Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Групповуха! Или как некоторые компании сходят с ума (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=124934)

iNils 12.05.2009 23:22

Групповуха! Или как некоторые компании сходят с ума
 
Opera, Firefox и Сhrome хотят слиться с Windows

Ekzi 12.05.2009 23:25

Ниче хорошего (( Юзер ставит ось с древней ie6, а, если решение будет позитивным, к ослу добавится ещё ворох устаревающих со временем дырявящихся браузеров.

Wolsh 12.05.2009 23:29

Вроде взрослые люди - с чего они взяли, что Майкрософт будет включать чужие продукты в свой? Бред какой-то. При чем здесь навязывание и иже с ними? Ну давайте требовать с кроссовками Найк шнурки и от адидаса - че нам навязывают выбор именно найковских шнурков?

MrPoma 13.05.2009 01:33

Произойдет ли массовый переход на Сафари? :D

Nirth 13.05.2009 06:47

Я не юрист, поэтому то что пишу далее просто полет фантазии:
MS исключает IE8 из дистрибьтива Windows, и выпускает две версии Windows+IE8 Bundle (IE8 тоесть они как бы отдельно) и Windows, в котором браузеров нету вообще, вместо этого юзерь может скачать то что ему надо через geturl/curl модули=)
P.S. Для упрощения скачки, можно повесить *.bat'ник на рабочий стол, который бы скачал.
P.S.S. Или включить Mosaic (или как там его?) в дистрибьютив.

NoCD 13.05.2009 08:40

Понятно что мы,обычные пользователи можем выбрать то, что нам нужно, но
они руководствуются вот этим аргументом:
Цитата:

По их мнению, установка дополнительного ПО на корпоративные компьютеры и ноутбуки – дело весьма сложное,

так как сами пользователи без разрешения на то системного администратора делать это не в праве. В итоге многие работники крупных компаний вынуждены пользоваться Internet Explorer, так как только он изначально установлен в ОС.


Nirth 13.05.2009 09:24

@NoCD
Системные Администраторы часто удаляют софт, который считают не нужным. Я часто видел инсталяции Виндов в офисах без IE.

dedsky 13.05.2009 10:04

админы просто делают одну заливку и регают под одним серийником как "повторную установку".

iNils 13.05.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от Nirth (Сообщение 819366)
Я часто видел инсталяции Виндов в офисах без IE.

MS утверждает, что
Цитата:

...что Internet Explorer является не самостоятельным приложением, а неотъемлемой частью всей операционной системы.
В целом смешно, особенно это
Цитата:

По мнению юристов Opera Software, правильнее было бы, если бы Microsoft поставляла вместе с каждой европейской копией Windows дистрибутивы и других браузеров
А почему MS поставляет на CD только Windows? Пусть поставляет Mac OS и Linux "тогда пользователь, протестировав каждую из OC, сделала бы выбор в пользу наиболее удобной для него."
И калькулятор. И просмотр фотографий, а про блокнот вообще молчу.

flash33 13.05.2009 12:38

Лучше бы они договорились о едином стандарте для всех браузеров, а то в одном браузере видим розу, в другом жопу. Вот когда роза будет везде розой, тогда уж юзеры и будут голову ломать какой браузер выбирать. А вообще MS может посылать всех лесом: не нравится комплектация - не покупай тачку.

Psycho Tiger 13.05.2009 20:43

Вроде как тучи приложений (например, апдейтеры игрушек) загружают в "себя" страничку из интернета - посредством IE, но именно "в себя". Хоть и FF у меня браузер по умолчанию стоит, а все равно грузит IE. Я это к чему - может, про "часть ос" не совсем бред.

wvxvw 13.05.2009 21:50

Tут недавно прошла аналогия с автомобилями и магнитолами... ;)
Так вот, на базе того же примера:
Представьте, что существует несколько больших автомобилестроительных контор и много меньших производителей магнитол. Одна из автостроительных контор решает преобрести одну из фирм производителей магнитол, но, кроме всего прочего договаривается о том, что разъемы подключения будут такими, что можно будет использовать только эти магнитолы, а ни какие другие. Врезультате оставшиеся производители остаются с кучей неликвидных продуктов + должны потратится на переоборудование...
Чтобы такого не случалось и существует антимонопольное законодательство.

В плане IE vs Opera / Moz / Chrome это выглядит примерно так:
Существуют стандарты, но эти стандарты для производителей IE - не более чем рекоммендация, и они их придерживаются только когда им это удобно. Врезультате имеем кучу несоответствий инициированых с подачи IE которых приходится придерживаться и остальным - соответственно, для остальных реализация кривых задумок IE - это абсолютно лишний труд, в то время как хорошие и нужные вещи не могут быть реализованы потому что IE их не поддерживает. Примеров тому масса, SVG (не поддерживающийся в IE), XAML (противоречащий XPath / E4X), система ActiveX'ов (вместо плагинов, заставляющая производителей делать свои продукты в двух экземплярах: для IE и для всех остальных), неправильное восприятие HTTP заголовков в IE (особенно, что касается Content-type) и еще много чего другого, это просто, что первое в голову пришло.
Но проблема еще и в том, что MS предлагает свои инструменты по разработке веб приложений, а так же тестирование для них и т.д. И эти инструменты "нормально" работают с нестандартными фичами придуманными в MS, что дает повод развиваться большому количеству "быдлокодеров" ака ASPX - .NET AJAX программеров (я с такими работаю :D )

ИМО, статья заказная, или написана человеком не особо хорошо разбирающимся в сути вопроса, или просто на зло исказившим факты...

Nirth 13.05.2009 22:54

@iNils
Цитата:

что Internet Explorer является не самостоятельным приложением, а неотъемлемой частью всей операционной системы.
Это было раньше, сейчас не так, удалить IE можно из Add and Remove меню, без гемороя, главное не забыть установить другой браузер =) на виндах geturl/curl не поставляется в дистрибьтиве=)

@FlufYou
Цитата:

Хоть и FF у меня браузер по умолчанию стоит, а все равно грузит IE. Я это к чему - может, про "часть ос" не совсем бред.
Не путай приложение IE и HTML Renderer(забыл как называется). IE как и другие приложения используют рендерер.

На самом деле, Windows никому не дает покоя, так как это единстванная полностью закрытая система.

iNils 13.05.2009 23:05

wvxvw, ну не надо про разъемы, а? В данном случаи они те же, поставь другой браузер и слушай на здоровье.
Но
Цитата:

будет использовать только эти магнитолы, а ни какие другие.
это их право. Они могут вообще намертво вшить. Не нравится? Покупай другую машину.
Цитата:

Врезультате оставшиеся производители остаются с кучей неликвидных продуктов
это их проблемы.

Сейчас у каждого телефона своя зарядка. И никакой антимонопольный комитет в это не лезет. Наоборот, сами производители начинают подходить к унификации зарядок.

wvxvw 13.05.2009 23:19

Ндя... это типа экономика в духе циганского табора... кто первый встал :)
Это не их проблемы, а проблемы конечного пользователя т.как он не получает качественный продукт...

И, конечно, я могу поставить нормальный браузер, но я хочу, чтобы мои страницы, которые я сверстаю еще и нормально отображались у других, а изза IE это становися сложным вплоть до невозможным, да и даже если не сложным, то куча дополнительной работы + страницы дольше грузятся...

Это типа, у нас продавались "авоськи" с апельсинами, а в них было 2-3 зеленых яблока.... так вот в совковые времена продавали апельсины - или покупаешь вместе с ненужной дрянью, или никак :)

iNils 14.05.2009 00:39

Цитата:

Это не их проблемы, а проблемы конечного пользователя т.как он не получает качественный продукт...
Я хочу на этом авто двигатель от другого производителя, так как этот считаю не качественным. Пусть предоставят!
Цитата:

И, конечно, я могу поставить нормальный браузер, но я хочу, чтобы мои страницы, которые я сверстаю еще и нормально отображались у других, а изза IE это становися сложным вплоть до невозможным, да и даже если не сложным, то куча дополнительной работы + страницы дольше грузятся...
А я хочу, чтобы девушки на пляже ходили нагишом. А то понимаешь приходится за ними ухаживать.

wvxvw 14.05.2009 01:24

А вот теперь скажи, где в той статье был хоть намек на то, что Опера требует от МС включить свой браузер в их дистрибутив? Нет, не было там такого, была общая фраза о том что де "юристы считают, что если включить остальные браузеры в дистрибутив...". Это просто такой "газетный" прием: сначала приписать кому-то то, чего он не говорил, а потом это (как правило, глупость) высмеять.
Да и смысл то не в этом, а в том, что когда апельсины продаются только в одном гастрономе, то ты еще спасибо скажешь, что теня заставили купить всего пару гнилых яблок... А так еще можно и про собачатину третего сорта вспомнить, которая вместе с будкой рубится ;)

У нас ходят... :)

lowka 14.05.2009 03:41

Производители браузеров хотят, чтобы с Windows поставлялись другие браузеры. Вопрос: а какие же браузеры это будут?
Ответ: Ну конечно же не те, что производятся инициаторами процесса! :)

Кричащие заголовки и привлекают внимание. Они могут нагло лгать, но ничего им не мешает хотя бы иногда отражать реальное положение дел (что и происходит).

p.s.
тем временем Microsoft to EU: Cut me down, and Google will rule the world!

wvxvw 14.05.2009 06:27

Да не хотят они этого, и не могут... ФФ / Опера - бесплатные, как это они их теперь с виндовсом продавать будут? как это не смешно, но самым логичным было бы с виндовсом поставлять мозаику или что-то в этом духе, и, если вам нравится - скачайте и поставьте себе эксплорер, или купите диск, уж не знаю, как это у них происходит :)
Конечно, с точки зрения конечного потребителя было бы удобнее, если бы все было в одной коробке, но это уже будет не чесно по отношению к производителю.

И вообще, даже если претензии Оперы кажутся несостоятельными сейчас, если бы они были удовлетворены, потребители от этого только выиграли бы.... Так что побарабану каким именно образом ИЕ вынесут с рынка, или заставят работать как положено - главное, чтобы это когда-нибудь случилось :)

iNils 14.05.2009 13:21

Цитата:

или заставят работать как положено
Лучше бы стандарт изменили и заставили аутсайдеров (фф и компанию) работать как ие. :D

aksios 14.05.2009 13:44

Может я чего не улавливаю, но винда за деньги продается. Я покупаю и начинаю качать апдейты пользуясь експлоером. Если мне в комплект дадут еще халявных браузеров, то как бы их дистрибуция уже попадает под лицензию мелкософта. А зачем мне старая версия браузера? Почему тогда только браузер? Добавить почту, редактор, графических прог... Это какое то имеет отношение к дистрибутиву операционной системы?
Но есть также непонятка: ИЕ ниразу ни веб стандарт W3. Мозилла по идеи должна сертифицировать винду для правильной работы в госучреждениях. В силу отсутствия сертификации продукции МС ее не следует покупать вообще и пользоваться глобально только тем же SuSe Linux.

Psycho Tiger 14.05.2009 20:56

@Nirth: когда файрволл блокирует выход туда - приложение радостно пишет "Internet Explorer не может связаться с...".

Яски 14.05.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от Nirth (Сообщение 819613)
Не путай приложение IE и HTML Renderer(забыл как называется). IE как и другие приложения используют рендерер.

Можно подумать IE это меню и пара окон.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:30.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.