Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   РПГ игры - Контент (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=142131)

Azo 13.07.2010 15:38

РПГ игры - Контент
 
Люди. В чем зачастую рисуются персонажи РПГшек (конкретно те что вконтакте)? неужели прямо во флеше? Или в фотошопе? 0_0 тоже как то не верится... Как рисуются такие классные 3д здания???

(кто знает материал описывающий рисование персонажей во флеше? поделитесь плз)

Tr1te 13.07.2010 15:41

В любом векторном редакторе, самые популярные Corel Draw и Adobe illustrator.

BlooDHounD 13.07.2010 15:43

Tr1te, классная шутка =)

Azo, в любом 3д редакторе аля 3д макс или майя.

Tr1te 13.07.2010 15:54

Да что ты говоришь, большинство контента для приложений вконтакта, рисуются в векторе. И только немногие начали делать в 3д. А рпг, так вообще там почти нет.

Большинство спрайтовых игр, времен диабло, делались в 3д и по сей день так производятся. Если вообще остались спрайтовые.

Добавлено через 1 минуту
А про 3д редакторы BlooDHounD тебе правильно сказал, и для персонажей изучай лучше маю. (Maya)

Azo 13.07.2010 16:01

Кстати да.. здания больше похожи на кореловские векторные. Они потом импортируются как Shape рисунки или как bitmap??

BlooDHounD 13.07.2010 16:23

Tr1te, человек спрашивал про 3д модели, а не про "большинство графики вконтакте".
Цитата:

Большинство спрайтовых игр, времен диабло, делались в 3д и по сей день так производятся. Если вообще остались спрайтовые.
попахивает маразмом.

Хемуль 13.07.2010 16:32

2 Azo:
Я вас понимаю. Я сам рисовать не умею и искренне восхищаюсь работами классных дизайнеров и художников, считая их работу великим таинством, чем-то сродни магии.

Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 921946)
попахивает маразмом

Поддерживаю. ^_^

Tr1te 13.07.2010 17:05

Diablo 2: спрайты персонажей делались в 3д и подрисовывались в ручную, Большая часть энвайромента также, они были одни из первых. Заставки в 3д.

С&C:RA2: здания сделаны в 3д.

Panzer General 3: юниты делались в 3д. Меню заставки спрайт рисовался в 3д.

Majesty, спрайты юнитов здания делались в 3д, потом в ручную дорисовывались.

Squad Leader: спрайты персонажи и большая часть энвайромента делалсь в зд.

Shogun:Total War: спрайты Бэкграундов делались в 3д.

Fallout Tactics: Почти все спрайты в 3д рисовалось.

И еще тонна игр которые делались подобным способом. Ибо это много дешевле и быстрее, чем рисовать анимацию в 2д. Жаль что ваша узость взглядов не позволяет это увидеть.

Добавлено через 6 минут
А по теме, я знаю что флэш понимает много векторных форматов, может импортировать Adobe illustrator, даже Autocad. Corel Draw он помоему не знает.

BlooDHounD 13.07.2010 17:35

Tr1te, спасибо Кэп. а Вы сами читали приведённую мною цитату? как делаются спрайтовые игры я знаю, но Вы написали очевидный бред, на что я Вам указал.

Azo 13.07.2010 20:30

Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 921946)
Tr1te, человек спрашивал про 3д модели, а не про "большинство графики вконтакте".

Мне спрашивал про 3д модели в 2д отображении =)) (аля здания в мегаполисе).


Кстати Мегаполис из вконтакте и одноклассники рисовали Американцы , (поправьте если я ошибаюсь).. А наши украли графику.


Цитата:

Сообщение от Хемуль (Сообщение 921946)
Tr1te, человек спрашивал про 3д модели, а не про "большинство графики вконтакте".

Да. Вот я например один, сижу дома и создаю Игру.На команду денег нет. С программной все Ок. А вот рисование криво получается! Могу нарисовать-но долго. один такой элемент красивый
буду дня 4 делать с пробами и ошибками.=( . А потом по ночам не спиться .. все варианты подбираю как лучше выйти из ситуации


)) вот еще один маразм

BlooDHounD 13.07.2010 21:37

Azo, если Вы не в курсе любая 3д модель рендерится в 2Д. 3д мониторов не существует.

