Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Flash Builder 4 ??? (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=125122)

CEBEP 16.05.2009 23:57

Flash Builder 4 ???
 
Прочёл в блоге Bit-101:

Цитата:

Say hello to “Flash Builder”!

Word has been leaking out here and there via Adobe evangelists that the next version of Flex Builder will be rebranded as “Flash Builder”. I’ve actually known about this as a tentative change for a while now and have talked to a lot of Flex developers who think it is a horrible idea and that it will cause confusion...
http://www.bit-101.com/blog/?p=2095

Не станет ли это ещё большей путаницей в продуктах?

DarkLight 17.05.2009 00:09

Имхо это жесть полная. Flash в результате становится ничего не означающим словом. Итого имеем Flash IDE, Flash Catalyst, Flash Builder. По названию вообще догадаться теперь будет нереально что есть что, а разделение на flex как некое подобие enterprise тулзы и flash как сайты/игры/... исчезает.

MrPoma 17.05.2009 00:23

Цитата:

Сообщение от DarkLight (Сообщение 820467)
flash как сайты/игры/... исчезает.

Давно пора.

flash33 17.05.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от DarkLight (Сообщение 820467)
По названию вообще догадаться теперь будет нереально что есть что, а разделение на flex как некое подобие enterprise тулзы и flash как сайты/игры/... исчезает.

Как раз все встает на места - Flash - общий корень для разноплановых приложений для разработки флеш-приложений, второе слово-суффикс ставит акцент на среде разработки. Как в автомобилях - первое слово - бренд, второе - модель. Билдер как был, так и остался. С маркетинговой точки зрения очень верно, имхо

DarkLight 17.05.2009 00:45

ага, и получаем
[название платформы] IDE, [Название платформы] Catalyst, [Название платформы] Builder

3 программы неясного для "непосвященного" назначения

flash33 17.05.2009 00:56

Флекс билдер в таком случае вообще ни о чем не говорит, кроме как построитель чегото гибкого

CEBEP 17.05.2009 01:10

Интересно что насчёт SDK - Flash SDK ?

DarkLight 17.05.2009 01:12

Нет, они написали что Flex SDK никто ребрендить не собирается. Переименование аргументируется в том числе тем, что люди стали использовать Flex для чистых AS3 проектов. Хотя имхо после FlashDevelop/FDT флекс как среда написания кода не впечатляет.

Fernando Costa 17.05.2009 01:48

Flash IDE тоже не звучит ни разу. Просто флеш уже разросся до целой флеш-платформы. Вот и возникла такая путаница у Адобе с названиями. Пытаются выпутаться.

MrPoma 17.05.2009 01:54

Придумали бы каждой проге свое название. Было бы прикольно.

BlooDHounD 17.05.2009 02:38

DarkLight, могу сказать обратное :) после плотного знакомства с FlashDevelop, жду не дождусь когда вернусь в билдер. ибо это просто каторга. а FDT как был тормозной и глючный, так и остался.

wvxvw 17.05.2009 03:20

На правах тестера i11.5 (Билдера)...
Кроме дебаггера (хотя, очень надеюсь что новый дебаггер в ФД дотянут до нормального уровня)... и профайлера ничего даже близко удобоваримого в этой програме для моих каждодневных потребностей нету... все оооооооооооооочень медленно и дико неудобно. Кроме того, багов отнюдь не меньше чем в ФД... ФБ ориентирован на разработчиков не знакомых с AS3 вообще (это значит куча "мусора" который туда суется на правах туториалов и "объяснений", которые потом кто-то пытается применить на практике... куча запретов на элементарные необходимые операции, например, ну нельзя из "Флекс проекта" выставить в file-specs что-либо кроме MXML, и, наоборот, в AS3 проекте невозможно скомпилировать MXML / CSS). Бездна сгенерированного через визарды "быдлокода"... убогий автокомплит... невозможность по человечески настроить ассоциации файлов-кодировок-редакторов... А главное, что когда про ето пишешь - посылают оформить багрепорт или просто: "у нас уже нету времени на существенные изменения, поэтому, если у вас есть предложения, как это Г можно немного подкрасить, чтобы лучше выглядело, мы их рассмотрим, а нет, ну так, опять же - пишите багрепорты".

