веб-дизайнеры самоучки
 

как вы думаете может такое быть?
где-то в архиве нашел пост на эту тему, но он старый может что поменялось с того времени??
народ кто учился этому ремеслу (веб-дизайн) сам, дайте ссылку на свои работы, плз...

такое не может быть, а есть

тут по-моему большенство таких... :D

p.s. если не все.... :)

ну некоторые возможно прошли реалтайм школу
и вобще как посмотреть, по учебникам и статьям разным это как бы не совсем самоучки

скив, ну без учебников и статей это уже совсем не учеба а так...хотя я сколонен ошибатся...

Я, лично, сначала сам учился, потом диплом (Веб-дизайн, веб-программирование, Flash-анимация) получал. У нас в России ничему особо-эксклюзивному не научат, как правило. Основы советского дизайна - что ещё сказать. Учи (если не знаешь) английский и вперёд за туторилами и вдохновением. Сначала помогает простая репродукция чужой работы точь-в-точь. Этим развиваешь само понимание того, как сделана работа, из каких частей состоит, каким элементом какой смысл выражается, для чего именно нужен данный элемент. Потом сам создаёшь идею, на бумаге сначала. В общих чертах создаёшь сам себе техническое задание (в целях обучения). Потом находишь правильную концепцию, обдумываешь отдельные элементы интерфейса и т.п. Потом всё вместе собираешь (уже на компе) и правишь недочёты и несостыковки (они, как правило, есть) для достижения полной и чёткой стилистики. Я привёл лично мою методику, она, наверное, не для всех подойдёт, я не знаю.
Главное, что я могу сказать - при самостоятельном обучении очень важно анализировать чужие работы, ведь люди учились в других странах, они имеют зачастую совершенно разные вкусы и склонности - это поможет развить чувство стиля и его "многогранность" что-ли... Я говорю сейчас не о "рутинных" работах, а о работах, которые предполагается выставить на получение премий и наград, о работах, которые действительно приносят свежие идеи и оригинальное исполнение.
Ещё один немаловажный момент - это найти себе т.н."покровителя", у меня это был арт-директор, который уже имеет стоько опыта за плечами, сколько тебе (мне) и лет-то нет. Он будет направлять, подсказывать, тем самым оберегая ваши работы от наличия грубых, зачастую, глупых ошибок, которые так расстраивают, особенно, если всё остальное выполнено более-менее.
Ну и, конечно, опыт... Опыт...

Было личное мнение.

flash-master
просто когда ты читаешь статью. тебе как бы расказывают, вроде бы и сам но не совсем
по-моему, самоучка это когда установил и давай тыкать в разных направлениях,пытаясь понять что к чему, время от времени посматривая хелп

dietolog
абсолютно согласен в отношении пути развития

скив, ладно проехали :)

самоучка это от "сам учится", а не от "потыкал и посмотрел хелп". а с языками как? подобрал функции? =) вобщем, самоучка это тот, кто учится сам, а не кого учит кто-то. тыкать в разных направлениях - так много не выучишь.

да в России невозможно ничему научиться, ибо нет людей способных это сделать - вся школа веб дизайна отстает от европы на несколько лет как и школа фотографии и так далее... + количество людей с чувством стиля в стране вообще снижается к одному (мне) :))) только хелп, туториалы, форумы, усидчивость, желание и прямые руки, я вот все именно так учил однако надо сказать что если бы не лeнился наверное было бы раз в сто круче... сайтик смотрите - http://www.qixen-p.com

нирва возможно я выразился слишком уж прмитивно, но после потыкал надо делать выводы а это и есть процес обучения
а те же статьи пишутся людьми которые сами до этого дошли, так что в основе то самое "потыкал"

"дядя, ты гонишь" (с) ;(
..звучит весомо, солидно, но - абсолютно безосновательный бред

За такую навигацию убивать надо. Или срок давать.

заставлять из всего инета ток на этом сайте и сидеть =)

все бы хоршо, если бы сайт был не такой невнятный

Pogga, родной, просто разуй глаза. Что даже наша страна делает для развития этой области? Пособия Уфимского института 1960-х годов? Много отечественных книг не по "основам и введению в (веб-)дизайн" ты на прилавках видишь? Сейчас хоть переводы издают, а раньше? Отрасль практически вообще не развивалась: ни тебе обмена опытом, ни, тем более, обучения за границей. В целом, видимо, ситуацию каждый понимает по-своему... Да ради Бога! Лишь бы с места всё сдвигалось.