Contemplator 13.07.2010 21:48

Azo, не стоит путать аксонометрию и 3D.
Да, в 3D редакторах можно настроить отображение моделей в аксонометрии, но применимо к приведённому тобой примеру - всё быстрее и проще рисовать в той же люстре по сетке, чем делать модели + к тайлам проще привязать и поставить всё на свои места.
Ну и к слову: "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" - плохая формула - обратись к профессиональному художнику-аниматору ;)

Azo 13.07.2010 22:20

=)) да да уж... я не правильно объяснил.
3д модели в 2д отображении =)) это в смысле ( 3д -> рендер 2Д) а не 3д движек на флеше...

BlooDHounD 13.07.2010 22:35

Contemplator, ага. поэтому в гейм-студиях 3д художников всегда больше чем 2д. Вы им скажите, а то народ не в курсе, что отрисовывать ручками быстрее чем рендерить.

Котяра 13.07.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922077)
Contemplator, ага. поэтому в гейм-студиях 3д художников всегда больше чем 2д. Вы им скажите, а то народ не в курсе, что отрисовывать ручками быстрее чем рендерить.

Это спорно.. что-то я очень часто с тобой спорю последнее время)))))
Смотря в какой стилистике и технолигии игры и еще много причин.
Иконки вещей, оружия, интерфейсы итп рисуют в 2d и часто это бОльшая(если не единственная) работа для художников.

Tr1te 13.07.2010 23:37

Котяра, так и есть. Только вот скоро совсем им останется только иконки рисовать. Я надеюсь в скором времени 3д в броузере это будет в порядке вещей.

Azo, а вам самое разумное это найти художника, либо если уж сами хотите, то делать в 3д. Там много быстрей будет идти. Но опять таки вопрос в стилистике.

BlooDHounD 14.07.2010 01:18

Котяра, я говорил, что 2Д художников совсем нет? или сказал, что 3д художники занимаются интерфейсом? игра игре рознь. понятное дело что, если игра аля dofus, то там 3д не пёрся.
но я хочу рассказать забавную вещь. все же смотрели симпсонов? или футураму ... или ещё сотню разных мультов, которые кажутся рисованными? а все знают что там рисованные только персонажи, и то частично? =) весь окружающий мир персонажей 3д. даже в таком культовом аниме как "призрак в доспехах".

Contemplator 14.07.2010 01:21

Котяра правильно сказал по части того что всё зависит от конкретной ситуации, но стоит ещё добавить: если нужен один единственный вид объекта в аксонометрии (т.е. убираем вращение карты) - то как не крути - ручками в люстре по сетке быстрее, а значит - проще, а вот если нужны все 4 вида - там да - быстрей, а значит и лучше создать 3D модель.
И ещё момент - если гоняться за каждым Кб веса - отрисовывая ручками - можно сэкономить эти самые Кб, используя повсеместно одни и те же символы (люстра создаёт понятные флешу символы к слову)...
Ну и в довесок: имея на руках анимированные непосредственно во флеше объекты, а не анимацию, созданную в 3D и после импортированную как покадровую - можно очень быстро вносить корректировки + внести элементы разнообразия.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922107)
Котяра, я говорил, что 2Д художников совсем нет? или сказал, что 3д художники занимаются интерфейсом? игра игре рознь. понятное дело что, если игра аля dofus, то там 3д не пёрся.
но я хочу рассказать забавную вещь. все же смотрели симпсонов? или футураму ... или ещё сотню разных мультов, которые кажутся рисованными? а все знают что там рисованные только персонажи, и то частично? =) весь окружающий мир персонажей 3д. даже в таком культовом аниме как "призрак в доспехах".

по части симпсонов откуда такие данные, - можно ссылочку? =)))

BlooDHounD 14.07.2010 01:35

Цитата:

Сообщение от Contemplator (Сообщение 922109)
Котяра правильно сказал по части того что всё зависит от конкретной ситуации, но стоит ещё добавить: если нужен один единственный вид объекта в аксонометрии (т.е. убираем вращение карты) - то как не крути - ручками в люстре по сетке быстрее, а значит - проще, а вот если нужны все 4 вида - там да - быстрей, а значит и лучше создать 3D модель.

