|
А есть маза переехать за гарницу и там работать?
А есть маза переехать за гарницу и там работать?
Последнее время начал мучать меня этот вопрос..... Не ем, не сплю и все думаю..... но надумать ни чего не могу, т.к. не знаю всех плюсов и всех минусов..... может поможете.... я ведь знаю что здесь много людей из-за границы тусуется..... з.ы. А Рашка уже достала, этот совок у каждого в голове мешает полностью раскрыться..... делаешь что-то невъе.....ое, и понимаешь, что такое уже было где-нибудь там..... а тебе говорят что народ этого не поймет, это не будет работать. Пришел к выводу (давольно давно), что в рашке, для того чтобы стать дизайнером(да и не только), к которому бы прислушивались, обращались за советом, необходимо "совсем немного" :) - это крутой дядя с бабсосом, который будет говорить что ты мегакул(российский промоушен). Много созданного говна, потребляемого массами и хорошо продаваемого. Не обязательно иметь хорошее художественное образование, даже можно его неиметь вовсе, ни кто не пострадает. Наверное об этом задумывалиь многие и это уже изъезженная тема, но мне просто хотелось это написать. з.з.ы. А еще здесь в форуме кто-то написал, что хочет вернуться в Россию из Германии.... может мне кто-нибудь объяснит почему...... |
2 E-sh
На счет совка это может-быть верно подмечено, но по моему мнению, это относится к эстраде, например, к шоу бизнесу. Да там нужны толстые папы покрытые слоем томных девиц, но в Cyberspace... Тем более с твоим талантом (без зазрения совести :) ) можно сидеть на Тверской дома, а заказы крутить, ну с тем же 2Advanced. P.S. Впервые попав на Creolab я не ожидал увидеть такой поток креатива :) . Так что смотри: здесь совки, там жадные снобы. |
2 Audax DSN
ну вобщем-то да..... как вариант: можно сидеть в рашке (а лучше в новой зеландии и с утречка кататься на серфе), а работать везде...... хороший вариант. Но я не расчитываю только на вэб.... да и работать одному уже надоело. а по поводу креатива.... ну так кому нужен этот креатив здесь? Нет от этого ни какой отдачи..... Да, люди это видят, и боятся..... многие думают, что мы иностранцы.... и если бы я сейчас доделал сайт www.creolab.co.uk и выложил его.... то это бы еще больше навредило Креолабу.... Заказчики, конечно, обращаются и говорят.... все типа круто, зашибись... и все равно хотят своего родного совка..... Поэтому надоели эти некоммерческие креативные проекты.... за них ни кто не платит...... спонсоры на такие дела не раскручиваются... а то что делается за деньги, так это страшно показывать...... а что значит жадные снобы..... они чего, денег не платят? а то, что они докапываются до самых незначительных мелочей это мне известно.... опыт работы с иностранными компаниями есть.... а вопрос все-таки такой: стоит или не стоит запариваться с перездом в далекие развитые страны... (UK? Germany? ets....) или стучать в гранит совка до полного его разрушения(ой как не скоро это случится)? Какие плюсы и минусы есть в этом загадочном мероприятии? |
- стОит.
В отличие от туризма это реально расширяет кругозор и прочищает мозги. А через 3-5-7 лет появляется настоящая свобода выбора: вернуться, остаться или колесить по миру дальше, как многие сейчас делают. С этой точки зрения стартовать лучше в англоязычной стране. |
2 E-sh
Помоему у тебя ОПАтия, что за дибильное слово "рашка", наверное когда ты выходишь на улицу тебя окружают люди с землистыми лицами, гнилыми зубами.... и все плохо. Только там куда ты мечтаешь уехать жить, не все так круто, ты там чужой из страны где компов меньше чем в Польше. Работать можно и в РОССИИ, здесь полно Умных людей, если есть потенциал и желание то должно получиться. А так во всем в этом слышится злоба на соотечественников ("рашка" - блин, а ты кто по национальности), за свои неудачи. Бывай. |
однозначно в россии :)
|
E-sh
=) Занешь поговорку: в чужом огороде малина слаще? а вот еще: хорошо там, где нас нет... Так будет всегда - ты приедешь в другую страну... наченешь работать, а потом тебя начнет мучать вопрос - а в ту ли я страну вообще приехал? Что тебе нужно? Деньги? Ищи заказчиков не только по России - доделай creolab.co.uk распространяйся на Англию... работай удаленно!! Поверь - убъешь 2 зайцев одним выстрелом! Хочешь славы? Ищи там же, либо потерпи - и придет в России... всему свое время.... =) Заграницу ездить не просто желательно, а надо! Съездий в ту же Англию, отдохни, купи девченки кучу подарков - а для себя сделай особенный подарок - заключи контрактик с какой-нить компанией.... стань ее дилером! а они пусть станут вашими... кооперация господа... параллельно откопай с десяток заказчиков - и работай в доволь!.. А такая страна не одна - сам знаешь! Поверь, в России можно и, главное, нужно жить! ---- ЗЫ. Если чесно, пишу эти строки.... и пытаюсь самого убедить себя в этом..... |
мечтают свалить на запад люди из глухой провинции, где качество жизни действительно намного ниже западного.
