Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   ORBX.js, WebRTC (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=199130)

okouser 13.05.2013 17:32

ORBX.js, WebRTC
 
empty

KBAC 13.05.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133059)
Интересно, Adobe будет ждать, пока весь сегмент браузеров будет проигран, или все-таки откроет исходники FP раньше...

Интересно, вы серьёзно думаете что Flash Player может выжить в опенсорсе? Было бы интересно посмотреть примеры опенсорс проектов, которые развиваются и работают стабильно у такого же количества пользователей?

Будет круто если сможете меня переубедить. Я серьёзно спрашиваю.

MikroAcse 13.05.2013 19:57

Нет. Нет. Только не это.
Я не хочу Mozilla Flash, Apple Flash, Oper Flash, SomethingElse Flash.
Это будет ужасно, куча разных флеш-плееров.
+ Кому это нужно? Какой смысл?

KBAC 13.05.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133077)
Flex открыли, и ничего катастрофического не случилось.

Повторюсь, мне действительно интересны примеры развивающихся стабильных опенсорс продуктов.
Flex отдали на опенсорс уже больше года как. Ну и как, стал он супер производительным мега фреймворком? С ним хотя бы что-то значимое случилось вообще?

KBAC 13.05.2013 21:48

Подправить компоненты это полная ерунда. Написать своё особого труда не составит. Да пусть дядя Вася хоть весь Flex перековыряет - мне это всё равно. Flex каким был - таким и остался.

То что fp медленно, но развивается это заслуга Adobe. А отдай его опенсорсерам - побурлят месяц и куда-то разбегутся.

А то что flash не подходит для решения всех задач - так это всего лишь инструмент. Линейкой гвозди не забивают.

Sync 13.05.2013 22:22

ТС, у вас исходники всех проектов открыты?
Ну такие, над которыми пару лет трудились хотя бы.

alatar 13.05.2013 22:56

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133059)
Интересно, Adobe будет ждать, пока весь сегмент браузеров будет проигран, или все-таки откроет исходники FP раньше...

Код AVM2 открыт. Остальное открывать никто не будет, это не так просто как вам, возможно, кажется.
Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133082)
Может, открою страшную тайну, но все-таки.
Может, никаким "супер" флекс не стал, но конечные разработчики получили возможность свободно дорабатывать и изменять код стандартных компонент в своих проектах. То, что они при этом не выкладывают новые версии флекс-компонент в общий доступ, не говорит о том, что это не сказалось на создании ПО.

Flex open source с 2007 года. В 2011 его просто передали Apache.

Добавлено через 4 минуты
P.S. У Authodesk есть свой flash player.

Sync 14.05.2013 02:01

Новости какие-то пока мутные.
Потоковое видео, и?.. Кодек свой, сохранение под вопросом, проигрывание записи под вопросом, производительность и кросс-браузерность под вопросом.
Что обсуждать то?
Или видеочат для двоих, который когда-нить станет полноценным?
Цитата:

Насколько будет актуальным FP в веб-сегменте при создании неигровых приложений?
дык как и сейчас: "смотря каких". Если вы сайты будете писать на флеше, то вряд ли это закончится хорошо :)
Цитата:

К чему стремится Adobe в этом сегменте?
Так это надо у Адобов спросить. Не исключено, что они готовят большой молоток, чтобы забивать большой болт :)
Цитата:

Насколько FP будут сданы позиции в кроссплатформенности?
а на сколько он их уже сдал? :)
зависит от того, насколько хорошо они будут тот же AIR пилить
Цитата:

Не превратится ли флеш снова в платформу (на рынке) исключительно для 2D и 3D анимации?
Чего вы всё-таки такое на нем пишите? Неужто сложные системы распределенных вычислений? Или приложения для электронных бирж?
Где можно посмотреть статистику и отношение количества флеш-игр к флеш-"неигровых приложений"?

Sync 14.05.2013 13:32

Цитата:

и нативная поддержка из браузера для конечных пользователей может быть ключевой.
Пусть сперва html хотя бы однообразно научатся поддерживать.
Цитата:

Есть подобные проекты, связанные с экономической деятельностью, от которых требуется работа в браузере под всеми основными десктопными платформами.
Много? какова их доля? уверены, что флеш - правильный выбор для таких платформ?
Цитата:

Как относиться к политике Adobe в отношении линукс-платформ?
Да как хотите. Линукс вроде как опен-сорс. Пилите, чо :) Вроде как в начале поста было восхваление открытых сообществ разработки, так за чем же дело стало?
Цитата:

но это же натуральное свинство ТАК прекращать процесс разработки.
Вам кто-то что-то обещал?

