Почему программисты получают больше дизайнеров
 

Мне, как программисту, всегда было непонятно, вроде бы у дизайнеров, художников такая сложная и творческая работа. Но в тоже время зарплата среднего программиста больше зарплаты среднего художника. Кто нибудь знает причины этого явления?

В ресурсах, приоритетах и психологии. Какая бы не была хорошая "картинка", без функционала она работать не будет. Поэтому приоритет в программисте, а на дизайнера идет остаток. И сложно платить за малый "объем" продукта, картинка одна, а функционал делает то, то и это.

Дизайнеру умным быть не обязательно. :)

Платят за работу, работай дизайнер больше программиста получит больше. Все зависит от задачи поставленной перед обоими. Разве не так?

Сходив на полугодичные курсы "использования Вижуал Студио", можно хоть всю жизнь полным идиотом быть - все равно после прослушаного курса у вас зарплата будет больше, чем у хорошего дизайнера, который учился лет 5-6, если не больше...
(Люди, с которыми я работаю - это и есть те самые идиоты после курсов :) поверьте, личному опыту).
Почему так - не знаю :) Учился больше 5-6 лет на дизайнера, работал - и того больше, переквалифицировался в програмиста - со старта зарплата была в 2 раза больше, чем после трех лет проработаных в другом месте дизайнером (с ежегодными повышениями ЗП).
Кроме того, дизайнеру каждый, именно каждый, включая секретаршу и уборщицу старается компостировать мозги т.как думает, что умеет лучше дизайнера и прекрасно разбирается в его работе - а к програмисту не лезут, т.как издали не понятно, что он делает.

Не знаю, просто этот мир не совершенен :)

Программист способен оживить безжизненную картинку дизайнера :)

Непосвященным проще раскритиковать работу дизайнера - она на поверхности, поэтому создается иллюзия, что это совсем не сложно. А работу программиста оценить так просто не получится. А еще мистическое восхищение тайной функционирования программы вносит свой вклад. Если провести параллель, то код есть аналог средневековой кабаллы. :)

Хороший дизайнер - это от Бога. И получает он больше. И работа его переживет его, а работа программиста через год будет стерта с винта как мусор. Если считать Да Винчи дизайнером, то ни один программист не стоял и рядом с его гонорарами.

Если считать Да Винчи программистом, то ни один программист не стоял и рядом с его гонорарами. ;)

В таком случае Да Винчи можно считать в том числе и программистом, т.к. он не только рисовал картины, но и ещё создавал много необычных на то время устроиств. А для их создания требовались не малые знания математики и физики. А программист в первую очередь это математик. Так что это не совсем верное утверждение "ни один программист не стоял и рядом с его гонорарами"

Как на счет Билла Гейтса?:D

Билли это барыга в первую, вторую, третью и *надцатую очередь. а потом уже программист :)

Вообще наоборот, не будь он программистом, он не был бы сейчас тем, кем является.

flash33, но тем не менее, благодаря этому барыге, куча программистов получает больше дизайнеров.

iNils, да я чесно не знаю, какой он программист, вполне возможно он Гений, может у него куча научных трудов и половина ссылок в интернете на его работы, но олигархом он стал не из за гениальности, а скорее всего как и Рома Чукотский в свое время...

flash33, олигархом он стал потому что помимо разработки ПО, активно занимался финансовым сектором(его семья была допущена к кормушке). Где прибыльность намного выше, чем в разработке ПО. Он походу додумался прибыли от торговли на бирже пускать не на яхты, замки, а в развитие своей компании. Тоже кстати надо уметь.

А что-то, в США в тоже была приватизация сродни нашей?

iNils, в 80х началось разделение на реальную и виртуальную экономику.
http://alex_sword.users.photofile.ru.../105731438.jpg
В финансовом секторе можно было получить огромные деньги. Вот Гейтс их и получил умело воспользовавшись ситуацией. Да ещё умело ими распорядился.
Желающие могут построить график сами, исходные данные здесь http://alexsword.livejournal.com/32009.html.

