Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Думы (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=102532)

aQuestion 16.10.2007 17:50

Думы
 
Вышел очередной "дум" на флеше, как всегда голый движок (тема на FK, там же линк на страницу автора, исходник, и собсно, сам свф).

Я уже неоднократно видел такое ранее... ну, например, тут. Или здесь. Может, ещё в паре-тройке мест. Создается впечатление, что каждый уважающий себя программер раз в жизни пишет дум (на сях, на флеше, не важно на чём).

А теперь - внимание - вопрос: кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь видел какую-нибудь законченную игру на каком-нибудь из этих думоподобных движков?......

screamge 16.10.2007 23:44

Честно, не встречал.

D12 17.10.2007 00:32

Да, ссылку непомню там был Волфенштейн 3д спроси у Nox Noctisa это он давал

Nirth 17.10.2007 01:49

Цитата:

А теперь - внимание - вопрос: кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь видел какую-нибудь законченную игру на каком-нибудь из этих думоподобных движков?......
А зачем доделывать? У меня есть сотни проектов которые я не заканчивал.
Например мне интересно как отпарсить XML, я сделаю RSS ридер, но не доделаю после какого то этапа, или хчется сделать 3д - начну собирать дум, но не доделаю ибо нафиг.

Доделывают когда есть какая то выгода в доделаной работе(например бабло)

aQuestion 17.10.2007 02:01

т.е. по вашему, онлайн игры такого вида бабла не принесут?

Nirth 17.10.2007 02:19

Можно

Если:
  • Если есть хорошая реклама
  • Если появление конкурентов не будет катастрофой, а для этого нужно:
    • Чтобы были люди кто бы следил за конкурентами, смотрел все что у них есть.
    • Чтобы в игре были оригинальные фишки.
    • И тд.
  • Каждая онлайн игра это постоянная борьба Игры с Человеком, и потому нужно чтобы постоянно сидели программисты добавляющие новые фичи, фиксящие баги и следящие за балансом.
  • Нужны тестеры которые бы искали баги, думали какие хотят фичи, и где баланс страдает
  • И тд и тп.

Тоесть нужна комманда людей, которые находятся в данный момент без работы, и которые готовы вместо поиска работы сделать свою игру. Обычно так и начинаются игровые студии.

Насчет игр на флэше я скептик, я не вижу в них смысла. Если нужна кросс платформа лучше уж Java. Но я предпочитаю игрушки на старых добрых C/C++ где есть и миллионы полигонов, и листики шевелятся на деревьях а опоненты разлетаются на кучу маленьких частей при попадании в них ракеты из базуки. И у ракеты еще шлейф постепенно развеиватеся от ветра. О каких флэш играх может идти речь?

etc 17.10.2007 02:21

Нет, не принесут. Сносно и быстро они все равно работать не будут, да и зачем, когда есть нормальные навороченные игры. 3D в них лишь ради 3D и все.

CorC 17.10.2007 10:47

Это ж не интересно, сюжет нулевой, неожиданностей нет, так просто попонтоваться, что 3д умеешь делать

Tardos Mors 17.10.2007 11:13

Сделано хоть и круто, только зачем? Разве что для демонстрации «На флеше такое возможно» и «Я так смогу». Можно конечно сделать и интересную игру, но вот повторение дума… Дум уже есть, зачем тогда еще один?

Seer 17.10.2007 11:24

Всё это делаеться в основном, имхо, для саморазвития.

aQuestion 17.10.2007 13:14

Цитата:

Сообщение от Nirth
Тоесть нужна комманда людей, которые находятся в данный момент без работы, и которые готовы вместо поиска работы сделать свою игру.

Дык, у этих думописателей явно вагон времени. Вот собрались бы они вместе и...

TTS 17.10.2007 13:53

Цитата:

Сообщение от aQuestion
Создается впечатление, что каждый уважающий себя программер раз в жизни пишет дум (на сях, на флеше, не важно на чём).

конечно, это ж как Гамлета сыграть

Nirth 17.10.2007 14:10

Цитата:

Дык, у этих думописателей явно вагон времени. Вот собрались бы они вместе и...
Важны все пункты а не только этот один.