А по поводу изменения названия... ИМО: нашли еще на что деньги тратить... как по мне, так хоть бы GUID для этого использовали, лишь бы работало по-человечески... Если бы они те же деньги потратили на усовершенствование / оптимизацию компилятора было бы больше пользы...

Fernando Costa 17.05.2009 03:42

Ну как сказать. Правильны пЕар тоже важен. Как яхту вы назовете...
А вменяемого редактора от адобе не ждите - там же работают индуське програмисте

iNils 17.05.2009 03:49

Цитата:

после плотного знакомства с FlashDevelop, жду не дождусь когда вернусь в билдер
Насильно держат?:D

2morrowMan 17.05.2009 04:47

Ну теперь хоть перестанут спрашивать что лучше Флеш или Флекс :)

wvxvw 17.05.2009 04:54

Индусы не индусы... они тоже разные бывают ;)
Главное, что любое "пожелание/улучшение" воспринимается с позиций: а будет ли это понятно незнакомому с языком програмисту? А как вот человек не понимающий, что операции бывают асинхронными сможет этим пользоваться? и т.д. И изза этого много изначально очень даже неплохих задумок превращается в какую-то неопределенную размазню - не вашим и не нашим...
Вообще в последних туториалах бОльшая часть приложения строится в дизайн-вью, под брендом типа: "посмотрите, как это все просто!". Ну и естественно, приложения построеные таким способом просто ни на что не пригодны, кроме видео-демонстрации на полчаса... Есть амбиция сделать что-то на манер форм-билдера, только код-бихайнд очень сильно не дотягивает по уровню, а за ним и бестолковый компилятор (я про MXMLC, особенно, про часть связаную с MXMLем)...

DarkLight 17.05.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от 2morrowMan (Сообщение 820513)
Ну теперь хоть перестанут спрашивать что лучше Флеш или Флекс :)

И будут считать что одинаково плохие?:)

Nirth 17.05.2009 11:40

Цитата:

там же работают индуське програмисте
Вы хотя бы с 2-3мя индусами работали?

BlooDHounD 17.05.2009 12:55

iNils, практически.
wvxvw, Олег. сколько ты работал в каждом из редакторов? мне особенно радуют тезисы:
* куча запретов
* оооооооооооооочень медленно
* дико неудобно
* убогий автокомплит...
Тоже самое могу сказать о FD. причём добавить: во FD нет и половины того, что я каждую минуту юзаю во FB.

"невозможность по человечески настроить ассоциации файлов-кодировок-редакторов" - это, кажется, как выяснилось, чисто ошибка у тебя. причёс кажется именно она тебя и гневает каждый день больше всего.

Fernando Costa 17.05.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от Nirth (Сообщение 820538)
Вы хотя бы с 2-3мя индусами работали?

с одним. Очень амбициозным *****кодером

wvxvw 17.05.2009 15:24

@ Blood:
Как ты наверное можешь догадаться - ФД каждый рабочий день, ФБ - за последние 3 месяца пришлось довольно много, считай, примерно 2-3 часа в день. Я думаю, этого вполне достаточно, чтобы составить какое-то мнение о программе. Если чесно, я надеялся, что ошибаюсь, и чесно старался найти хорошие стороны... но пока что - чем глубже в лес, тем толще партизаны... в смысле, чем больше я за ним сижу, тем меньше он мне нравится.

Кроме того... если ты считаешь, что в ФД убогий автокомплит по сравнению с ФБ... то ты просто наверное его никогда не открывал, или последний раз года 3 назад... то же касается и всего остального...

iNils 17.05.2009 15:39

Цитата:

во FD нет и половины того, что я каждую минуту юзаю во FB.
Конечно нету, зачем нам там виртуальная клавиатура? Мы пользуемся нормальной. :D
А если серьезно, то это детские разговоры в песочницы, о том чей папа круче. Мне по барабану, чем ты там пользуешься и чего тебе в FD не нравится. Тебе удобно? Отлично. Мне удобен FD. Тоже отлично. Что еще надо?

Fernando Costa 17.05.2009 16:19

ну похоливарить...

MrPoma 17.05.2009 17:03

Я к своему нику тоже хочу приставку Flash. Можно?

