Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   [ Переименовано ] Поражаюсь... (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=73835)

Takato 05.01.2006 15:18

Цитата:

теория относительности не имеет к этому никакого отношения
Цитирую -

Цитата:

вот ты мне можешь объяснить, как это определили и уж тем более, как замерили? Или это какая-то очередная условность?

физика, формула, теория относительности

Цитата:

ничего не доказано? НАПРИМЕР!
Не доказано, что максимально достижимая скорость в природе - это скорость света. Это вобще от балды взятое Эйнштейном предположение. Не, ну представляешь, сделать такое нехилое допущение - и начать строить из этого теорию... Это все равно что я щас че нить предположу, типа - самый последний хим элемент - это номер 123 (не потому что это доказано, а просто так, потому что мне просто так захотелось) - и исходя из этого нарисую Окончательный Вариант Таблицы Менделеева.

Цитата:

Раскусил...
Ндык )

Цитата:

Да и вообще этот парадокс связан с дискретностью времени
Угу, хотя если вобще не связываться с дискретностью, то парадокса не будет )) Просто догонет через время, высчитываемое по простейшей физичекской формуле ))

K.A.T.A.F.A.L.K.E.R 05.01.2006 15:29

Итак. Имеем цилиндр. Радиус R, высота h. Подсчитаем объем V. Он равен P*R^2*h, где P - Пи.
Подсчитаем теперь площадь боковой поверхности. Она равна k*R*h, где k = 2*P (чтоб меньше было писать). А теперь сотворим еще один цилиндр, да так чтобы его радиус уменьшился в два раза, а площадь боковой поверхности осталась неизменной. Тогда, его площадь будет равна k*(R/2)*H, где H - новая высота. Она, очевидно, из условия равности площадей будет равна 2*h. Надеюсь, все согласны. А теперь подсчитаем объем нового цилиндра. Он равен P*((R/2)^2)*2*h = P*R^2*h/2 - в два раза меньше чем у первого... То есть имеем объемы V и V/2. Проделаем то же самое для второго цилиндра, считая его эталонным. Будем иметь набор объемов V, V/2, V/4. Делая это до бесконечности, получим V, V/2, V/4, V/8, V/16 и т.д., и как нам уже показали, этот ряд замечательно сходится! Т.е. мы будем иметь в сумме конечный объем, равный V*(1+1/2+1/4+1/8+...). Замечательно? Никаких парадоксов? Опять все конечно и
красиво? Почти... Взгляните ка на суммарную площадь поверхности этих цилиндров... ВАХ! Да она же бесконечна!!! Ведь мы их как раз так и выбирали, чтоб их площади были S, S, S, S и т.д. (а их у нас бесконечное число штук)... Так что ж получается? Объем конечен, а площадь... Плеснули в эти цилиндры литр краски (допустим именно такой их суммарный объем) - и закрасили БЕСКОНЕЧНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ!!!

K.A.T.A.F.A.L.K.E.R 05.01.2006 15:37

Цитата:

Сообщение от Takato
Не доказано, что максимально достижимая скорость в природе - это скорость света. Это вобще от балды взятое Эйнштейном предположение. Не, ну представляешь, сделать такое нехилое допущение - и начать строить из этого теорию... Это все равно что я щас че нить предположу, типа - самый последний хим элемент - это номер 123 (не потому что это доказано, а просто так, потому что мне просто так захотелось) - и исходя из этого нарисую Окончательный Вариант Таблицы Менделеева.

Про Менделеева - не в тему :D А что касается относительности... 100% прав - то что скорость света максимальна действительно сказал Эйнштейн абсолютно отфанарно... Постулировал - а постулаты и в Африке никто не доказывает... Но! Поверили на слово, построили теорию, проверили экспериментально - и оказалось что практика подтверждает теорию с той точностью, с которой мы можем позволить себе провести измерения (а в наше время измерения энергии благодаря Мессбауэру - до 16-го знака после запятой, а при некоторых условиях и 20 а иногда и того больше...). Так что прикол в том, что все доказано. И не только в лабораториях... Но это уже другая история :D

Takato 05.01.2006 16:14

Цитата:

Но! Поверили на слово, построили теорию, проверили экспериментально - и оказалось что практика подтверждает теорию с той точностью, с которой мы можем позволить себе провести измерения
Эксперименты частного случая, они и подтвердились. Как устаревшие законы Ньютона чудесно работали с движением планет, например.

А гравитационное взаимодействие распространяется всяко быстрее скорости света. Читал еще недавно статью, что какие-то ученые смогли сделать в системе жидкостей/пузырьков с помощью ультразвука скорость передачи информации тоже выше скорости света. Не то чтобы в эту статью обязательно надо верить, но всё же

Takato 05.01.2006 16:22

Вот еще такой прикол по теории относительности - мы ведь любую точку можем взять за точку отсчета - и выщитывать скороти остальных относительно нее. Возьмкм за ТО центр резинового шара. Нанесем на его поверхность какую-нибудь метку, начнем его вращать. Метка описывает круги, и движется относительно ТО с определенной скорость (длина дуги в секунду). Ну будет она предположим 31,4 см/сек (при диаметре шара 10 см и скорости вращения 1 оборот/сек). А теперь посчитаем такую же скорость например для Луны (относительно ТО - Луна будет за секунду описывать огромную дугу относительна центра шара, равную собственной орбите). Это 2 000 000 км в секунду (уже выше скорости света). А теперь для других звёзд и галактик. А теперь увеличим скорость вращения

Так что относительная скорость может быть любой, и гораздо больше с - сама теория отн. нам это позволяет. Да и вобще в ней десятки противоречий

petka 05.01.2006 16:53

Цитата:

Сообщение от Antares
Ознакомься.

