Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Площадь прямоугольника (разминка для мозгов) (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=214154)

Zebestov 25.04.2017 20:34

Площадь прямоугольника (разминка для мозгов)
 
Вложений: 1
Большой прямоугольник состоит из одинаковых прямоугольников, длины сторон которых — целые числа.
Какие из ответов могут быть площадью большого прямоугольника?

Вложение 32783

ZackMercury 25.04.2017 20:59

A(180), E(1620).

Добавлено через 2 часа 42 минуты
https://pp.userapi.com/c638318/v6383...tD17tg74cA.jpg
О, чё придумал. Сам не считал, чтобы интереснее было. Товарищ Zebestov хотел тут мозги размять, пробуй)
Поправочка, пусть будет 30000, чтобы не иметь дело с слишком маленькими значениями)

ShockWave512 26.04.2017 01:27

1) Какие из ответов могут быть площадью большого прямоугольника?

Которые делятся на 9 без остатка. Верно?

caseyryan 26.04.2017 05:49

ZackMercury, ты не правильно его нарисовал) Сломав всю суть. В треугольнике Серпинского площать стремится к нулю, но так как у тебя не закрашены центры трех нижних треугольников, то их площадь будет оставаться неизменной) Или в этом и был подвох? :D

Zebestov 26.04.2017 07:47

Да, треугольник, который нарисовал ZackMercury, с подвохом. Но площадь закрашенной части наверное все же не к нулю стремится, ведь имеется в виду вся закрашенная область.

Цитата:

Сообщение от ShockWave512 (Сообщение 1200362)
Которые делятся на 9 без остатка. Верно?

Отчасти :)

caseyryan 26.04.2017 09:50

Цитата:

Сообщение от Zebestov (Сообщение 1200365)
Да, треугольник, который нарисовал ZackMercury, с подвохом. Но площадь закрашенной части наверное все же не к нулю стремится, ведь имеется в виду вся закрашенная область.

Деление может происходить бесконечное количество раз. Поэтому она стремится к нулю

Zebestov 26.04.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от caseyryan (Сообщение 1200366)
…поэтому она стремится к нулю

Ты ошибаешься :) накати кофе, и все прояснится.

undefined 26.04.2017 11:26

Я правильно понял что это вообще нифига не треугольник Серпинского?

caseyryan 26.04.2017 13:16

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Zebestov (Сообщение 1200367)
Ты ошибаешься :) накати кофе, и все прояснится.

Это не я придумал. Площадь стремится к нулю
https://upload.wikimedia.org/wikiped...i_Triangle.gif

И вот из википедии
Цитата:

The area of a Sierpinski triangle is zero (in Lebesgue measure). The area remaining after each iteration is clearly
3/4 of the area from the previous iteration, and an infinite number of iterations results in zero.[11]
Так что прав я :D

Zebestov 26.04.2017 14:57

Ты прав. Это я путал с не(!)закаршенными, площадь которых стремится к площади треугольника.

Bletraut 26.04.2017 17:18

Ответ на задачу с прямоугольником. Любая, кроме В.

Решаем чрез уравнение. Т.к. прямоугольников 9, а стороны их равных, то

Код:

9 * a * b = x;
Из рисунка можно заметить, что 4 * a = 5 * b, отсюда следует, что b = 4/5 * a. Подставляем в исходное уравнение, получаем

Код:

9 * 4/5 * a = x;
и получаем коэффициент

Код:

7.2 * a = x;
Далее подставляем все Х и смотрим какие делятся без остатка. Делятся все кроме В. Надеюсь ТС скажет правильно ли я решил.

ZackMercury 26.04.2017 17:58

Bletraut, нет.
Ошибка здесь:
Цитата:

b = 4/5 * a;
9 * a * b = x;
Подставляем в уравнение, и получается
Цитата:

9 * 4/5 * a * a = x;
У вас
Цитата:

9 * 4/5 (*a) * a = x;
Это не треугольник Серпинского.
Площадь не может стремиться ни к нулю, ни к нижним треугольникам, так как площадь всех этих и дальнейших треугольников остаётся неизменной(не нулевой)
https://pp.userapi.com/c638318/v6383...VUknMMSCxE.jpg

Bletraut 26.04.2017 19:12

Да, эх... невнимательность :D

Добавлено через 3 минуты
Но всё равно слишком простая разминка :D

Zebestov 26.04.2017 19:30

Разминка и должна быть несложной :) на то она и разминка!

caseyryan 26.04.2017 19:35

Цитата:

Сообщение от ZackMercury (Сообщение 1200379)
Это не треугольник Серпинского.
Площадь не может стремиться ни к нулю, ни к нижним треугольникам, так как площадь всех этих и дальнейших треугольников остаётся неизменной(не нулевой)
https://pp.userapi.com/c638318/v6383...VUknMMSCxE.jpg

А что тогда в этом треугольнике происходит бесконечно? Добавление верхушки? Если площадь закрашенных треугольников остается неизменной, тогда твоя задача изначально бессмысленна) Площадь ни к чему не стремится, она постоянна)

undefined 26.04.2017 19:52

вопрос в том, к чему сойдется площадь после завершения построения.По идеи надо предел считать,но мне лень :)

Bletraut 26.04.2017 20:00

Цитата:

Сообщение от Zebestov (Сообщение 1200383)
Разминка и должна быть несложной :) на то она и разминка!