про количество людей в количестве одного это не про тему, случаем ? =)

imho, веб-дезигн - есть производное, точнее небольшая часть ГРАФИЧЕСКОГО дизайна, а ему-то как раз учат и вполне сносно )... ну мне по крайней мере нравится, как меня учат :rolleyes:
еще хлтелось бы обратить всеобщее внимание на тот факт, что дизайнеров-то как раз в ру-нете оч. мало! этим пресловутым веб-дизайном занимаются в основном люди с мат. образованием, которые могут кодить в отличии от художников, а поскольку наш с вами работадатель хочет, чтоб ты был и повар, и конюх, и плотник, и кодер, и дизайнер, и верстальщик, и кофе во время приносил, то имеем, что имеем :(
возвращаясь же к теме топа, лет через 5 дизайнеры-самоучки отомрут как класс, ну или во всяком случае перестанут появляться новые ))
// никого обидеть не хотел, просто разделение труда, как показывает история - есть путь к бОльшим бабкам и кайфу ))

Я вот тож самоучка.. ничему у нас хорошему не научат в России, как ни крути=(

Осваивал дизайн и кодинг сам.. сначала просто тыкал по кнопочкам во флеше, а потом уже занялся посерьезней, посмотрел что делют проффи, поанализировал и т.д. .. параллельно дизайну освоил и еще кучу всего, Нтмл, яву скрипт, флеш верстку и т.д.(много перечислять=) )и вообще все что связано с созданием сайтов, даже 3D Max не забыл=).. Кстати в совокупности дает неплохой эффект, особенно когда умеешь работать с несколькими серьезными программами сразу. Одно там нарисовал, там подправил, еще чего-нить добавил и получается неплохо. Конечно в совершенстве владеть и кодингом и дизайно довольно сложно, решающим остается все равно что-то одно..
Ну так вот сначала изучал работы проффи, потом статьи почитал, по сайтам покопался, туторалы посморел.. а потом стал сам уже пробовать, одно дело в чужом разбираться- а другое написать свое.. главное все равно практика.
В колледж поперся на программиста (защита информации)..честно говоря третий курс, а защиты в упор не вижу... а тут недавно преподавали НТМЛ и Яву скрипт.. как ни странно я уже это все знал, и даже более того что рассказывали, так что в России с этим всем как не оч. хорошо получается, можно спокойно все осваивать самому-было бы желание и терпение. А точнее не можно а нужно, потому что сам однозначно освоишь больше и наберешься опыта побольше...
Там что то еще спрашивали про сайты.. вот, последняя работа, не флеш правда, но все же=)http://www.xreality.com.ru/work/fixm...ndexDesign.htm
до портфолио никак руки не доходят..а нада бы=)..

Вообщем всем начинающим могу посоветовать побольше терпения и практики=)

Гм... А тебе не кажется, что это справедливо и для Запада? Что и там вполне можно сидеть и набираться знаний самостоятельно - было бы желание и терпение, как ты правильно сказал?

Местами оч класно, а местами чего-то нехватает...вот только немогу сказать чего...

вот он яркий пример "дизайна" :rolleyes:
все темы на этом сайте стары, как я не знаю что... даже не скажешь, что откуда сперто, это даже плагиатом не назовешь - на столько все затерто! :o

У вас ру-дизайнеров что обычай такой, если один показывает свои работы то другой обезательно его обосрет!! Это что везде так? По крайнеймере на этом форуме всегда так!!

flash-master, можно, конечно, жить по принципу "не суди..." и это, несомненно, правильно ))
то, что здесь грубо обсирают 90% работ - это ты тоже верно подметил! ;)
но про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КЛАССНЫЕ работы (по моим наблюдениям) здесь говорят вполне достойно...
а если ты считаешь, что вышеупомянутый сайт каким-то боком относится к дизайну....... о вкусах спорят, млин! мне ЭТОТ сайт радикально не нравится.... столько сайтов существует куда пристойнее, интереснее, вообщем лучше во всех отношениях! хотя есть и хуже - никто не спорит. Вопрос только в том, что брать за точку отсчета.
Глянь "хотя бы" на http://www.battle.net - тоже xhtml ;)

Greben, спасибо что поддержал хоть часть моих мыслей ;)
НУ вот видиш есть сайты хуже этого, значит он не столь плох, а значит автора можно похвалить, правильно? =)
Да и вообще в ру нете я не замечал сайтов с особо красивым дизайном...
Я не сильно отойду от темы если попрошу всех нижепишущих - /* Народ, внизу своих постов дайте линк на просто красивые сайты, заранее признателен... */

К вопросу о голимом дизайне... там в конце страницы макетик. И не потому убогий, что у меня руки не от туда растут, а потому что так заказчик выбрал.... вот

Я сейчас, увы, далек от моего компа и букмарок ))
елементароный ответ (при всей моей нелюбви к господину Лебедеву :D )http://www.artlebedev.ru/
+ есть еще такой персонаж как Логвин, чудные сайты лабает Ромастый в своем "Желтофиоль"-е
а вообще-то поиск рулит ;)

ага, я введу в поисковик "красивый сайт" и получу кучу ссылкок на бесплатных серверах??!! =)
между прочим у лебедева, мне не все работы нравятся, хотя беспорно классные есть...и я заметил много людей со мой согласны, но лебедева этот как-то незаботит :)

http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...9+%F1%E0%E9%F2
топик пора закрывать, т.к. на лицо приступы "не_знаю_уж_чего" всем спокойной ночи!

