав ю, как раз речь уже пошла о профессионализме вообще. или ты считаешь что в дизайне одно а в жизни другое?? :D

фразы, блин, фразы то какие блин : разительно контрастирует, аргументация, дальше Вы писали.....

1894 год.... зима... Санкт-Петербург....

ёмаё а я без бабочки перед компом сижу, ничего? :(


ты ужо прости брат, но помоему топик в чуши запутался. и не надо выделять эту фразу и переворачивать мол вот видите, Вы сами чушь несёте....я же не выделяю Ваши слова "к слову, я вообще думать не умею"...

всё! дайте поработать балин.
:D :D :D

ИМХО во всём должна быть гармония....весь окружающий мир-это сплошная гармония....всё на этом замешано и построено.И изображение на мониторе тоже должно быть гармоничным.А тут гармонии нет.Один дисонанс и хаос....даже в лучшие времена я бы дал 2 из 10.

Хаос - это и есть гармония, с точки зрения взгляда изнутри.

А никто и не говорит что она получит ОСКАР.
Просто сказать кака и нет идеи - легко, сложнее сказать почему.
А так конечно, все стремится к гармонии и целостности...

погоди ты со своим хеном и двумя баллами в лучшие времена. там всё понятно уже.
ты про профессионализм валяй. :D :D :D

От неймется вам всем.
НЕМЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ!!!!!! :D ;) :rolleyes: :cool:

А...ну можно и про это,раз вам про гармонию не нравиться...я лично не использую слово профессионал. Т.к. каждый чел это слово трактует по своему.И если тут начать спорить то можно незаметно постареть. Но как бы там кто не пояснял этот странный термин,назвать
этим слово автора такого сайта нельзя точно....
Я вот себя профессионалом не считаю....хочу....но несчитаю :)

А сайт мне не понравился. Это даже на работу для себя не катит.

Да закройте же кто- нибудь этот топик.. этой баталии конца не видно :eek:

вообщем уговорили. :D

хен, прости конечно, но и мне чё то уже аж никак не нравиться :D :D :D давай покажи что нить ещё. ну например там спускаться не баран будет а корова например и вместо куста с цервяками дерево с гусиницами! :D и покорявее плз, покорявие рисуй а то всё както гармонично действительно получается.
а шрифт не трогай! очень понимаешь хороший шрифт :D !!!

и ты для здоровых что нибудь нарисуй, понимаешь, для здоровых. больных таких как ты и может быть и я - мало. :(

2 Take Me High - че нервничаешь? не читай!!!

А про автора сайта и сам сайт все уже забыли... В принципе он и не претендовал на звание профи, но если человек хоть что-то старается делать, а не двигается в подъезде - он уже молодец и говорить сразу что он ***** делает и поэтому следовательно говнюк - нехорошо!!! ;)

Двигаться в подъезде тоже надо профессионально. :D

dolotoff
 

ты даже не представляешь, как ты сейчас смешон. смешон лично мне. смешон многим.
начать топик в назидательно-поучительном тоне (типа построил детишек), а закончить откровенным флудом на нервной почве..... эх, такой дискусс сорвался....

:p
Да, это вам не коды писать да интры срашнючие делать! ;)

та не переживай, то просто умничать надоело.
а если тебе смешно из за меня так ради бога. ты смешишь меня, да так, что вся корпорация прибегает читать, ну могу же я отплатить тебе добром и порадовать тоже правда? :D

и дисскус не срывался. ты же опять появился то.
Значит опять весело стало :) ну чем не прелесть фраза "флуд на нервной почве...." .
Блин надо записывать это всё! пригодиться же! :D

Поэтому если у Вас есть Ваше драгоценное время - поехали брат дальше флудить на нервной почве про профессионализм. Я бабочку надел. Поехали. :cool: :D

Некоторые считают,причём очень упорно,что профессионал-это человек который живёт на деньги, полученные за свой труд.Ну может быть и так....

Люди, вы меня удивляете, целый день пишите про какую-то работу и про время, а топик не сходит.

Может хватит работой прикрываться. Давайте расскажите мне как надо жить. :D

ага, а корпорация -- это секретарша и сменная уборщица?

ЗЫ в общем-то я даже рад, что наши мнения разошлись; топик бы без этого сдох. надеюсь, что не огорчил тебя никаким своим высказыванием. если оное произошло, приношу свои искренние собо.. тьфу.. то есть извинения.

Лично я с этим несогласен. Он может этим деньги заробатывать НО работу свою он так-же может выполнять непрофессионально.

Может новый топик завести, ато эти разговоры уже не в тему попадают и сам топик глючить начинает потихоньку. Хотя таких топиков уже было незнаю сколько, но ради развлечения можно и полемику поразводить.
Кто пожелает завести - предупредите здесь всех, побазарим с удовольствием.

люди!!!! :D :D :D

оказывается корпорация -- это секретарша и сменная уборщица. у дизайнера нет секретарш и сменных уборщиц. какой то ты нудный сергейайлавью! :o
какой то ты прости господи педант чтоли, какой то ты нечеловеческий какой то. :D Блин, а с чего ты взял что я тут кого то строю как детишек. что я кого то учу блин чему то? а что за корпорация где я работаю знают те кто меня знает на этом форуме близко. афишировать я ничего не хочу. и поверь пожалуйста, если я говорю тебе что ржут тут люди так это значит что у тебя получается сидеть там и веселить своими фразами уже не только наш отдел а и далеко по всему зданию. ну народ! ну как можно не ржать и непойти на курилке и неподелиться этим чудом : "чтобы профессионал отказался от статуса профессионала, перестал считать себя профессионалом? истинные профессионалы так не делают. " И только уже успокоишься,
а ты опять- "надеюсь, что не огорчил тебя никаким своим высказыванием. если ОНОЕ произошло...." :D

не ссы, ОННННОЕ не произошло. И произойти не могёт. давай валяй дальше.
я становлюсь опять такой знаешь серьёзный и борюсь за то чтобы детки имели правильное представление о профессионализме в дизайне и вообще в часности.
:cool: