Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Почему программисты получают больше дизайнеров (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=125422)

KiL33 26.05.2009 20:25

Цитата:

Сообщение от Яски (Сообщение 822466)
Мне, как программисту, всегда было непонятно, вроде бы у дизайнеров, художников такая сложная и творческая работа. Но в тоже время зарплата среднего программиста больше зарплаты среднего художника. Кто нибудь знает причины этого явления?

Видимо потому что внешний вид ПО волнует в последнюю очередь, а рабочая часть (программирование) программы главное. Никому не нужна просто красивая безделушка. Какой толк от программы, которая выглядит хорошо, а пользы от неё никакой?

Котяра 27.05.2009 00:50

Цитата:

Сообщение от KiL33 (Сообщение 823342)
Видимо потому что внешний вид ПО волнует в последнюю очередь, а рабочая часть (программирование) программы главное. Никому не нужна просто красивая безделушка. Какой толк от программы, которая выглядит хорошо, а пользы от неё никакой?

Опять не факт. мы говорим о разных областях противостояния ценового обеспечения программист-дизайнер.
сравните дизайнер-грузчик. дизайнер - доктор. дизайнер - майор безопасности.
Как сравнить затраты на обучение, усилия прилагаемые в работе и уровень дохода?
Все очень относительно.
перефразируя топик:

"Почему врач в скорой, отучившись 10 лет, окончивший аспирантуру, докторантуру итп. работающий сутками получает В СРЕДНЕМ меньше менеджера продающего трусы?"

KiL33 27.05.2009 08:23

Цитата:

"Почему врач в скорой, отучившись 10 лет, окончивший аспирантуру, докторантуру итп. работающий сутками получает В СРЕДНЕМ меньше менеджера продающего трусы?"
Потому что он ло..
Видимо город, в котором проживают эти два человека, гораздо больше заинтересован в продаже трусов, нежели во здравии населения.

Вот я когда только поступил на 'вышку' устроился в офис. Разработка рекламных роликов и презентаций, программный код и дизайн и концепция всё сам. И сколько мне платили? Десять долбанных тысяч. Впахивал там, как Папа Карло.. В Москве эта работа оценивается в 10-20 раз выше. Значительная разница от той десятки, в Москве предлагают 50-80.

Может и дизайнер зарабатывать больше программиста..если это дизайнер с опытом он может вести несколько проектов..и не надо быть овощем никто не мешает развиваться в общих направлениях.

bunker6 28.05.2009 17:47

Комплекс разнообразных причин.
Если сравнивать быдлокодеров с быдлодизайнерами, то очевидно, что порог вхождения в быдлодизайнеры намного ниже. Кодинг требует (поскольку оценивается по более простому критерию «работает — не работает») наличия минимальной вменяемости и минимальных же знаний. Рисовать же «вебдванольные» кнопки по туториалам можно научить и обезьяну, причем быстро.
Если говорить о более высоком уровне, то просто меньше людей готовых платить деньги за качественный дизайн. И еще больше проявляется сложность с оценкой работы дизайнера. А у программистов все остается так же просто.

divinus 28.05.2009 17:59

"А у программистов все остается так же просто" а вот я где-то слышал что нормальные программисты развиваются, и даже если этого не требуют обстоятельства усложняют себе жизнь изучением правильного подхода, никому не нужных алгоритмов, оптимизации и т.д.... неужели меня обманули???!

bunker6 28.05.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от Котяра (Сообщение 823435)
...Почему врач в скорой... ...получает В СРЕДНЕМ меньше менеджера продающего трусы?

Во-первых вы утрируете. Кандидаты наук работают не на скорой, а в больницах и зарабатывают намного больше, чем средние «менеджеры».
Во-вторых, очень примитивно сравниваете. Доход состоит не только из зарплаты. Врач имеет множество путей для параллельного основной работе заработка (большинство активно эксплуатирует эти способы).
Кроме того, когда кризис зохавает фирму, продающую трусы, «менеджер» пойдет собирать бутылки, а доктор останется сыт и обогрет, — даже если начнется война.

Добавлено через 21 минуту
divinus, вы внимательно прочитали сообщение? Речь шла о сложности оценки результатов работы. У программистов критерии такой оценки намного более ясные, чем у дизайнеров, следовательно, оценивать качество их работы намного проще.

Чтобы понимать, хорош дизайн, или плох, нужно понимать, что такое дизайн, а это понимают очень немногие — например, в этом треде путают дизайнеров с художниками.

relevance4 28.05.2009 19:05

не проще у программистов.
булево работает\не работает это только один критерий. а есть ещё "сложность работы" и её объём. Многие считают, что "а вот здесь добавить кнопочку" это просто взять и добавить за минуту, а про то, что за ней кроется сто тысяч запросов к бд и т.п. никто не в курсе.

соответственно для того, "чтобы понимать, хорош код или плох, нужно понимать, что такое программирование".

divinus 28.05.2009 19:21

bunker6, а вы действительно думаете что людей которые могут понять и оценить сложный серьезный программный проект с точки зрения правильности и оптимальности проектирования много? тем более если учесть проектирование и разработку на флеше...
ИМХО в дизайне куда все проще... есть 3 фактора: "удобно, красиво, исполнимо", и все...

но я не говорю о художниках, их пытаться оценивать вообще не имеет смысла, да и на оценки нормальному художнику далеко по барабану должно быть... работа художника может нравится а может нет, и все.

etc 28.05.2009 19:34

Цитата:

Сообщение от KiL33 (Сообщение 823478)
В Москве эта работа оценивается в 10-20 раз выше. Значительная разница от той десятки, в Москве предлагают 50-80

Вот и опровержение «Программист в первую очередь математик» :quiet:

KiL33 28.05.2009 20:07

Цитата:

в этом треде путают дизайнеров с художниками
Печально..аж плакать хочется..:o
:mosking:


Часовой пояс GMT +4, время: 14:21.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.