Если же поговорить с москвичами, питерцами, жителями республиканских столиц, кто уехал в последние 5-10 лет, то выясняется, что основные мотивы - поиск каких-то новых возможностей самореализации и тяга к приключениям. Без этого лучше не ехать. В штатах работает куча народу из западной европы, они настолько же там чужие, как и русские, и никто не делает из этого жизненной драмы. :) |
да ну нафиг этих буржуев
я лучше буду жить здесь ,зарабатывая в несколько раз больше среднего обывателя и чувствовать себя лучше других(хотя мне всего 19) чем там буду бегать за буржуями ,которые к нам относятся как к людям низшего уровня имхо с деньгами(средними) здесь жить лучше. а вот когда подрасту ,тогда и подумать можно о переезде,хотя смысла особого не вижу. |
2 Novikoff
Я вырос в городе, очень похожем на твой, и все "светлые головы" нашего класса, да и параллельных тоже, в конце концов оказались или в Москве, или "за бугром". С чего бы это? :) |
2 E-sh:
конечно приезжай, грузчиков тут ой как нехватает! Или давай так: меняемся - ты сюда, а я на твое место? а? :) Я даже приплачу чуток :) |
2 Xoxol
Ты ведь можешь вернуться, но расчитываешь, что через несколько месяцев экономика вылезет из кризиса, и кончится затык на рынке труда. Разве не так? ;) |
2 CodeWarrior: нет, вернуться я не могу пока по многим причинам. Хотя хочется...
|
В любом случае никто с мозгами не работает грузчиком долго. Полгода - год максимум.
Когда я закончил школу и уехал в другой город, у меня случился депрессняк на 3,5 года. Потом враз отпустило. |
хех, у меня еще 4 месяца есть :)
А ты сам где обитаешь, что так хорошо вопросом владеешь? Или тоже по рассказам? Так вот что я хочу тебе сказать: после 9.11 более 40.000 высококвалифицированных программистов осталось без работы. Были созданы разные конторы по их трудоустройству. В Штатах так: ты получаешь или получал 40 тыс. след. работа будет выше этой суммы, но никак не ниже. Люди сидят на велфере, но не идут на з.п. ниже той, что была. Так вот: в ВТС работали ребята не за 40 тыс, а наааамного больше. Ессно, теперь им никто таких денег не даст, и народ идет и на такую работу. А теперь см выше... Дальше: 20 писем в день на протяжении полугода и НИ ОДНОГО интервью - это о чем-то говорит? Сразу хочу сказать -резюме составлял профессионал. Для сравнения - на должность менеджера - из 50 писем 5 интервью и 4 предложения о работе. Да, можно приехать и работать кем угодно, были бы знания и желание, но вот все, что связанно с компами - пока можно забыть. Американцы обещали конец спада сначала на май, потом на июнь, а теперь на конец года. Хех... С головой, говоришь? :) Ну да, ну да... Насмотрелся я на ребят программистов, работающих хом аттендантами да грузчиками в русских магазинах. И ребята, не то что я, а хорошие программеры... Рынок забит ИТ специалистами по самое нехочу + еще немного... и это не только мое мнение, это официальное мнение, газеты, радио тв и т.д. |
а переездами меня не удивишь, отец военным был, накатался на всю жизнь... так что не в этом проблема, а в том, что не получается заниматься тем, что умею и люблю... Получилась интересная ситуация - хобби перешла в профессию, а потом профессия обратно в хобби.
