Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Кандзи или фонетическое письмо? (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=208603)

ZackMercury 04.08.2014 23:59

Кандзи или фонетическое письмо?
 
Как вы думаете, что было бы идеальным для творчества, сложнейшим для изучения иностранцами, и красивейшим в письме - какое-то фонетическое письмо или иероглифическое?
Разве кандзи не идеальны? Кто против - поднимите руки.

心 - это кандзя, обозначающая сердце. Читается "kokoro".
消 - это кандзя, обозначающая затухание, исчезание(символика на ней - это вода слева, которая находится рядом с горящей свечёй), читается "kieru" со знаками каны.

時間 - это слово, переводящееся как "время", состоящее из двух кандзей ji и kan, "час" и "промежуток".
Если разобрать первый кандзи, это иероглиф 日(солнце) и 寺 - это храм(буддистский). В древности в таких храмах измеряли время по солнцу. 何時ですか?(nan ji desu ka?) - сколько сейчас времени?.
間 - это изображение ворот, в промежутке между которыми виднеется солнце. Суть понятна, иероглиф значит промежуток времени.

В этих кандзях вся история и мудрость Китая и Японии, накопившаяся десятками веков.
Ещё раз повторюсь, разве они не идеальны? Каждая линия отточена миллионами рук в промежутке развития иероглифической письменности.

Возможно, вы думаете, что это гемор и нереал, выучить 5-7к каких-то кандзей, имеющих до 10 разных чтений в зависимости от слова или значения, в то время как самих слов ещё под 30к.
Однако взрослые Китайцы и Японцы вовсе так не считают. Они считают, что процесс изучения кандзи - это довольно увлекательный процесс и что это должен пройти каждый.
Тем не менее, в Японии 100%-тная грамотность населения, не считая инвалидов или слепых с рождения. В то время как в наших странах люди бывают вовсе не знающие, как пишется "самолёт" или "конфиденциальность", делая в них 2-3 ошибки.

bav 05.08.2014 03:46

Поддерживаю любовь к прекрасному.

caseyryan 05.08.2014 10:36

На счет того, что это интересно, согласен. Есть в кандзи что-то увлекательное. Но с точки зрения удобства, фонетическое письмо лучше, потому как во-первых оно быстрее, во-вторых меньше вероятность совершения ошибок, которые приведут к непониманию написанного, а в-третьих большая географическая распространенность. Простой алфавит на базе латиницы или кириллицы гораздо проще для изучения иностранцами, чем кандзи, а значит порог вхождения гораздо ниже и больше возможностей для общения.
Но, зная кандзи, явно будешь чувствовать себя умнее других :D
Хотел бы выучить китайский, но для меня это так и останется неосуществленной мечтой, так как времени на это совершенно нет, а имея опыт изучения других иностранных языков, я не питаю иллюзий, что язык можно нормально освоить уделяя ему всего по несколько минут в день (да еще и не каждый день)

illuzor 05.08.2014 10:48

Цитата:

имеющих до 10 разных чтений в зависимости от слова или значения, в то время как самих слов ещё под 30к.
Не забывайте ещё про интонации. Вообще жуть.

caseyryan 05.08.2014 11:01

Ага, к вопросу об интонациях :D
https://www.youtube.com/watch?v=S7W2zASyIMk

ZackMercury 05.08.2014 15:30

Слава Богу, в Японском интонации не имеют особого значения.
А ваще, http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok.1407234862.png .

LifeIsRhythm 05.08.2014 17:56

После такой цитаты, все Ваши слова о "высшем" превращаются в... Ума додумать самому, мне кажется у Вас хватит!))))

Цитата:

Господа, давайте поговорим о Кандзи... Лично я считаю, что это полная ... Вы чё? Ваще чтоль не слышали о космических силах?
я Вас таким вижу.

ZackMercury 05.08.2014 23:30

Кандзи - это романтика. Кандзи - это красота.
好き - это читается すき(suki) и значит "люблю".
Если разобрать этот кандзи, то можно увидеть 2 других кандзи - это 女(onna) и 子(ko). Первый изображает женщину, именно так представляли её китайцы в древности, как беременное создание, раскинувшее руки в стороны(цитирую слова из книги Уолша). Второй - это запеленованый младенец, и он означает ребёнка.
Находясь вместе, женщина с её ребёнком символизируют любовь.
Именно это и означает один из кандзей в моей подписи.

LifeIsRhythm 05.08.2014 23:56

Цитата:

Кандзи - это романтика. Кандзи - это красота.
И по Вашему туда слово из цитаты вписывается? Если не рассматривать буквально...
Вы мне вообще не понятны и кажется, что Вы только с caseyryan чакрами сплетены.))))
Хотя он тоже ерунду часто говорит и в последнее время я заметил, что даже не поняв вопроса, отвечает и советует фиг пойми что.
Тут только отрубателя конечностей не хватает)))

Ну это так, к слову, флейм ЖЕ! Так я интеллигентный и не берусь судить людей, когда они сами не просят.