бред. в дьябле почти все объект с одной камеры, однако 3д.
Цитата:

Сообщение от Contemplator (Сообщение 922109)
И ещё момент - если гоняться за каждым Кб веса - отрисовывая ручками - можно сэкономить эти самые Кб, используя повсеместно одни и те же символы (люстра создаёт понятные флешу символы к слову)...
Ну и в довесок: имея на руках анимированные непосредственно во флеше объекты, а не анимацию, созданную в 3D и после импортированную как покадровую - можно очень быстро вносить корректировки + внести элементы разнообразия.

и получить 2 фпс вместо 30 =) крутая идея!
Цитата:

Сообщение от Contemplator (Сообщение 922109)
по части симпсонов откуда такие данные, - можно ссылочку? =)))

про мульты линк не дам. сами ищите. просто я раньше сидел сильно на мультиках ( у меня куча лицензионных боксов ), и часто смотрел фильмы о их создании. если в ютубе полазите, то мне кажется найдёте.

Добавлено через 19 минут
к тому же, мне кажется вы просто не можете оценить затраты на векторный детализированный рисунок. качественный вектор занимает в 100 раз больше чем масяня. а анимировать его ещё сложнее.

wvxvw 14.07.2010 02:25

Может быть вам покажется странным, но меня прет от графики в Maple Stroy, а графика в WoW меня как-то вообще оставила равнодушным... я говорю к тому, что 3D или "под-3F" модно, но а с другой стороны приелось. Просто есть еще такой момент, что 3D часто косит под диснейленд или корейские похожие на УТ клоны. Даже при том, что, например линейка безусловно красивая игра - она ординарная по задумке, и приедается... Уникальное 3D попадается редко... Спора красиво начиналась, а потом ее под СИМ переделали. Дедспейс - та же история, ну только по-страшнее :) Действительно красивое авторское 3D было в четвертых героях, но изза похабного интерфейса никто на это не обратил внимание... Близзардовские последние синглы - красивые / хорошо сделаные в плане дизайна, но не уникальные. Тим фортрес ничего так, по-своему... Говорю это к тому, что сделать уникальный красивый 3D - нужно очень постараться. Да и 3D рассчитан где-то на массовость и по своему "ширпотреб". Игрушки, которые делают в 2D как правило интереснее в этом плане уже хотя бы потому, что таких мало.

mayakwd 14.07.2010 02:36

вставлю свои пять копеек, довольно часто для изометрических рпг, стратегий и т.п. используется пикселарт. (в фотошопе либо в другом графическом редакторе) попиксельно рисуются элементы игры.

Добавлено через 1 минуту
Татьяна Майфат, например, рисует часто для браузерных игр (правда в портфолио выложено далеко не всё).
http://www.free-lance.ru/users/stre_kaza

Tr1te 14.07.2010 09:42

Пиксельарт вымирающий вид. А вот то как она рисует иллюстрации еще долго будет востребовано.

wvxvw 14.07.2010 10:22

Очень смелое заявление? А интерфейс программам как вы делать будете? :)
(иконки и т.п.)

Tr1te 14.07.2010 10:52

Ну к программам не знаю, может пиксель арт там и останется. А вот для игрушек, иконки рисуются на планшете в растровом, большом формате, после чего уменьшаются до нужных размеров. Ну хотя бы вов возьмите.

Добавлено через 2 минуты
А про вымирающий вид это потому что полюбому их останется меньше чем хотябы 3дшников.

Волгоградец 14.07.2010 11:35

wvxvw, поддерживаю! Обожаю 2Д игры. Жду Limbo и новую Castlevania.

wvxvw 14.07.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от Tr1te (Сообщение 922156)
Ну к программам не знаю, может пиксель арт там и останется. А вот для игрушек, иконки рисуются на планшете в растровом, большом формате, после чего уменьшаются до нужных размеров. Ну хотя бы вов возьмите.

Добавлено через 2 минуты
А про вымирающий вид это потому что полюбому их останется меньше чем хотябы 3дшников.