Тему переименовал поскромнее.

ознакомился.
а кто такой НУБ?

переименовал так переименовал - твоё право ДЖАдмин ;)



тому кто про позицию спрашивал
я поражаюсь математикам физикам программистам etc за их ПОЭТИЧЕСКУЮ вдохновенность своим делом!!! маладцЫ! :)

Ion 05.01.2006 17:02

Цитата:

Сообщение от K.A.T.A.F.A.L.K.E.R
Итак. Имеем цилиндр. Радиус R, высота h. Подсчитаем объем V. Он равен P*R^2*h, где P - Пи.
Подсчитаем теперь площадь боковой поверхности. Она равна k*R*h, где k = 2*P (чтоб меньше было писать). А теперь сотворим еще один цилиндр, да так чтобы его радиус уменьшился в два раза, а площадь боковой поверхности осталась неизменной. Тогда, его площадь будет равна k*(R/2)*H, где H - новая высота. Она, очевидно, из условия равности площадей будет равна 2*h. Надеюсь, все согласны. А теперь подсчитаем объем нового цилиндра. Он равен P*((R/2)^2)*2*h = P*R^2*h/2 - в два раза меньше чем у первого... То есть имеем объемы V и V/2. Проделаем то же самое для второго цилиндра, считая его эталонным. Будем иметь набор объемов V, V/2, V/4. Делая это до бесконечности, получим V, V/2, V/4, V/8, V/16 и т.д., и как нам уже показали, этот ряд замечательно сходится! Т.е. мы будем иметь в сумме конечный объем, равный V*(1+1/2+1/4+1/8+...). Замечательно? Никаких парадоксов? Опять все конечно и
красиво? Почти... Взгляните ка на суммарную площадь поверхности этих цилиндров... ВАХ! Да она же бесконечна!!! Ведь мы их как раз так и выбирали, чтоб их площади были S, S, S, S и т.д. (а их у нас бесконечное число штук)... Так что ж получается? Объем конечен, а площадь... Плеснули в эти цилиндры литр краски (допустим именно такой их суммарный объем) - и закрасили БЕСКОНЕЧНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ!!!

да всё тут верно, не парь! Фишка в том, что ты не закрасишь бесконечную поверхность этой краской потому, что она дискретна! В она состоит из определенного колва молекул.

K.A.T.A.F.A.L.K.E.R 05.01.2006 17:17

Цитата:

Сообщение от Takato
А гравитационное взаимодействие распространяется всяко быстрее скорости света. Читал еще недавно статью, что какие-то ученые смогли сделать в системе жидкостей/пузырьков с помощью ультразвука скорость передачи информации тоже выше скорости света. Не то чтобы в эту статью обязательно надо верить, но всё же

Ты что-то путаешь... Зачем такие сложности? Проведи лазером с земли по луне (просто быстро махни рукой) - и пятнышко от лазера на луне может двигаться со скоростью, в сотни раз привышающей скорость света - это ни о чем не говорит. Имеются ограничения на скорость ТОЛЬКО для материальных объектов. При четм тут гравитационное взаимодействие???

K.A.T.A.F.A.L.K.E.R 05.01.2006 17:19

Цитата:

Сообщение от Ion
да всё тут верно, не парь! Фишка в том, что ты не закрасишь бесконечную поверхность этой краской потому, что она дискретна! В она состоит из определенного колва молекул.

елы-палы, че ж тут за краску цепляться??? Я ж и говорю: представим, что пространство неприрывно, мы имеем некоторое неприрывное вещество, и им пытаемся закрасить. В этом случае - парадокс. А вот если предположить как ты и говоришь что дискретность есть - тогда все нормально.

K.A.T.A.F.A.L.K.E.R 05.01.2006 17:30

Цитата:

Сообщение от Takato
А теперь посчитаем такую же скорость например для Луны (относительно ТО - Луна будет за секунду описывать огромную дугу относительна центра шара, равную собственной орбите). Это 2 000 000 км в секунду (уже выше скорости света).

ты хоть понял что сказал? :D Если вчитаться, то это звучит так: "... теория относительности запрещает движение со скорость выше скорости света. Возьмем тело, которое движется со скоростью, большей чем скорость света... Это выше скорости света..." :D В том и прикол, что теория относительности запрещает раскручивать луну до скорости 1 об/сек :p А все потому что при увеличении скорости вращения будет увеличиваться ее момент инерции и ее будет все труднее вращать. В конце концов, для раскрутки до такой угловой скорости понадобится бесконечное количество энергии... :D


Часовой пояс GMT +4, время: 05:47.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.