Mr. Fixit 17.10.2007 16:10

я хочу в будущем написать не типа Дума, а типа ДюкНюкема3Д :р

шучу конечно.. но для развития надо написать такое. Когда раньше это представлялось что-то невообразимым, и невозможным....

Ostgur 17.10.2007 19:43

главное геймплей.

aQuestion 17.10.2007 20:12

вернее, его отсутствие...

сравните хотя бы с этим.

Ostgur 17.10.2007 21:40

puki рулит!

Mr. Fixit 17.10.2007 22:07

да хорошо так сделано...

CorC 18.10.2007 10:39

Забавный evil - зубастый :)

Nirth 18.10.2007 22:02

Народ какой нафиг геймплей...
посмотрите сюда
http://www.unrealtournament3.com/
или сюда
http://www.us.playstation.com/HeavenlySword/

А потом посмотрите на творения на флэше...

aQuestion 18.10.2007 23:33

Ниртх, а давай ты просто на улицу сходишь, послушаешь там объёмный звук, заценишь разрешение 3Д картинки, ограниченное лишь длиной волны, плюс неповторимый эффект присутствия, идеальную физику, и недоступные компьютерам модальности, например, запахи... После этого твой УТ3 столь же жалок и ничтожен.

Nirth 18.10.2007 23:34

Цитата:

После этого твой УТ3 столь же жалок и ничтожен.
Ты ошибаешься. Проблема улицы в том что там у меня нету рейлгана, и даже если бы был люди бы не воскрешались на следующем раунде, и кровь бы не отмывалась и тд и тп =) UT3 очень неплохой компромисс=)

Наверное имеет смысл разобрать, дело в том что мы занимались обдумыванием мультиплеерной игры(MMORPG) на флэше. И пришли к выводу что это коммерчески не выгодная затея.

Сначала стоит объяснить технические проблемы флэша:
1) Флэш не может работать с большими объемами данных. Отпарсить 5 мегобайт информации для флэша нереально просто нереально.
2) GC флэша работает через раз. Это значит что объем пожираемой оперативки игрой будет постонно расти, тормоза и тд.
3) Нету подержки железа.
4) Нету таких полезных фич как многопоточность, которые очень помогает.

Плюсы:
1) Быстрая скрость разработки.
2) Кроссплатформенность.
3) Не нужна инсталяция, открой в браузере и играй.

В принципе 3 плюса могут очень многое дать, если есть запатентованые идеи, или какие нибудь уникальные фичи, или лучшие программисты. Но в большинстве случаев этого нету, делается рядовая игра и ей не выжить.

И вот сидите вы и делаете игрушку. А паралельно с вами игрушку делают сишники, делают они игрушку для виндов(80 процентов рынка), и будет там 3д, и будет там 5ти канальный звук, и юзают они готовый 3д движок(тоесть скрость разработки тоже не маленькая) которых сейчас хоть попой жуй, есть платные от 200 баксов есть и опенсорсные.

И для флэш девелоперов наступает Game Over, просто не купят у них игру.

Лучше уж тогда делать на Java, там есть возможность доступа к 3д железу, можно обойтись без инсталяторов, и скорость разработки процентов на 30 выше чем на флэше.

Ostgur 19.10.2007 07:30

геймплей главное - в своё время я даже в HTML одиночные игры играл по кадрам...

Nirth 19.10.2007 07:59

Цитата:

геймплей главное - в своё время я даже в HTML одиночные игры играл по кадрам...
Для тебя лично или для большинства?

aQuestion 19.10.2007 13:26

устрой полл - количество треугольников против геймплея. и посмотрим.

Nirth 19.10.2007 13:48

Ээээ.
Во первых
Цитата:

устрой полл - количество треугольников против геймплея. и посмотрим.
Не хватает слова пожалуйста, или вопросительной интонации, я приказы не принимаю.

Во вторых, объясни мне в чем смысл опроса на флэшере ру, когда мы говори о коммерческой игре. Если так интересны иследования зайди на геймерские форумы и узнай там у людей.