KBAC 14.05.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133105)
Насколько будет актуальным FP в веб-сегменте при создании неигровых приложений?

Всё менее актуальным. RIA уже давно удел не только flash.

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133105)
К чему стремится Adobe в этом сегменте?

Любая компания в любом сегменте стремится к зарабатыванию бабла.

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133105)
Насколько FP будут сданы позиции в кроссплатформенности?

На win и mac - всё ок. Linux не популярная клиентская платформа. Плюс, если говорить о неигровых приложениях, то с 11.2 для них особо ничего не изменилось.

В мобильных же браузерах fp не тянет. Собственно там вообще ничего не тянет.

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133105)
Не превратится ли флеш снова в платформу (на рынке) исключительно для 2D и 3D анимации?

Нет. Если всё будет хорошо - то большинство анимации останется за js/html5. Флеш останется ещё достаточно долго, даже при таком темпе развития, но сильно сдаст позиции - увы. Мы же не пользуемся дома масляными лампами несмотря на то, что они очень красивые.

СлаваRa 14.05.2013 15:24

Цитата:

Нет. Если всё будет хорошо - то большинство анимации останется за js/html5.
И вы правда в это верите?

KBAC 14.05.2013 15:41

Цитата:

Сообщение от СлаваRa (Сообщение 1133169)
И вы правда в это верите?

Да, большинство анимаций в вебе за пределы твинов и транзишенов не выходят. С баннерами ещё вопрос а с остальными анимациями и так уже почти без флэша обходится.

Сложные и сложные 3D остануться за флэшем дольше остальных - но они не большинство.

СлаваRa 14.05.2013 17:40

Когда исчезнут Flash-банеры, и вместо них появятся HTML/JS/..., все начнут плакать, остальные анимации если только для сайтов(где Flash'у делать вообще нефиг), больше я смысла не вижу..
Для геймдева на данный момент точно

Sync 14.05.2013 17:53

Цитата:

Если необходима одинаковая работа под разными браузерами в разных десктопных осях (причем на клиентской стороне), что вы предложите?
попробуйте JS, вы же про него ссылки выкладывали :)
Цитата:

Может, я чего-то не знаю. Исходники FP под Linux есть в открытом доступе для "допиливания"?
Зачем? вы не верите в великую силу опен-сорс?
Цитата:

Т.е. по этой логике если Oracle бросит разработку Java под Linux и т.п., то все будет нормально...
Есть такая штука: называется ответственностью. Правда, далеко не все с ней знакомы...
по этой логике не стоит ждать поддержки продукта, приносящего мало денег и занимающего много времени. Ответственность есть перед Родиной, а не в бизнесе.

Tails 14.05.2013 18:30

Делать банеры на js отличная идея, пользователи не смогут их отключить и обязательно посмотрят на мой стиральный порошок "Дося комплит" ;)

СлаваRa 14.05.2013 21:41

Цитата:

Но она есть и будет. И даже 1% от числа всех пользователей - это немалое число реальных людей и компаний.
для кого?

Цитата:

У JS хватает недостатков, о которых уже всё давно сказано, и которые долгое время отлично исправлял AS.
это какие недостатки JS исправлял AS?

любой продукт, который не приносит денег и отнимает время у разработчиков, может загнуться в любой момент, и это нормально, это реальность, я хз чего именно вы нашли в FP\AIR плохого, пилятся, новые инструменты выходят, библилотеки обновляются, альтернатив нет

alatar 15.05.2013 00:52

Под линуксом проблема только с AIR. Flash player есть, другой вопрос, что только для PPAPI (что пока ограничивается только хромом).

Sync 15.05.2013 01:56

Цитата:

Повторю тогда вопрос. Какой доход приносит Java под линуксом для Oracle?
Да спросили бы напрямую Oracle, здесь маловато экстрасенсов. Если вы хотите сказать, что Oracle действует из чистых, высоких и бескорыстных побуждений, то не надо этого делать - звучать будет смешно.

