коль пошел такой разговор, добавлю немного своих ощущений.

читал первый пост, сразу подумал о жигулях и коробках, так оно и есть на самом деле...

от себя - дизайн не совсем творчество (в его экстремальном понимании как стиля/смысла существования), дизайн - это нарезка видимых идей, в дизайне хорош кто умеет работать "в стиле". дизайн предполагает грамотность дизайнера, дизайнер должен понимать законы окружения и законы потребления его продукта.

не стоит проводить параллели между художественными произведениями и дизайном.

художник же - это писатель внутренних образов, своих переживаний, певец своего внутреннего крика, среди трущоб ему кричать куда лучше.

еще добавлю что ощущение дискомфорта от окружения является важным стимулом к творчеству, на курорте как-то не хочется творить, хочется подставлять свои бока солнцу....

хочу жить там где больше грамотных дизайнеров, но почему-то хочется и наличия творческих личностей.

Стоит ли сравнивать буржуев с опытом в сотню лет, и страну, которая стала на этот путь 14 лет назад?
Все мы прекрасно знаем, что крупнейшие зарубежные компании держат заводы в Индонезии, Китае, Пакистане наконец, но заметте не в России. Также заметте, что они не доверяют такую работу как креатив ни китайцам ни кому-либо другому. Опять Россия не при делах. Конечно с програмистами проще, у нас они есть, и американцы любят их дешёвый труд, но я не вспомнил другого примера, кроме этого и учёных. Придётся делать самим и то и это, но нет, опять же в России средний возраст высококвалифицированного рабочего (из производственной сферы) составляет 65 лет. Ну а когда нет желания работать на производстве, а также не дотягиваем до высокого уровня жизни что остаётся?
Пытаться заработать на жизнь сферой обслуживания.
Всё будет но не скоро, в наших силах ускорить процесс ровно столько же, сколько в силах остальных 130 миллионов людей, которых это не волнует.

Подкрепи примерами :)

Кстати - в Лондоне мега неудобное метро - оно строится по стандартам именно того запущенного первым в мире, но это скорее дань истории а не дизайну.
Но причина не только в среде, наша среда тоже была довольно спецефична, но как это отразилось на современном дизайне в России, мы тырим идеи у запада, и в данном случае я говорю не о коммерческом дизайне а о дизайне впринципе, как об искусстве, причём тырим то что уже давно не актуально, не у них не у нас. Пока это будет продолжаться ничего не произойдёт.

Это надо в тему РБК рулит)

Как то по телику показывали, как лондонцы удивляются как в москве четко работает метро, по расписанию. А у них там может опаздывать. Так что не все у нас потеряно.

Проблема в том что заказчик не фига не понимает что ему нужно, он не видел западных идей, и каждый день в пути "Дом-работа" он видит эти убогие рекламные щиты компании скажем "бош", сделанные в россии и думает что это мега крутой креатив.
А у них на щитах валяются убитые люди - со слоганом - он слишком много знал(реклама канала новостей), уверен что на эту идею нужно было не время, а именно грамотное мышление.
Кстати Лондон чуть меньше чем Москва, так что они тратят времени на дорогу не меньше.

там в первых строкакх есть тема про графити:
я живу в германии,каждый день езжу на метро ...и каждый день вижу перед глазами ихние графити...они обычно по пути метро рисуют...нечего лучше нашего нет тут!наши умеют покруче!!!
наверное,тут когда человек хочет научится рисовать,он рисует и рисует-практикуется до тех пор пока не научится рисовать по человеческий....
а у нас --- если что не выходит,так пошло оно в Ж.
это не только рисования касается...

Мне кажется, что даже дело не в дизайне и дизайнерах, все дело в заказчиках.
Делаю сейчас фирменный стиль, мало того, что надо зделать, самое главное утвердить и вот тут и начинается... Собирается консилиум типа-топов и все, хочется плюнуть и сделать ту лабуду которую они хотят, а то что делал учитывая где будет использоваться лого (наужка, полиграфия, web) они не видят, вот и получается мы видим дизайн тот который хочет заказчик, а не тот который делает зайнер. Вот и приходится иногда с пеной у рта доказывать, что ты не осел.
Пока писал пришли из бухгалтерии и попросили сделать макет печати фирмы, печать сломалась, старого макета нет, нужно грубо говоря подделать печать, я говорю раз мы меняем фирменный стиль, давайте тогда и печать поменяем, а то там совсем стремная, кто ее делал не ясно, ответ нет, типа это проблематично, хотя надо один раз встретиться генеральному с нотариусом, съездить в налоговую и в банк.
Вот и выходит чем мы с вами занимаемся? Чем угодно, только не тем чем надо.

А выход какой? Если заказчики не понимают? Тогда надо делать в свободное время свободное искусство, анимацию, концепции и ттому прочее. Если хватит сил. А их надо найти. И расти как художник, имеется ввиду как творческая личность. И тогда, может быть ты прославишься, и к тебе придут заказчики такие какие тебе нужны и будут на коленях умолять тебя взяться за их проект. А ты будешь их выбирать. И делать так как ты видишь. В идеале так.