Меньше - понятие относительное. Да и не прокатит "просто" нарисовать в большем размере и уменьшить, все равно нужно потом будет дорабатывать. Это все равно что думать, что графического редактора достаточно для того, чтобы рисовать, - уметь еще нужно :)

Tr1te 14.07.2010 12:15

Цитата:

Сообщение от wvxvw (Сообщение 922166)
Меньше - понятие относительное.

Это к чему? Это же очевидно.
Цитата:

Сообщение от wvxvw (Сообщение 922166)
Да и не прокатит "просто" нарисовать в большем размере и уменьшить, все равно нужно потом будет дорабатывать.

ДА, согласен.
Цитата:

Сообщение от wvxvw (Сообщение 922166)
Это все равно что думать, что графического редактора достаточно для того, чтобы рисовать, - уметь еще нужно :)

Нет, это не все равно что думать выше сказанное, это разные вещи. Рисовать нужно уметь, и не так много людей которые умеют делать это на хорошем уровне.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Волгоградец (Сообщение 922162)
wvxvw, поддерживаю! Обожаю 2Д игры. Жду Limbo и новую Castlevania.

Субъективное мнение точно не поменяют ход событий. :)

Contemplator 14.07.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922112)
бред. в дьябле почти все объект с одной камеры, однако 3д.и получить

да хрен с ним с диабло - автора интересовали контактовские игрульки на флеше а-ля мегаполис, лилипутия etc - и касаемо них - мои утверждения справедливы.
Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922112)
2 фпс вместо 30 =) крутая идея!

а кто говорит о снижении фреймрейта? анимация, создаваемая во флеше строится по ключевым кадрам и основана на грамотно сделанных символах - подмена и изменение которых никоим образом не повредит общей анимации. И отредактировать флешевую анимацию - в разы быстрей, чем заменять полностью - выдёргивая покадровую анимацию из 3D редактора, кроме того легче весит (каждый ключевой кадр, к слову, вбивает гвоздь в гробик веса чего бы то ни было на флеше).
Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922112)
к тому же, мне кажется вы просто не можете оценить затраты на векторный детализированный рисунок. качественный вектор занимает в 100 раз больше чем масяня. а анимировать его ещё сложнее.

Ну а кто говорит о масяне? Лично свои времязатраты - я всегда здраво оценивал и оцениваю - и жалоб по качеству работ - ни разу не возникало, в масяня-стайл не работал и не работаю, 3D не использую: только люстра + флеш (будь то мультфильм, анимация или графика для двумерной флешевой или аксонометрической тайловой игры).

P.S. мдя... а портфельчик-то надо бы срочно обновить и дополнить =))

BlooDHounD 14.07.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от Contemplator (Сообщение 922196)
а кто говорит о снижении фреймрейта? анимация, создаваемая во флеше строится по ключевым кадрам и основана на грамотно сделанных символах - подмена и изменение которых никоим образом не повредит общей анимации. И отредактировать флешевую анимацию - в разы быстрей, чем заменять полностью - выдёргивая покадровую анимацию из 3D редактора, кроме того легче весит (каждый ключевой кадр, к слову, вбивает гвоздь в гробик веса чего бы то ни было на флеше).

а Вы знаток работы флэшплэйера... ладно. когда напишите хоть одну РПГ - расскажите, как оно у вас с графикой )
Цитата:

Сообщение от Contemplator (Сообщение 922196)
Ну а кто говорит о масяне? Лично свои времязатраты - я всегда здраво оценивал и оцениваю - и жалоб по качеству работ - ни разу не возникало, в масяня-стайл не работал и не работаю, 3D не использую: только люстра + флеш (будь то мультфильм, анимация или графика для двумерной флешевой или аксонометрической тайловой игры).

мдя ... очень близко по качеству к современным играм ... тогда понятно почему Вам не сложно что-то править )
Цитата:

Сообщение от Contemplator (Сообщение 922196)
P.S. мдя... а портфельчик-то надо бы срочно обновить и дополнить =))

ага. можете заодно почитать, почему люди используют bitmap sequence вместо motion/shape tween. тогда вам станет понятно моё замечание про фпс.