СлаваRa 15.05.2013 21:02

Adobe не увидело смысла развивать плеер и air для платформы, которая составляет всего 2% от общей суммы пользователей. Ничего плохого в этом нет. Даже если бы плеер был в опенсорсе не факт, что линуксойды стали бы его пилить для себя любимых. Не та это платформа, не та.

Цитата:

Как минимум тот, что код можно основательно обфусцировать и закрыть.
Вы видели хоть раз оптимизированный код JS? Его закрывай не закрывай, никто не вздумаем украсть.

Цитата:

Какой доход приносит Java под линуксом для Oracle?
задайте этот вопрос на сайте\форуме Oracle

Да и вообще, у Flash есть очень хорошая ниша в гейм индустрии, и я думаю, неплохая ниша в мобильной разработке и это не только игры.

HTML5/JS - это хорошо, для сайтостроения, Unity3D хороша для 3D, у каждой платформы свои назначения.
Я все понять не могу, 2ТС, чего вы хотите от этой темы в целом?

cleptoman 16.05.2013 08:32

интересная позиция:
акцентироваться на "милионах" линуксов, но не учитывать очень много реальных денег, которые сидят в "написании детских игрушечек для каких-нибудь соцсетей и маркетов".
политика у Адоби да, такая: заработать денег

alexcon314 16.05.2013 08:33

Цитата:

Что сказать, мышление в стиле написания детских игрушечек для каких-нибудь соцсетей и маркетов так для многих и осталось верхней планкой.
Ну, если это реальный заработок - почему бы и нет? Конечной целью (или планкой по-вашему) работы, как правило, является материальная выгода, нет? И Adobe как бы не исключение Сформулируйте тогда не меркантильные идеалы что ли... любовь к исскуству?
Под линуксом пилят Gnash, кстати.

Zebestov 16.05.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133426)
Почему тогда под "убыточными" платформами не перестают развиваться Java и масса других кроссплатформенных языков, бюджет разработчиков которых гораздо меньше Adobe?

Тебе-то что? Может они хотят прийти на все готовенькое, когда группа суперменов по имени "Java и масса других кроссплатформенных языков" поднимут "убыточные платформы" до надлежащего уровня. Каждому свое.

СлаваRa 16.05.2013 14:02

2011 год
Openfire и ситуация вокруг Oracle Java в Linux.
я уверен, что если бы я потратил несколько часов на изучение вопроса, о том как там дела на линукс системах, подобных ссылок я бы набрал несколько десятков по десяткам направлений.

ТС, Вы хорошо знаете, как развиваются другие платформы? Оперируете фактами?

Цитата:

А сами разработчики в массе своей представляют печальное зрение.
Чем вы занимаетесь? На основе чего вы делаете выводы?

Игры приносят миллионные прибыли, и поверьте это не просто сотрясение воздуха, я основываюсь на фактах, я занимаюсь их разработкой. Компании в которой я работаю, не горячо не холодно от того, что Adobe не пилит свои продукты под линукс системы. Я знаю немалое кол-во линукс пользователей, которые счастливы, от одной только мысли, что FP\AIR не развивается на их любой платформе.

А то что, какие-то компании поддерживают свои продукты для нескольких платформ, ну что ж это хорошо, это значит они могут себе позволить тратить на это ресурсы. Но я не думаю, что они обязаны этим заниматься.

Sintesis 16.05.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от СлаваRa (Сообщение 1133433)
Игры приносят миллионные прибыли

Виндовс стал таким популярным в основном за счёт игр. Игры очень мощный двигатель платформ.

Sync 16.05.2013 15:20

Интересно посмотреть на страдания и заламывания рук ТС-а в стиле: "они не делают как Я хочу, они глупые, ничего не понимают, вот Я то знаю как им сделать, чтобы МНЕ стало удобнее"
В AS3 есть то, что вам нужно? Пользуйтесь им.
Нет этого? Пользуйтесь Java и "кучей других кроссплатформенных языков".
не понимаю, кто вас держит за гениталии и не дает возможности сменить платформу на более опен-сорсовую и "ответственную"?

Zebestov 16.05.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133452)
…такие вопросы изначально не имеют смысла

Для меня — не имеют. Мне безразлично.
Для тебя — имеют. Ты, пока сложишь ответ, определишься, чего тебе неймётся. А это полезно, что ни говори.