INils, ууу, еще какая приватизуха была. И пришел в те времена Великий Уильям и сказал: "Да будет Виндус!", и появился Виндус, вечный ему Аминь.

Разделение началось намного раньше. Если покопаться в первопричинах тогдашней Великой Депрессии то мы увидим кучу совпадений с сегодняшним кризисом.
Те же самые заигравшиеся на виртуальном рынке биржевые спекулянты, та же история с кредитами... :)
В 80-х экономика штатов уже почти дышала на ладан...
Если интересно - почитайте А.Гринспен "Эпоха потрясений".

Народ, давайте вы не будете страдать ерундой, и убеждать, что экономическая ситуация США и СССР в 80-х была идентичной. А упоминание про виртуальную экономику вообще смешно, это аукнулось только сейчас, спустя 25 лет.

имхо гейтс не заурядная личность.просто он с полом аленом попал в нужное место в нужное время

Так обо всех можно сказать.

Я думаю, что по статусу Бил Гейтс все-таки не програмист, а какой-нибудь генеральный менеджер или что-нибудь такое... да и скорее всего получает не зарплату, а дивиденты от продаж / вложений и т.п.
Это как бы мало относится к наемным рабочим... (которыми в большинстве и являются програмисты / дизайнеры). А у наемных рабочих все проще :) - есть более-менее диапазон зарплат, где-то зарплаты чуть по-выше, гдет-то чуть по-ниже, но в целом тенденция одинаковая... за те же часы, и не менее квалифицированый труд дизайнер получает меньше програмиста.

А у нас дезигнер на 10% получает больше программиста :) Потому что хороший и успевает делать дезигн сразу трём программерам, вот так вот :)

Да потому что дизайнер – такой профессии нету. Я в пару месяцев занимал должность Software Designer, я не рисовал если что, это тоже самое что Software Architect =)

Если говрить о веб дизайне (тоесть реклама), то ступень примено такая:
Junior Web Designer > Web Designer > Creative, UI/GUI Engineer etc. > Art Manager/Director, Chief Visionary Officer etc.

Тоесть у специальности веб дизайн есть потолок, после которого человек должен перестраиватся в менеджемент, генерирование идей или в инженеры.

Добавлено через 1 минуту
Тоесть он работает за троих, а получает на 10% больше=)?

Именно :D

сомнительное утверждение...

@insected
На моем опыте FlashRus вообще бред несет, не слушайте его =)

В наш прогматичный век функционал ценится гораздо выше эстетики - этим все сказано. Хотя лично по мне я очень уважительно отношусь к работе дизайнеров (хороших). Заставить человека цокнуть языком от внешнего вида товара бывает очень трудно. Программист ведь это кто - человек боле-менее удачно сочетающий знание математики, логики и здравого смысла. Дизайнер - это Художник, а художника нельзя оценивать по количественным показателям, там все интуитивно. Художник - это медиум между Богом и человеком, а программист - это переводчик между Человеком и машиной ;)

Давай не будем уходить в спиритуализм=) А то физики считают, что наша вселенная компутабильна (computable), отесть ее можно охарактеризовать как машину туринга (читай компьютер). В данном случае это программист маленький бог =).

Добавлено через 6 минут
Кстати, каждый дизайнер почему то думает что он художник, и делает какое то там исскувство. Давайте взглянем правде в глаза (или поднимем глаза на баннер). И спросим себя какое там исскувство?

Если вы псмотрите на историю исскувства, то можете найти очень интересный факт – люди творящие исскувство никого не слушали. Да Винчи приглашали расписывать Каппелу, но ему не говорили что рисовать, его не проверяли, он сам рисовал. Пушкин тоже писал не на заказ, как и Лондон. Я думаю есть исключения, но если наложить статистику, то шанс, что Дизайнер сделает классику можно расценивать как 1 к миллиону, такой же шанс у скульптора, и производителя мебели (вроде Дали) и программиста=).