|
2CodeWarrior:
а это с того,что ребята не смогли себя реализовать в этом болоте и я не смог,посему работаю в через инет:) |
Цитата:
3-5 лет назад в ИТ был страшный бум, зарплаты зашкаливали, и туда рванули все, кому не лень. Веб-дизайнер получал в среднем в полтора раза больше пром-дизайнера или архитектора, хотя эти профессии гораздо сложнее и требуют большего количества знаний. Потом пошел откат. Еще год-два, - ситуация выровняется, и будет видно, кто чего стоит. |
so? а я что-то против этого говорил? :)
|
так что поедем к буржуям,когда у них ситуация выровняется
а пока "нас и тут неплохо кормят"(с)из мультика про Кешу :D |
От принятия решения до заброски во вражеский тыл проходит обычно не меньше двух лет, так что лучше не тянуть. А отказаться от "экспедиции" можно в любой момент. :)
|
ну дык никто и не тянет
загранпаспорта у всех есть и аки тоже:) осталось только на параход накопить,чтоб не стыдно было людям показаться:) |
E-взгляд на проблему
А помоему, дело даже не в деньгах или меесте жительства и достатке... очень часто (90%) ты делаешь предварительный вариант, тебе нравится... а потом оказывается, что это никому не нужно..."слущай, а можещь крупнее и ярко так а?" - и это не только флеш... а везде ...где есть намек на дизайн... ты делаешь (бабки то нужны)... тебя тошнит от этого и даже както уверенность в себе падает, когда смотришь, что за прошлую недельку сделал... вот тут и депресняк...и мысли грусные... отдыхаешь только в некоммерческой работе... но времени на нее нет...
|
то E-sh
знаешь, если хочешь, значить надо ехать :) может это странно выглядит, но по-моему это так. Ведь если мучаешься этим, то сделай, только так ты сможешь понять на сколько тебе это надо было. Лично я предпочитаю исходить из- "сомневаешь- не делай, сделал- не сомневайся". Ни кто не сказал, а даже если бы сказал, что где-то кто-то ждет тебя и на блюдечке с каемочкой преподнесут работу, дом, и все остальные блага, то ему надо было бы башку открутить. Есть люди, которые находят свое место, свое солнце, свое ощущение Дома и потом поедзки в Россию становяться чем-то вроде Сафари, такое русское сафари :), во где уж впечатлений набираешься, что потом долго не тянет еще раз поехать, это из личного опыта. Некоторые не находят, в силу разных обстоятельств, некоторые уехали за компанию, некоторые поняли, что чтобы не тянуло обратно надо жить так как живут здесь (Германия, Н.Зеландия и т.д.) надо знать язык, смотреть те же сериалы и обсуждать их, выезжать на пекники, лазить по горам (если они есть рядом :D ), интересоваться культурой , а она обязательно есть, надо только проявить интерес, не быть занудой, снобом и радоваться просто новому дню, а чтобы это делать не напрягаясь, себя хорошего надо перевоспитывать. Зарабатывать деньги надо везде, только здесь мало кого волнует способ зарабатывание (ну если он не креминальный :) ) и твое благосостояние это твоя забота и проблема, причем, чем более ты фанатичный знаток и мастер своего дела, тем выше твоя стоимость, а соответсвенно и доход. А на чем ты ездишь (хоть на велике, еще и подумают, что спортсмен :D ), какие джинсы носишь и чего ешь, это твои проблемы, до тех пор, пока ты не большой босс и то ... А вообще все зависит от высоты планки, которую ты сам себе поставишь, захочешь и можешь хоть в Голивуде мультики рисовать :p Тут в "electronic arts"( http://www.ea.com/global/legal/legalnotice.jsp) одного парня- програмера взяли потому что он знал язык аких-то там племен из какой то фантастики, игрушку они по ней писали, они офигели и взяли его :D А шара не катик ни где, вот и возвращаютъся, т.к. это раусская непобедимая мысль о том, что все тупые, одни мы умные, не дает возможности человеку просто спокойно жить, надо ж все поставить под сомнение все, сказать, что только козлы могли придумать такое интервью или такие законы, ведь я такой исключительно замечательный а меня не ценят... И такого снобизма как русского я еще не видил ни в ком, это вообще что то.... Да, конечно сейчас это уже на такой расчудесный рай для айтишников как был раньше, но все же ... Ладно, надо остановиться, видимо :rolleyes: Ты ежели чего, то спрашивай. |
To i_look