Sync 16.05.2013 16:04

Цитата:

Может, подскажите, кроме HTML+JS, конечно, язык, позволяющий исполнять код на клиентской стороне, с поддержкой кроссплатформенности и работающий в браузере?
Нет. Это не я же рассказываю про "кучи других языков", а вы. С вас и спрос.
Если вы не можете назвать конкурентов, то в чем вообще суть темы? Как может загнуться монополист?
Опять же JS тоже вариант, почему вы его не используете?
Вы так и не назвали (или я пропустил?) ваши претензии к FP? ну кроме того что вам никто не хочет подарить код.

iNils 16.05.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133077)
Flex открыли, и ничего катастрофического не случилось

Сравнивать открытие flex с открытием flash player весьма странно. Изменения в флекс не влекут несовместимости, так как все равно они будет включены в swf. А изменения в плеере... у вас родной стоит, а сайт требует свой собственный, а третий тоже свой. Это сразу флеш убьет. Активнее всего про проприетарность флеш плеера говорил Apple, мол, это плохо, а вот html5+js+css открыты и это хорошо. Но при этом iOS такой же проприетарный продукт и их это не смущает.

alexcon314 16.05.2013 16:35

Java все-таки нельзя сравнивать в плане кроссплатформенной поддержки с FP. FP - это в конце-концов просто браузерный плугин. Java - полноценная платформа для серверных в том числе приложений, коих насчитывается и используется и поддерживается и развивается мягко говоря немало... Иные и деньги приносят тоже неплохие, нет? Незнаю в точности, как происходит монетизация усилий именно Oracle в данном случае, но она, несомненно, происходит, что-то мне подсказывает. Это же в какой-то степени можно отнести и к остальной массе других кроссплатформенных языков...спектр, решаемых задач совсем иной. Вообще, тут больше подходит определение "исторически так сложилось".
И да, сравнивать FP-опенсорс и Flex-опенсорс - это как сравнивать продажу авто и аксессуаров к ним.

iNils 16.05.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133463)
Существуют и другие реализации флеш-плеера, и что? Кто их массово использует?

На сколько я знаю, иные реализации не существуют просто так, а используются по согласованию с адобом и регламентированы. А вы же предлагаете отправить флеш-плеер в свободное плаванье.

-De- 16.05.2013 17:12

На линуксе вполне работает эйр распоследний - линукс есть, кроссплатформенность на тройке (я бы даже сказал четвёрке) крупнейших ОС есть =)

Sync 16.05.2013 17:21

Цитата:

Вы вообще понимаете, что все мои рассуждения идут в том или ином контексте. А вы пытаетесь их обобщить. Ну-ну.
Вы пытаетесь проводить сомнительные параллели, но когда вам отвечают на этом же уровне, вы удивляетесь. Почему?
Цитата:

Я уже говорил о недостатках JS. Как конкурента Flash его пока нельзя рассматривать.
у флеша сегодня нет конкурентов?
Цитата:

Суть темы в том, чтобы увидеть, как относятся флеш-разработчики к тому, что развитие флеш так или иначе убивается, и происходит возврат флеш к междусобойчику игрописателей и дизайнеров.
Плюс мне интересно видеть мышление разработчиков на том или ином языке.
Да хорошо относятся. Основная масса приложений - игры. Игрописателей вполне поддерживают, они и рады.
как вы по флуду мышление вычисляете - непонятно, ну да это ваше дело.
Если бы вы отвечали на вопросы, тема перестала бы напоминать троллинг. Может всё же уточните притензии в флешу?

iNils 16.05.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133468)
Ну да, лучше закрывать разработку на целой операционной системе, входящей в тройку крупнейших...

Во-первых, я не вижу связи между моим сообщением и вашим ответом на него.
Во-вторых, с таким же успехом можно заявить, что FreeBSD входит в четверку крупнейших. И что-то там еще - в пятерку. Притягивание за уши. Есть только два игрока в массовом секторе: Windows и MacOS. У Linux 1% (и то вопрос, это десктоп только или сюда еще и сервера влезают?). Да, там может быть несколько миллионов юзеров, но в первой двойке их сотни миллионов. Поэтому действия Adobe вполне понятны, отказ от Linux ни как не может повлиять популярность и востребованность флеша.

Zebestov 16.05.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133475)
мы должны

1. Мы никому ничего не должны.