BlooDHounD 17.05.2009 17:09

wvxvw, ты меня не внимательно читаешь и пырщеш слюной постоянно на билдер. я ни разу не говорил какой ***** из себя представляет FD, а сейчас я пишу именно под ним. и практически каждый день сталкиваюсь с идиотизмом в нём. одна настройка горячих клавиш мне чего стоила. мне вообще наплевать с чем ты работаешь, так же как наплевать с чем работает iNils. главное что бы удобно было. я так же могу вывалить кучу говна на всё что угодно.

с тобой картина следущая: билдер тебя чем-то обидел и ты расстроился. с тех пор он тебе не нравится всем. это нормально. и каким бы он классным не был, он никогда не будет для тебя удобным.
выглядит это так: ты любишь напиток А больше напитка Б, и при случаи всегда выберешь А не потому, что Б *****, а потому тебе больше А нравится. но при этом придумаешь 20 тысяч причин почему всем вокруг тебя не стоит пить Б.

p.s.: про виртуальную клавиатуру ничего не понял, а в остальном согласен с iNils.

iNils 17.05.2009 17:27

Цитата:

про виртуальную клавиатуру ничего не понял
Это стеб. Каждую минуту можно только код вводить, остальные действия на фоне этого - единичны. А для ввода нужна клавиатура.

etc 17.05.2009 18:57

wvxvw, насчет того, что Блуд сидит каждый день в FD, могу подтвердить :)
Более того, он и сейчас за ним сидит :D

iNils 17.05.2009 18:58

А зачем?:)

etc 17.05.2009 19:01

Как ни странно, пишет код на AS2.

iNils 17.05.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от __etc (Сообщение 820618)
Как ни странно, пишет код на AS2.

Прям как после уроков оставили писать "Я всегда буду писать красиво" :D

wvxvw 17.05.2009 19:28

Ну, ФД еще кроме всего прочего приучает код красиво форматировать, ну и дисциплина, как ни как, я думаю, только на пользу пойдет :)

Кстати (ну, только воспринимайте ето как шутку), сколько мне приходится разбирать чужие исходники написаные в билдере - так отвратно даже Флеш ИДЕ код не форматирует... В смысле пробелы... он их то табуляцией делает то пробелами. И из чужих исходников написаных в ФД мне такое, ну как на зло ни разу не попалось... (в ФД есть зато другие "некрасивости" - в автосгенеренных слушателях пишется e:Event вместо event:Event, это легко исправляется, но, с другой стороны, мало кто удосуживается исправить).

BlooDHounD 17.05.2009 20:18

wvxvw, как выставишь так и делает. ровно так же как и FD.

iNils 17.05.2009 20:20

Цитата:

в автосгенеренных слушателях пишется e:Event вместо event:Event, это легко исправляется, но, с другой стороны, мало кто удосуживается исправить).
Напиши на форум. Так мол и так, ленятся и не правят. :)

CrazyFlasher 17.05.2009 20:43

юзаю Flex Builder для флекс апликух и FD для остального, поэтому могу с полным правом дать свою оценку: редактор код в Flex Builder на мнооооого более убогий. + flexy за то, что там есть авто refactoring и быстрый поиск по названию файла. Уверен, что в FD эти темки тоже появятся.

iNils 17.05.2009 20:44

Цитата:

быстрый поиск по названию файла
Что это?

CrazyFlasher 17.05.2009 20:48

CTRL + R, если не ошибаюсь

iNils 17.05.2009 20:51

У меня нет FB. Можно словами объяснить, что это и для чего? А то уже второй человек, за день, без этой дозы жить может. )
Можно со скриншотами.

CrazyFlasher 17.05.2009 20:52

в общем суть в том, что появляется окошко, пишешь название класса и фильтр сразу выдаёт нужный класс...т.е. намного меньше времени занимает на поиск файла в проекте

iNils 17.05.2009 20:57

Цитата:

пишешь название класса и фильтр сразу выдаёт нужный класс
1. А если их несколько?
2. Классы в проекте или вообще?
3. А как называется окно?
4. Можно все таки скрин?

CrazyFlasher 17.05.2009 21:00

1. он и выдаст в списке несколько (class path разный)
2. в проекте + подключённые к проекту пакеты
3. не помню :)
4. скрин можно, только завтра :) дома FB не стоит (или может кто-нить за меня поставит?)


Часовой пояс GMT +4, время: 08:04.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.