Даа, накипело. :rolleyes: To all Не первый раз и не первом месте поднимается вопрос об имиграции. Но как я понял здесь была поднята на обсуждение только мысль о МАЗЕ. Конечно, есть и грустные истории и оптимистичные, как например, с Вовой Пирожковым (тот кто дизайн салона Citroen C5 делал), но у каждого свои понятия. Да есть люди которые ломают свой менталитет перестраиваясь под капиталистов с их пикниками, а некоторые по своему строению не могут. 2 E-sh По поводу супер креативных проектов можно сказать одно - это искусство. А для трусливых агентов и менеджеров можно в портфолио сфарганить что-нибудь более плоское (не тупое, а плоское:) ) на пример в сдержанном немецком стиле (вроде VW beettle). P.S. уф, всем девкам по серьгам. |
Цитата:
Это только динозаврам не подсилу, а остальные как только начинают зарядку по утрам делать, так все становиться нормально и ломать ни чего не надо, все проходит без напряга. ;) Я уже книги скоро писать начну, столько всего накопилось за время странствий :D Но однажды соравшись уже сложно остановиться, все время куда то тянет, эх столько замечательных мест на земле... |
:)
V US mojete nervatsa
Vot pochemu..............(toliko bliati ninado vsem srazu kidatsa i krichati chto ia takoi plohoi) Nedavno v kompanii v kotoroi ia rabotaiu otkrilisi 2 designerskie positsii Requirements: College Degree in Graphics !(aka 3-4 goda v designerskoi shkole) At least 4 years of experience ........................................................ Na 2 positsii podali bolle chem 300 chelovek (dosihpod podhodiat)..............Nektorie iz aplikantov jevut daleko ot Marylanda (shtat v US, okolo Washington DC) Portfolio takie prihodili chto prosto mojno bilo ohueti , esheraz ohueti, i esheraz ohueti :) Takie raboti na flasher.ru neuvidesh a vash 2Advanced ili kak evo v podmetki negoditsa ============== Vstoet rezonni vopros ? Kto iz vas hotiabi Hudojestvennuiu shkolu zakonchil ? V amerike esle netu degree na tebia budut smotreti iskasiasi, sledovatelino shansi budut slishkom shatki ========================= Kak s iazichkom, English znaesh, svobodno govorish? Gramatika horoshaia ? Smelosti esti govoriti pered auditorie ? ================ Ia nesozla, i namenaia nenado obijatsa i kritchati........ia jivu zdesi i rabotaiu v Design industrii, i znaiu kak dela obstoiat |
HM#1 ох, и повезло ж тебе!
" Все дело в том, что в дилижансе, все дело в том, что в дилижансе - свободных мест, представьте, нет!":) |
послушайте товарища HM#1
я в штатах не был,но если быть логичным то он истину глаголит:) |
Я вам не скажу за всю Одессу :) но в Германии есть много людей которые умеют делать красивые вещи. Дело в том, что все эти люди не сидят без работы и точно знают свою цену.
E-SH тебе большой респект. Шанс у тебя есть. Тебя в Европе уже знают и уважают. Поверь мне на слово. |
HM#1 верно описал текущий момент. Но "At least 4 years of experience" во флеше - это уже, считай, гуру. Конечно будут сильные портфолио!
Пару лет назад я работал в одной фирме, было там с десяток дизайнеров-американцев, - ничего особенного. :rolleyes: Слабый английский - плохо, но не смертельно. Способность придумывать ценится гораздо выше. Недавно мой знакомый работал над проектом с тремя американцами, - вообще слабаки; одного через месяц выгнали. Оплата там была предельно низкая для Нью-Йорка, но иначе в "дилижанс" не пролезешь, а потом она растет. Да, сейчас в штатах ловить нечего. Но жизнь этим летом не кончается. ;) E-SH, вот тебе вариант: Упрись на год всеми рогами в 3D. Собирай информацию о крупных 3D студиях(кино, анимация, игры). Узнай о проектах, планах, требованиях к портфолио. Не зацикливайся на моделях и текстурах(мне так кажется), - ремеслом их не удивишь. Попробуй создать сложные, неожиданные сцены с сюжетом в динамике, как будто это стоп-кадры из фильма. Но не стрельбу, конечно. Через год разошли портфолио в десяток мест по Голливуду и окрестностям. Портфолио - не резюме, ответ или рецензию получишь и узнаешь, на каком ты свете. Если действительно выдашь креатив, то через 2-3 года ты туда попадешь. Большие студии собирают народ по всему миру и расходов не боятся. В любом случае работа даром не пропадет. Удачи! |
note
pomoemu etot razgavor voobshe neshel kto na chem rabotaet..................prinemaia na rabotu vriadli sprosiat kakim softom ti polizueshsia. Za 4 goda portfolio mojno horoshii otrabotati.