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133475)
есть претензии к политике Adobe

2. Они переживут.

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133475)
и мышлению флеш-разработчиков

3. см. п.1

iNils 16.05.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133475)
Как показывает веб-аналитика, может. Хотя если вы исключительно про игры, анимацию, то это действительно так.

Какая аналитика? Где ее посмотреть?

Sync 16.05.2013 18:09

Цитата:

Если вы считаете разговор про деньги и рынок адекватными объяснениями для разработчиков, то я за вас рад.
спасибо.
Цитата:

и что мы должны не писать всякое на потребу сомнительных вкусов пипла, а работать на развитие научно-технического прогресса.
с удовольствием. Вам выслать номер моего счета и среднюю месячную потребность в деньгах? переводить можете сразу на год вперед.
Простите за вопрос, но всё же: вам сколько лет?
Цитата:

При создании высоконагруженных кроссплатформенных и кроссбраузерных приложений еще пока нет
Ну и на этом разговор окончен. Появятся аналоги, может и форум переименуется. Пока их нет смысла в вашей теме тоже нет.
Цитата:

Но к флеш-платформе у меня претензий нет, есть претензии к политике Adobe и мышлению флеш-разработчиков.
Хорошо, я представил ту башню, с которой Адобам наплевать на ваше мнение. Но вот про претензии к мышлению разработчиков можно слегка подробнее? Чем оно вам не угодило?

iNils 16.05.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133487)
Внешнюю аналитику в этом плане можно легко составить, отследив обсуждения на форумах. Но есть и своя внутренняя корпоративная аналитика: статистика, требования клиентов, пожелания пользователей. Свое мнение я высказываю на основе обеих.

Я вернусь чуть назад и повторю с чего этот вопрос родился:
Цитата:

отказ от Linux ни как не может повлиять популярность и востребованность флеша
Цитата:

Как показывает веб-аналитика, может. Хотя если вы исключительно про игры, анимацию, то это действительно так.
То что вы сейчас написали, это не та аналитика на которую будет опираться Adobe.
1. Внешняя аналитика, это не рассмотрение обсуждений на форумах, это сбор информации о миллионах (или даже десятках) скаченных плееров. Сколько их скачали для разных OS. Это также информация об использовании этих плееров. А это под силу только ресурсам с сотней миллионов данных каждый день
2. Внутренняя аналитика вообще Adobe не интересует. Она субъективна для вашей компании и не отражает ситуацию в целом.

СлаваRa 16.05.2013 19:54

Расскажите мне пожалуйста, какое такое дело продолжают разработчики, не опираясь на веяния рынка, используя при это Flash Platform

Цитата:

Да, и Adobe тупо ориентируется на рынок. Как и очень многие флеш-разработчики.
На что же ориентироваться, учитывая вложения и трату своих собственных ресурсов?

Zebestov 16.05.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от okouser (Сообщение 1133498)
Да, и Adobe тупо ориентируется на рынок.

Действительно… тупо как-то…

Sync 16.05.2013 20:35

Цитата:

Интересно только, а вы сами хотели бы, чтобы ваши дети в эти игры играли...
Думаете им лучше бухать? :) Или вы все воспитание детей отдаете интернету? :)
Цитата:

Странно, насколько этот вопрос относится к делу.
Прямо относится. Ваши суждения "кто кому должен" очень напоминают уровень 15-ти летнего ребенка. Если вам лет на 8 хотя бы больше - это печально.
Цитата:

Вот только хватает знаний и умений, чтобы работать в направлениях, отличных от мэйнстрима общества потребления.
Бесплатно, наверное?
Цитата:

Указывать, о чем мне здесь не рассуждать, не надо.
Не нравится - не читайте, а указывать о чем мне указывать - ненадо :)
Цитата:

Прочитайте внимательно, будут вопросы, продолжим беседу.
Да я прочитал, не переживайте. Вся тема - попытка потешить ЧСВ. Очень странно изучать чье-то мышление и не уметь формулировать вопросы.
Цитата:

Да, и Adobe тупо ориентируется на рынок. Как и очень многие флеш-разработчики.
Предлагаете ориентироваться на солнце? :)
Цитата:

Фактически мы пришли к мировоззренческой теме и к вопросу: рынок == НТП?
Вы работаете за личные средства?


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.