Contemplator 14.07.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922206)
а Вы знаток работы флэшплэйера... ладно. когда напишите хоть одну РПГ - расскажите, как оно у вас с графикой )

будет заказ от кодера - сделаю графику ;)
Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922206)
мдя ... очень близко по качеству к современным играм ... тогда понятно почему Вам не сложно что-то править )

Ну и ещё раз: что просил автор темы? Ему не интересуют плодящиеся как грибы после дождя 3D РПГ с клиентами - его интересует в чём делается графика для контактовских приложений и аксонометрических 2D флеш игр - не более.
Я, конечно, понимаю что очень и очень хочется высказать своё мнение пусть даже не в тему вопроса, но как-то это...
Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922206)
ага. можете заодно почитать, почему люди используют bitmap sequence вместо motion/shape tween. тогда вам станет понятно моё замечание про фпс.

мне без разницы что используют люди - мне важно только то что требуют от меня, а от меня требуют вектор, анимация на motion/shape tween. И пока это будет требоваться - именно так и буду делать.

Tr1te 14.07.2010 15:56

Цитата:

Сообщение от Contemplator (Сообщение 922229)
Ну и ещё раз: что просил автор темы? Ему не интересуют плодящиеся как грибы после дождя 3D РПГ с клиентами - его интересует в чём делается графика для контактовских приложений и аксонометрических 2D флеш игр - не более.
Я, конечно, понимаю что очень и очень хочется высказать своё мнение пусть даже не в тему вопроса, но как-то это...

На вопрос автора ответили еще в первых постах, и люстра там уже прозвучала. А дальше начался flame war, так что мы уже тему и не поднимаем. А как простите раздел называется?...

BlooDHounD 14.07.2010 16:08

я думал он про такие вот РПГ-игры:
http://kor.vkontakte.ru/
http://vkontakte.ru/app1751024
http://vkontakte.ru/app1888145

а вы про какие?

Azo 14.07.2010 16:08

Скоро Microsoft выпустит html5 с видео ускорителем. Вот тогда эти все игры о которых мы говорим исчезнут. Будут игры типа контра страйк)

BlooDHounD 14.07.2010 16:23

Azo, ... у меня нет слов. одни эмоции.

Furinax 14.07.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от Azo (Сообщение 922283)
Скоро Microsoft выпустит html5 с видео ускорителем. Вот тогда эти все игры о которых мы говорим исчезнут. Будут игры типа контра страйк)

мммм.... вот времена то настанут :)

Contemplator 14.07.2010 16:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от BlooDHounD (Сообщение 922282)
я думал он про такие вот РПГ-игры:
http://kor.vkontakte.ru/
http://vkontakte.ru/app1751024
http://vkontakte.ru/app1888145

а вы про какие?

хмм =)))
И для каких же из нижеприведённых объектов по-вашему мнению проще сделать 3D модель, нежели отрисовать по сетке в люстре? =))))))))
Насчёт персонажей - в данных случаях да - перекладку лучше взять из 3D (опять же если изначально есть готовая модель - если нет - проще будет сделать отрисовку и перекладку в люстре), но анимировать опять же во флеше...

iNils 14.07.2010 16:54

А я слышал, что Microsoft выпустит электронного игрока, который будет играть за вас и благодаря этому вы сможете заниматься своими делами.

BlooDHounD 14.07.2010 17:04

Contemplator, как же мало Вы знаете о гейм индустрии -)

Azo 14.07.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от iNils (Сообщение 922297)
А я слышал, что Microsoft выпустит электронного игрока, который будет играть за вас и благодаря этому вы сможете заниматься своими делами.

А Разработчика не выпустит? чтобы игры создавал за нас =))

iNils 14.07.2010 17:43

Цитата:

А Разработчика не выпустит? чтобы игры создавал за нас =))
Такие планы тоже есть, но есть проблема. Электронный игрок играет медленнее, чем создаются новые игры, поэтому диск будет быстро забиваться и владельцы компьютеров будут вынужденны ежеминутного его чистить, что оторвет их от своих важных дел, что сводит на нет весь смысл электронного игрока.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:26.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.