Тогда может быть ещё задачка будет?

ZackMercury 26.04.2017 20:01

Верхушка не добавляется, а разбивается с каждым уровнем на более мелкие треугольники
Существует некоторый предел, дальше которого площадь не увеличивается :3 Каков же он?
P.S. попробовав посчитать, я пришёл к выводу, что лучше 300, чем 30000.)

Zebestov 27.04.2017 03:21

Цитата:

Сообщение от Bletraut (Сообщение 1200387)
Тогда может быть ещё задачка будет?

Ну, если будет, скину :) это на FB время от времени попадается.

caseyryan 27.04.2017 07:27

Цитата:

Существует некоторый предел, дальше которого площадь не увеличивается :3 Каков же он?
Ага, типичный треугольник Серпинсокго. Площадь у этой штуки в принципе не увеличивается, а уменьшается. Что-то не то ты считал

undefined 27.04.2017 09:42

ZackMercury,изобрази первые 2-3 итерации построения

ZackMercury 27.04.2017 15:08

Надеюсь, так понятней(немного криво)
https://pp.userapi.com/c638318/v6383...6WV1NtL9qY.jpg

undefined 27.04.2017 15:24

это ничем не отличается от первого рисунка

callme 27.04.2017 15:41

ZackMercury, 2/3 от площади треугольника?

ZackMercury 27.04.2017 16:20

О каких итерациях тогда речь? Нет никаких итераций)
callme, у меня другая цифра)

callme 27.04.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от ZackMercury (Сообщение 1200400)
callme, у меня другая цифра)

0,(6) ? :)

FlashRus 27.04.2017 16:48

Вложений: 1
ZackMercury, а тебе не кажется, что твой треугольник
должен был выглядеть так, а не с тремя "оторванными"
от модели треугольниками в основании?

Вложение 32785

В таком случае каждая "новая площадь" у уменьшенного треугольника - 1/4 от текущего.

ZackMercury 27.04.2017 17:05

Берём за х площадь одного из нижних трёх треугольников.
Получаем такую прогрессию
Цитата:

3x + 2(3/4)x + 2(1/4)(3/4)x + 2(1/4)(1/4)(3/4)x + ...
Преобразуем это в
3x + (sum i=1 i<infinity step 1 of 6/(4^i))x
https://pp.userapi.com/c638318/v6383...LfQP88Ez24.jpg
Где сумма бесконечно приближается к 2.
Итого получаем, что предел площади закрашенной области = 5х.
Переводим это в площадь всего треугольника
считаем кол-во треугольников с площадью х, которые составляют большой треугольник, и выходит 9.
x = (1/9)y;
5(1/9)y = (5/9)y;
где у - площадь треугольника.

FlashRus, задача - запутать) Если бы я взял такой треугольник, то было бы очевидно, что площадь = 1/2 из того, что
берём сумму всех закрашенных областей основания:
3 черных слева + 3 чёрных справа = 1 белый слева + 1 белый справа + 4 посередине.

undefined 27.04.2017 17:17

Цитата:

О каких итерациях тогда речь? Нет никаких итераций)
опиши алгоритм построения этого множества чтоб его можно было ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ на манер как описан способ построения треугольника Серпинского в вики

callme 27.04.2017 17:34

ZackMercury, я почти не знаю математику, поэтому не могу понять твое решение.

Скажи где я ошибся в моем?

1. Я взял три больших закрашенных треугольника внизу. Итого пока имеем 3/9 от общей площади.

2. Теперь поднимаемся на ступень выше. Там закрашенных трегольников 6 из 12. Сократим - получилось 1/2.

3. Во всех ступеньках, которые выше, закрашенных треугольников тоже: 1/2.

4. Так как после первого шага осталось 6/9 от общей площади. А из них половина закрашена, то 6/9 делим на два. Получается 3/9.


Поэтому мой ответ: 3/9 + 3/9 = 6/9 = 2/3.

ZackMercury 27.04.2017 17:37

https://pp.userapi.com/c638318/v6383...XH74qtxsFo.jpg

Добавлено через 19 минут
callme, ошибка тут:
Цитата:

Так как после первого шага осталось 6/9 от общей площади.
В первом шаге ты прошёл 5/9 от общей площади, а посчитал только закрашенные.
Должно быть
3/9 + 4/9 * 1/2 = 5/9

callme 27.04.2017 18:16

ZackMercury, спасибо, перевел слепого через дорогу :)

ZackMercury 27.04.2017 18:58

Насчёт треугольника Серпински, кстати)
https://www.youtube.com/watch?v=kbKtFN71Lfs

ZackMercury 13.11.2017 18:39

Вложений: 1
Площадь многоугольника
(разминка для мозгов)
Ответы в [color="3e3e3e"][/color]
test

Взято отсюда https://brilliant.org/practice/the-beautiful/?p=5

Zebestov 13.11.2017 18:47

Ответ: 4.5

ZackMercury 13.11.2017 18:49

Цвет постов на форуме в шахматном порядке. Не учёл.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:50.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.