Декомпиляция флешá
 

Оффтоп отсюда:

miramax: А если на оборот, из swf соберёте fla, вы получите здесь бан.
aQuestion: Ну и зря. Єто всё равно что банить за перевод с китайского.
__etc: Вы хотите поговорить об этом?
aQuestion: Если есть открытый топик на данную тему, я охотно там выскажусь.
__etc: Создайте во флейме. Бить не будем. Интересно услышать аргументы в сторону взлома чужих роликов.

Понимаю, что тема ранее обсуждалась, но раз интерес не угасает...

Во-первых, ещё раз повторю тезис о переводе с китайского: декомпиляция - никакой не "взлом", а просто перевод флешевского пикода в удобочитаемый вид. Сам факт декомпиляции не наносит ущерба автору флешки; иное дело, каким образом результат декомпиляции используется.

Нельзя возразить против того, что взлом хайскоров игр в онлайн казино или, упаси Боже, каких-нибудь логин-форм путём использования уязвимостей, обнаруженных в AS, - это not good. Банальное copy-paste (aka copyright infringement) с последующим извлечением коммерческой выгоды, разумеется, тоже not good. Однако, смещая акценты с этих конкретных злоупотреблений на декомпиляцию, вы (ты/мы/они) фактически отрицаете право пользователя компьютера делать с содержимым своего компьютера (в частности - закачанной флешкой) всё, что он (как владелец компьютера) захочет.

Я предоставлю г-ну Сталлману защищать целесообразность этого права вообще; в данном же контексте - извлечение информации - я отсылаю заинтересованного читателя к пункту 3.2 этого документа, и отдельно процитирую пункт 8: Во-вторых, информация, извлекаемая с помощью декомпиляции, зачастую может содержать в себе нечто большее, чем ответ на вопрос "как оно работает". Пример: Вода на umbro.com. Так как над сайтом работала куча народа (bindoff.co.uk, dannyblackman.com, thoughtbubble.com, welcomebrand.co.uk, и х/з кто ещё), найти в гугле того, кто встраивал эффект воды, мне не удалось и за полчаса. А открыв sx_launch_splash.swf в декомпилере и заметив строку net.flashfilter.effects, находим в гугле за минуту страничку, где это счастье продаётся за 15 євро.

Дальше в лес - больше дров. И без декомпилера видно, что данный эффект как две капли воды похож на мать вод флешевских от Андрея Мишкина (кому, в конце концов, принадлежит сама идея, мне неизвестно - известно только, что Мишкин закодил воду по статье Роя Вильямса (кто хочет копать глубже - удачи)). От такого сходства легко заподозрить нехорошее. С помощью же декомпилера это можно не только заподозрить, но и доказать (выдержки из net.flashfilter.effects.E01_raindrop отлично совпадают с кодом Мишкина (который, кстати, тоже не опубликован) вплоть до названий переменных).

Справедливости ради надо сказать, что программеры flash-filter.net улучшили код, добавив поддержку произвольного размера битмапа и т.п. Это возвращает нас к вопросу о грани между заимствованием и подражанием. Например, в аналогичной работе Силина код и вовсе переделан, и даже написан класс под AS3, а в этом исходнике кто-то круто изменил коэффициенты ConvolutionFilter/ColorTransform... Но вопрос о том, когда количество изменений переходит в качество, это из области диалектики. Мой вывод здесь тот же: декомпилер - важное средство получения нформации, и раздавать баны за его использование некорректно.

В заключении, хочется вспомнить о 3-ем законе Ньютона.

:bye:

это не пробема морали/нравственности/полезности, а исключительно проблема прав собственности. человек имеет право собственности на то, что он произвел в данном случае. и должен иметь возможность реализовать это право. а реализовать это право можно только одним образом - защитив код. соответственно, любые попытки аргументировать в пользу декомпиляции приравниваются к нарушению возможности кого-либо реализовать свои права собственности. глобальная справедливость тут совсем не при чем.

Согласен. Но я категорически против, чтобы Ваши авторские права собственности распространялись на содержимое моего компьютера.

тогда не грузи на свой компьютер мой флеш

уж увольте, не выкладывайте в интернет.

права собственности регулируются несколько более тонко в данном случае. то, что моя вещь лежит в интернете, не делает ее автоматически ничьей. точно также, как то, что я поставил ларек с хотдогами на улице - не делает его ничьим. и никто не может подойти и взять из него бесплатно сосиски

чувствую что скоро перед заходом на каждый сайт, будет ПоПап с лицензионым договором(как при установке софта) что я согласен с тем что я захожу на сайт и не буду копатся в исходниках, использовать это в коммерческих целях и тд.

Ха кстати надо придумать систему для удобной подачи таких договоров.
Или возможно сервис.

Снова согласен. Но законы везде разные, в штатах можно фактически идеи патентовать, а в евросоюзе можно длл декомпилировать. Законы изменчивы. Вы, как автор, имеете право требовать их пересмотра в свою сторонк, а я, как юзер, - в свою.

Я могу сказать одну вещь
пока я на этом форуме имею какой то там модерский или админский доступ =) вы декомпилить публично не будете.

конечно же вы имеете право требовать пересмотра чего угодно. но разговор изначально велся о "моральности" взлома флешки, и я лишь заметил, что мораль тут совершенно не при чем.

Вообще у многих людей, когда дело касается софта появляется какие то заблуждения, причина в принципе в том что конечный продукт, можно клонировать сколько угодно.

Мое личное мнение что сначала надо найти аналоги в не софте, тоесть аналог сайту, и что более важно декомпиляции.

Если мы установим что декомпиляция это разбор вещи, то это можно никто не запрещает нам разбирать купленый телевизор(правда в сервисе потом гарантию можно не предъявлять)

Другое дело что при декомпиляции становятся видны некоторые идеи, которые вы никаким образом не увидите в куче схем телевизора.

хорошо. на вашем примере, что если вы оставили тележку с сосисками у меня в квартире, воспользовавшись тем, что дверь была открыта?

на самом деле все гиперпросто. все ограничения (в идеале) в отношении пользования вещами (код мы в данном случае приравниваем к вещи) делаются с одной целью - упорядочить отношения между людьми таким образом, чтобы это привело к процветанию общества. Так, ограничение Нирта на пользование моим автомобилем сделано с целью того, чтобы у меня появилось желание этот автомобиль купить, а у производителя автомобилей - соответственно, этот автомобиль произвести. Точно так же ограничение на пользование моим кодом существует ради того, чтобы у меня появился стимул писать повторяемый удобный код - ради удешевления производства своих сайтов. Иллюзия, что если все будет общее, то всем станет проще - это самообман.

короче, я за темпом постов тут не успею. отвечу как нибудь потом всем сразу.

дабы не плодить флуд, удаляю свое сообщение, так как предмет спора на самом деле отсутствует

Так как бог сказал что спорить не о чем. то кто я такой чтобы с ним спорить?
Закрыто

Андрэ Мишель, а не Мишкин.
И Силин сразу написал, что алгоритм воды не его. И, кстати, нет никаких доказательств, что Мишель первопроходец в воде. На мой взгляд, алгоритм воды был просто портирован с Java-варианта, который я видел аж в 2000-ом году.

Если автор выложил код, который был использован в swf, в открытый доступ, то вы имеете право осбуждать его на данном форуме, в противном случае, вы попадаете под третий пункт правил.