ZackMercury 06.08.2014 00:43

То, что у людей разный темперамент не означает, что одни люди плохие, а другие - хорошие.
Если пара людей создана для того, чтобы спорить друг с другом, их изменит только старость или горе.
А то, что вы иностранец и не воспринимаете русский юмор означает только одно - вам стоит промолчать, а не упрекать на его счёт.

dark256 06.08.2014 01:46

Цитата:

Сообщение от SuriTheAngel (Сообщение 1170115)
Как вы думаете, что было бы идеальным для творчества, сложнейшим для изучения иностранцами, и красивейшим в письме - какое-то фонетическое письмо или иероглифическое?
Разве кандзи не идеальны? Кто против - поднимите руки.

Какая-то дикая постановка вопроса.
И дикая тема. Типа давайте поспорим о вкусах.
Вопрос: нафига?

Суть всего обсуждения: SuriTheAngel нравится кандзи. Он в них шарит, и он крут. Все прочие идут на юг со своими мнениями.

Что тут обсуждать - непонятно.

ZackMercury 06.08.2014 02:11

Не, никаких гурувщин.
Дело тут не сугубо во вкусах. Скорее, я наблюдаю, сколько на форуме моих единомышленников и сколько людей просто согласны со мной.
На самом деле, ваши предположения далеки от истины. В иероглифах я не сильно шарю, но просто люблю их.

nubideus 06.08.2014 02:38

SuriTheAngel, тебе просто иероглифы нравятся или ты ещё японский учишь?

ZackMercury 06.08.2014 03:45

Учу японский (ибо восхищаюсь извращённой восточной фантазией и с детства увлечён японской культурой).
А что до японской фонетической составляющей, тоесть слоговой азбуки, то она меня радует ещё больше, чем наличие в языке не свойственных ему символов-кандзей, которые прижились со временем.
Японский язык в звучании самый мелодичный и милый из всех ранее слыханных мной. Не нравится мне то, что он единственный построен на слогах с одной согласной и одной гласной либо одной гласной.
Уже пять лет слушаю одну только японскую музыку, ибо мелодичней и чище нет ничего.

caseyryan 06.08.2014 07:47

Цитата:

Сообщение от LifeIsRhythm (Сообщение 1170160)
И по Вашему туда слово из цитаты вписывается? Если не рассматривать буквально...
Вы мне вообще не понятны и кажется, что Вы только с caseyryan чакрами сплетены.))))
Хотя он тоже ерунду часто говорит и в последнее время я заметил, что даже не поняв вопроса, отвечает и советует фиг пойми что.
Тут только отрубателя конечностей не хватает)))

А ты смешной, продолжай) Выпрыгнул фиг пойми откуда, и сморозил очередную ахинею) При том, что я в твой адрес вообще ничего не говорил. Все-таки я был прав на счет выскочки, первое впечатление самое верное)
Цитата:

Ну это так, к слову, флейм ЖЕ! Так я интеллигентный и не берусь судить людей, когда они сами не просят.
Какой молодец ;) То, что ты написал выше, видимо говорило твое второе эго, не интеллигентное :D
Цитата:

Учу японский (ибо восхищаюсь извращённой восточной фантазией и с детства увлечён японской культурой).
Лет 5 назад я тоже его учил. Выучил катакану и хирагану, и несколько десятков слов, и понял, что это не моё. Не привлек он меня на столько, чтобы тратить на него большую часть свободного времени, и забил. Европейские языки мне нравятся больше. Сейчас серьезно изучаю испанский. Конечно по уровню сложности он и рядом не валялся с японским, и тем более с китайским. Но звучит красиво :D

nubideus 06.08.2014 22:32

Цитата:

Сообщение от SuriTheAngel (Сообщение 1170177)
Учу японский (ибо восхищаюсь извращённой восточной фантазией и с детства увлечён японской культурой).
А что до японской фонетической составляющей, тоесть слоговой азбуки, то она меня радует ещё больше, чем наличие в языке не свойственных ему символов-кандзей, которые прижились со временем.
Японский язык в звучании самый мелодичный и милый из всех ранее слыханных мной. Не нравится мне то, что он единственный построен на слогах с одной согласной и одной гласной либо одной гласной.
Уже пять лет слушаю одну только японскую музыку, ибо мелодичней и чище нет ничего.

а аниму в оригинале смотришь?

ZackMercury 07.08.2014 14:05

Не, аниму я уже давно не смотрю, особого желания нет(хотя всё ещё уважаю свои любимые). Зато дорамы смотрю, но как и все, с сабами. Уровень ещё не тот.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:19.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.