Ostgur 19.10.2007 14:12

Nirth, Для меня, за других вообще очень сложно сказать, они сами иногда даже не знают, что им надо...

aQuestion 19.10.2007 14:16

Цитата:

Сообщение от Nirth
Не хватает слова пожалуйста, или вопросительной интонации, я приказы не принимаю.

Хотя это был не приказ, а совет, упрашивания тут одинаково не уместны, imo/

Nirth 19.10.2007 14:21

Вобщем я высказал свою точку зрения (почему флэш игры не рентабильны).
Засим отчаливаю из этого топика. aQuestion без обид но я не услышал от тебя ничего конкретного, кроме гипотетических размышлений что было бы клево. С чем я с тобой согласен между прочим, ОЧЕНЬ клево, вот например ребята делают игрушку на Флэше - http://blog.alternativagame.com/ru/. Только клево и окупаемо(не говоря уже о прибыльно) это несколько разные вещи.

Игры на флэше скоро нельзя будет продовать даже на сотовые. На Nokia N серий уже есть нечто вроде 3д ускорителей и 3д игры(Tomb Rider, Snakes 3d, Need For Speed).

zurmansor 19.10.2007 15:15

"Если звёзды зажигают значит это кому-нибуть нужно"(с)
Да полно в нете флеш игр, и HTML игр, и даже игр для telnet в которые люди играют и платят живые бабки за оружие, броню, територию. Правда популярность игр для telnet у нас идёт на спад :(.
Не в этом дело. Просто делать на флеше 3д - это гнусное извращение . ИМХО. Есть туча технологий для создания 3д контента и передачи его по сети с которыми флеш и рядом не валялся. И да, делать 3д игры на флеш - это не рентабельно. Разве, что что-то совсем простое, как ранние версии Might & Magic...

Ostgur 19.10.2007 15:36

Вложений: 1
я бы порубился в чё-нибудь типа Might & Magic по инету на флэш, хотя лучше, наврное, что-то типа Kings Bounty, ближайшее будущее за такими играми как раз, у которых не нужно качать клиент, не нужно прокачиваться по долгим месяцам героя, а создал раунд, пригласил в игру друзей - поиграли, получили удовольствие и каждый занялся своим делом. А уровень крутизны можно измерять в количестве побед... :yahoo:

KidsKilla 19.10.2007 16:08

деньги приносят как раз "оторванные от жизни" зад..ты.
ну или, если более политкорректно — постоянные игроки.
схема "получили удовольствие и каждый занялся своим делом" неплатежеспособна.

Ostgur 19.10.2007 16:10

я по себе сужу, мне не интересно долго качаться, а комьюнити можно сформировать и не касаясь прокачек, я ж не говорю, что я сыграл 3 часа партию и до свидания, я обязательно начну новую завтра вечером :)

KidsKilla 19.10.2007 16:38

денег с тя как собирать тогда?

Ostgur 19.10.2007 16:45

google ad sense в шапке, сбоку, и снизу :D

KidsKilla 19.10.2007 16:48

Цитата:

Сообщение от Ostgur
google ad sense в шапке, сбоку, и снизу :D

не вариант. это не заработок а милые бонусы.
этого даже на разработку игры не хватит. не говоря уже об апдейтах и итп.

Ostgur 19.10.2007 16:51

тогда будущего не будет, устроим синхронное прыгание с высокоэтажек

KidsKilla 19.10.2007 16:59

вот вы и прыгайте. а умные люди делают WoW, Lineage, 2nd life и туеву хучу всего остального. и зарабатывают ;)

Ostgur 19.10.2007 17:05

они не для меня их делают видимо :)

flash33 19.10.2007 17:30

Вапще то 3Д в сотовых телефонах несколько перебор - разглядывать замучаешься, если скрин конечно не 10' :) Флеш это для интернета, а все 3д , тем паче совремнные никак не смотрятся в разрешении меньше 21 дюйма. Так что флеш идет одним путем а все десктопные 3д апликейшины другим и чего тут спорить? Я уже говорил, чтоб закончит эти "если да кабы" встройте во флеш поддержку DirectX/OpenGL и забудте про папервижены.
PS А мне если 3в понадобиться в нете я уж лучше cult3d попользую. :)


Часовой пояс GMT +4, время: 16:02.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.