Добавлено через 24 минуты
Кстати если глянуть на деятелей исскувства, возвращаясь к Да Винчи – он был инженером, если бы он жил в наше время, он мог бы быть физиком теоретиком, инженером, программистом или архитектором. =)
А среди писателей-классиков очень много адептов Математики (Lewis Carroll), Биохимиков (Isaac Asimov), Физиков (Ridley). Вобщем у меня начинает складыватся статистика, что словам людей у которых в нике присуствует слово "flash" надо подходить очень осторожно =)

А если оно присутствует 33 раза?

А вам никогда не говорили "За что мы тебе платим? Вот дизайнер рисует, трудится! А ты накатал пару строчек и такие суммы называешь" :D :D
Ведь бывает...

Кстати, а существую "правильные" дизайнеры, которые не оставляют грязь на слоях, берут точные коориднаты, не рисуют в фотошопе то, что должно быть в иллустраторе, не наваливают в леерах где что попало, не... эх, вобщем...

хехе...а если там ещё и слово "crazy", то вообще лучше не подходить :)

Для этого придумали Design Patterns, AOP и OOP. Чтобы код который умещается в 2 строчки, можно было расписать на десяток классов=).

) а с чего ты решили что программисты получают больше ))) смотря какой программист и какой дизайнер )

А с чего можно решить, что программист или дизайнер получают больше чем дворник ? Правильно, смотря какой программист или дизайнер и двор чьей виллы этот дворник убирает.

Кстати я видел передачу лет 5-6 назад про уборщика какого то реппера, который получал около лимона в год.

Ну так теперь дизайнеры еще и перестали быть художниками? Та ну... Если уж так об этом рассуждать, то с точки зрения художника - дизайнер, это способ получения хоть какого более-менее уверенного дохода... чтобы художником зарабатывать нужно или рисовать кичевые картинки на продажу - это на столько же, если не больше далеко от искусства, как и дизайн визиток :) Ну и скажем так, дизайн визиток делается на заказ, т.е. вероятность получения денег за работу стремится к 100%, а вот картинки могут пролежать в галерее год, а потом их вернут т.как не продались...
Можно идти преподавать... но, как вы сами понимаете, далеко не все это умеют, да и вообще, а сколько этих преподавателей нужно...
Либо вкладываться в продвижение самого себя, с опять же очень призрачной выгодой в итоге :) Что, вобщем-то значит много лет жить на какие-то средства не полученые от продаж своих работ, в лучшем случае - совмещать, халтурить и т.п.

это, программисты, вы себе даже не представляете на сколько дизайнеру сложнее заработать то же самое, что и вам ;) На полном серьезе, после моей последней "дизайнерской" работы и "переквалификации" я прям как в сказку попал...

И это, аналогии с эпохой возрождения и т.п. неуместны - тогда не было программистов, да и ниша занимаемая художниками / дизайнерами была совсем другой... кроме того, ну Дали или Пикасо - в-общем, совсем не показательные примеры современного художника, это скорее исключения, кроме того, помноженные на то, что оба были в-общем-то тем кем были за счет экономической "смекалки". Их, действительно можно сравнить с дворником метущим виллу какого-нибудь состоятельного коммерсанта.

И еще такой момент: в случае програмиста, работа на заказ, это как правило, нормально, везде, конечно, бывают заказчики идиоты, но, так уж сильно вмешаться в процесс заказчик идиот не сможет, т.как просто не понимает, где можно сделать гадость %) В то время как работа дизайнера - это что-то сродни уходу за душевнобольными или детьми с проблемами в развитии %) Ни объяснить, ни предугадать!

@wvxvw
Ты мне отвечаешь?
Я не говорю что дизайнер не художник. Я говорю что не каждый художник творит исскувство. Художник рисует, и один из миллиона становится классиком. Так же как не каждый певец и не каждый писатель и не каждый <подставь слово сам>.