Слабый английский - плохо, но не смертельно? Dolgo ti nahoroshei rabote neprotianesh тремя американцами, - вообще слабаки; a kak tvoi znakomii selen ? Kajdii designer v chem-to horosh, netu plohih designerov, .........esti designeri chi raboti postoianno na-vidu, esti te kto chevo-to nedarabotal i stradaiut za eto. =================== Способность придумывать ценится гораздо выше. verno, kak-raz eto i esti samoe glavnoe v designe..........poisk novih reshenii, slabii designer imeet slabuiu organizatsiu v poiski & stategii. ==================== Оплата там была предельно низкая для Нью-Йорка ? esle ne sikret gde on rabotal ? da hotel eshe skazati, esti strandarti oplati, planka, drugimi slovami, eto ne vina zakazchika chto on malo oplatil, a vina tvoevo tovarishia, kotorii dovolino-taki neprofessionalino otnessia k voprosu zarplati. Trebovati nado. Esle net, to zakazchika mojno poslati naher, esti standart i nije nevo nestoit uhoditi. Да, сейчас в штатах ловить нечего. Eshe dolgo jdati, rinok bistro rastet, uje esti pereizbitok rabochih. |
Вот почитайте кому интересно
Уехать можно, если: - сам - немец; - жена - немка; - заключишь в Германии фиктивный брак, а по истечении 8-летнего срока автоматическое гражданство получишь; - имеешь договорённость с фирмой, готовой частично содержать тебя во время обучения в местном ВУЗе, а потом устраиваешься где-нибудь на работу и можешь себя сам обеспечивать; - приглашён поработать на контрактной основе; - просишь политического убежиша; - имеешь несовершеннолетнего ребёнка, рождённого на территории Германии... Как видишь - совсем непросто, но ведь ето только официальные пути! А по тому, что у нас в стране наблюдается, можно зделать вывод, что сушествуйет целая уйма и неофициальных путей, но о них я никакой информацией не располагаю... (c) pfalz2002 |
ух. вот я пожалуй никогда не уеду.
Можо съездить на год , под заработать денег. Но мне нравиться тут. мне тут хорошо, хоть и не всегда. все равно я не уехал бы. привычка. Руссия |
pebjata, voproc ctout pebpom dlja vcex; a vce chto nyzno ocoznavat' --- eto to chto chelovek ne prenadlezut mecty, a poduna -- eto tam gde tebe xoposho. Tak , vot vuvod -to jacen, ect' maleishaja vozmoznoct' --- davai valjai tyda, ne ponpavutcja --- pockachesh dalshe. Govopu potomy kak cam bul tam, no gde bu ja nu bul, vezde nabupaeshcja chego-to xoposhego, ponumaesh bolshe, jazuky nabupaeshcja....u glavnoe --- ludei vctrechaesh u nachunaesh ponumat' kak eto ux mozgu pabotaut u chto eto onu vudjat novogo u cvezego v tebe.
Dengu zapabatuvat' v rushke mozno --- no ochen' yz eto drjagoznoe zanjatue....den'gu dolznu udtu poctojanno, pru etom pruchunoi ux dolzno but' zanjatue cvoum lubumum delom, potomy chto vo vcem nopmalnom mupe ---- lychshe tu delaesh chto znaesh --- bolshe eto cenutcja ludmu u cootvetctvenno voznagrazdaetcja. Opjat' ze --- vce delo to v tom kak tu vudush vechu. A covku ludu duscuplunupovannue u vechu vudjat pravulno v bolshenctve (ja umeu vvudy ymnux u obpazovannux), eto potom bolshunctvy boshku cpuvaet po pazluchnum pruchunam; poka molodu --- pvute, ne zacuzuvaitec'! Ect' bolshoi u cvetlui mup tam, ego nyzno yznat'! Vernytcja -to nukogda ne pozdno. |
HM#1 - ДВА плюса за мат. Надоело. Уже прощали тебе, хватит.
|
:)
ura aj 2 plusa dali..... 5!++
UUUUUUUUUUUUURRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!! 3i plus dadut............i v doljnosti povisiat.....moderatorom stanu..................Radostno :) |
Цитата:
бан ему за мат. |
я знаю как минимум еще способ - если ты еврей. тогда в германию можно уехать.
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 18:43. |
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.