ЗЫ flash-master, полазь по ссылочке... там темы поприкольнее будут... :rolleyes:

Ты уж извини, но я кажется не спрашивал твоего мнения и не просил никакой критики. И твои вкусы меня нисколько не интересуют. Держи свои мысли при себе, и тогда возможно будешь казаться умнее.

И я с удовольствием еще раз докажу что существуют люди, у которых способностей хватает только на то, чтобы обосрать чужое, и это притом что их никто об этом не просит. Проще говоря моральные уроды=)
Greben, если ты сможешь доказать что эта работа плагиат, то тогда возможно ты не относишься в вышесказанному.
Имхо, на работе написан адрес администратора сайта. Напиши письмо, и спроси кто сделал тот дизайн, для какого сайта, когда и вообще все что душе угодно. Надеюсь ты поймешь что "спорол" мягко говоря тупость, и вряд ли выделился в лучшую сторону. Необоснованная критика и необоснованное обвинение других в чем либо не характеризуют человека с лучшей стороны.

P.S. Если кто то посчитает что я слишком резко высказался в чей-либо адрес, то уж извините=). Что еще можно сказать при необосонованном "названии" человека плагиатчиком?..

Я про запад ничего не говорил=). Я говорил про то, в чем уже убедился.. на западе не был, не могу судить о том что там, но уверен что не хуже.

Здесь не обсирают работы просто так. Редко встретишь необоснованную критику, которую позволяют себе, я считаю, люди малообразованные и с большим самолюбием.

хех 8)) дык разуваю ! )) при чем тут страна ? - сколько можно "надеяться на дядю" ? - заройте уже этот никчемный российский менталитет, вон там, рядом с тем местом где собака уже давно лежит ! 8))
Книг - море ! учи инглиш и читай наздоровье всё что душе угодно ) не хочешь учить - ищи переводы, всё есть - надо просто как следует поискать.
и вообще - мы все работаем и живем в интернете ) - тут нет никаких стран и никаких границ. хочешь - обменивайся опытом с иностранными коллегами, никто не запретит.
и это уже не первый год такая ситуация, так что не надо прибедняться - всё у нас есть 8))

..а качественное высшее образование дизайнера/программиста ?.. хм )) так неужели наша страна не богата самородками ? 8)))

а криворуких специалистов всегда было, есть и будет много в любой области. начиная от "мазутных морд" и заканчивая "мальчиками с уоллстрит"

пока специалистов да, мало. но те что есть - точно не хуже буржуйских.

хочешь чтобы росскийскими веб-девелоперами можно было гордиться ? - сам стань одним из тех, кем можно гордиться ! 8)

ну и подпись.. )

а по-мойму не в этом дело. зачем сравнивать россию (население 150 млн, достаточно бедное, чтобы иметь кучу компов) и запад (европа+америка - ну миллиард народу предположим, + компов гораздо большая часть населения имеет - богатые ж + проги в основном лицензионные + интернет появился гораздо раньше и т. д.). ну и что вы хотите?

простой пример - одна группа из 10 дизайнеров ("россиия") в течении года делает сайты - и вторая группа из 100 человек ("запад") в течении нескольких лет делает сайты... предположим, и те и те одинаково талантливы и обучено - но... у кого по вашему будет гораздо больше качественных сайтов в итоге? ес-но у тех, кого тупо больше


и вобще - я не хочу никого обижать - но хватит наверно уже цепляться за эту "национальную" идею - мол, русские должны быть лучшими во всём. почему? кто сказал? кому они должны? и не будет тогда хоть нервозов от несовпадения этих желаний с суровой действительностью. извините, но уже тошнит от этих необоснованных воплей национально озабоченных сми - русские программисты лучшие в мире, русские хакеры лучшие в мире... возмите 20 "лучших" вирусов в мире - ну и где там русские? европейские школьники намного круче вирусы делают, если судить по действительности и фактам, а не по оптимистичным воплям. лучше действительно сидеть и работать, если уж таки приспичило быть "лучшим" - чем греть себя необоснованными заявлениями. а то так и будет - на западе делаются виндосы, флэши, фотошопы - а в россии - где типа лучшие программисты - тетрисы да касперский

зы имхо

Pogga, я с тобой согласен - теперь-то всё чудесно! И инглиш я знаю, и где искать, я тоже знаю. Вот не понятно мне только, почему это всё Запад делает, а не мы сами.

"сам стань одним из тех, кем можно гордиться !"
Можете на меня рассчитывать. :)

Что запад делает? Один запад?
Посмотри список разработчиков PHP, Апача и проч. Не правда ли разношерстная компания? Русских имен не заметил?

Дмитрий Кирсанов "Веб-дизайн" - первая книжка по дизайну, которую я прочитал - не_запад ;)
..это просто в качестве примера ) думаю что есть и еще достойные творения наших

русские имена и русские - не одно и тоже

Зочем ви тгавите? ви антисемит?

не хочу расстраивать, но 1я и единственная. до сих пор.