25-й кадр
 

вспомнилось, вот про явление 25 кадра (или 24 непомню точно) в телевидении. что типа этот кадр оказывает особое психическое влияние на зрителя и его применяли в качестве скрытой рекламы, бла-бла-бла.. ну наверно все слышали..

так вот интересно, работает ли такая фишка во флеше?:D

Знаю-знаю))
Сам когда все пытался это сотворил, но нифига не выходит. Слишком медленно флеш прокручивает линейку. Это все потому, что флеш не работает на прямую с crt(трубка монитора). Если бы...Я бы захватил мир)

вы вообще понимаете о чем вы говорите??? частота обновления экрана это одно, т.е. вы хотите сказать, экран обновляется с одной частотой а флэш с другой? бугагагагаг )))) учите физику друзья!

Фпс 50, что за слово видете?

iNils
теперь у меня появилось маниакальное желание срочно сходить в магазин и купить "бред" )))))

Почему именно купить?:)

слышали про такое. Сам не видел врать не буду. Во флеше чего-то плохо получается, глаз замечает. А надо чтоб не замечал :\

Страно правда?
Я понимаю если бы это был форум тупых домохозяек, но ведь здесь уровень выше, как в такую чушь верить можно?

большинство людей верят в то что им говорят, если это, конечно похоже более-менее на правду.
Как видим тут не 25 кадр. 1/300 доля секунды - это fps 300... выходит так что полная глупость. Да и 17 и 50% вполне могли быть совпадениями :\

нда, чушь полная, сомневаюсь что в 57 году, можно было добится частоты 300 Гц, тем более что проекторы были ламповые, чушь полная...

Еще раз для тех кто в танке, почему используется 25 кадров , а не 100 и не 600??? потому что достаточно 12 чтобы движения казались непрерывными, почему у нас 25 кадров а в америке 30, потому что частота тока 50 Гц, в америке 60 Гц, мозг просто не сможет запомнить 25й кадр так что это все полная чушь...ваши мониторы обновляются с частото 60, 75, итд Гц, они у вас потому что LCD , и говорить про то что во флэше вы поставите 25й кадр и не будете его видеть полная ахинея!

В тот день было жарко, а на поп-корн сделали 10% скидку.

хотя наверное можно было если поставить механическую заслонку, но 300 Гц, всеровно круто )))) все зависит от каждого человека в отдельности, мозг всетаки великая штука, и у всех разная, если ваш мозг сможет среагировать, то может быть вы даже не только запомните на подсознании но и увидите этот 25й кадр...

луди,вам сюда :) http://flasher.ru/forum/showthread.p...A+%EA%E0%E4%F0
*важно* поиск нада юзать

Не все так просто. Иначе все бы имели диплом психиатора. Тут надо учитывать массу нюансов - начиная с расстояния от экрана, времени отклика (реально у большинства жк моников это меньше 24 кадров в сек.) и кончая выбором контекста, а также целевой аудитории. При этом никто не должен быть в курсе эксперимента - иначе не работает. Так же следует учесть, что нужный текст лучше показывать не каждую секунду, а в определенном ритме.
В 57м году получить 300 герц уже умели.

не ну про флеш я по приколу конечно спросил, а вот что феномен 25 кадра существует спорить не надо т.к. даже в законе сша ( и помоему в нашем тоже) запрещено его использование.

да точно, и внашем есть..
http://ratnews.msk.ru/magic/arc/a197.shtml

и еще http://ru.wikipedia.org/wiki/25-й_кадр

Я понимаю, что это всё пошло, некорректно и т.п., но, раз уж завели такую тему, то всё-таки покажу: http://indaflash.ru/flashka.php?id=18 обратите внимание на фотку, пребывающую на экране 2 фрейма после фразы Вова на кухне др!ч"т в ведро . Тематика, кнешна, более-менее подходит, но она пребывает на экране явно мало для того, чтобы быть нормально воспринятой. ПАдонки нас зомбируют???

А еще в законах США запрещено стоя делать больше трех глотков пива подряд

cознание человека штука загадачная и неизведанная,
а уж про подсознание и говорить нечего! :~)

Пиплы! Бред это все! Вы историю до конца дочитайте! Когда тому американцу стали выдавать патент, то члены жюри сели в кинотеатр и смотрели фильм с 25 кадром. И ничего! Так патент и не дали. Типа пошел вон машенник. Короче и у нас есть такой закон, не на прямую писанный, но есть. И еще, как мозг может заметить, а глаз нет? Прямо черная магия какая-то...

Вот хотяб здесь написано http://www.mnemotexnika.narod.ru/lapsha_02.htm

заканчиваю юридический институт поэтому сумничаю:D
в сша действует система судебных прецедентов. т.е закреплены только основные законы, а остальные вырабатываются в процессе судебной практики. при рассмотрении дела судья ищет подобный случай который уже мог рассматриваться, и на основе его выносит рещение.
отсюда и такие дурацкие законы.
потомучто например ктото глотая з глотка пива подряд нарушил закон, и теперь ето стало запрещено.
просто так никто не сидит выдумывая какойнибуть странный закон.

- глаза видят быстро, а мысли в голове текут медленно
- как сознание работает и что такое память никро не знает
- под гипнозом люди могут вспоминать фиг знает что
- не запоминать или забывать по собствнному желанию невозможно
- откуда берутся сны да и просто мысли
- цыгане как деньги отбирают?
- гурджиева не читали?

продолжить?

Зрак постоянно дергается, потому как колбочки и палочки, как они там называются... короче что-то типа пиксела в зраке, реагируют на изменение, и если бы зрак оставался на месте, то неподвижный относительно нас предмет мы бы видели плохо, так как при отсутствии движения он бы изчезал, мы бы как лягушки видели бы только то, что движется. Так что получается, любое изменение отражается на сетчатке, а дальше передается по нервным путям в другие отделы головного мозга, куда-то в затылочную область, и там на основе полученной информации формируется картинка...

не картинка а "файл" - происходит запись в память в неизвестном формате,
и ты потом помнишь далеко не всё, но через некоторое время оно может всплыть...
в голове оно остаётся, и от тебя это не зависит.

если долго показывать людям например лого LM, на плакатах, на прилавках,.. то ты его запоминаешь и знаешь о нем, даже если ты не курильщик и никогда слоганов на этих плакатах не читал...

с 25 кадром тоже самое, только картинку ты при этом рассмотреть не успеваешь, она просто застревает в корке мозга (или фиг его знает где)

и потом, когда вдруг ты видишь не прилавке, например, покеймона, у тебя есть ощущение, что он тебе знаком и ты его уже видел много раз, короче - надо брать не сомневаясь

В памяти и застревает! Человек запоминает ВСЕ, вот только вспомнить не все может. Свет раздражает сетчатку глаза, оттуда раздражение передается нейронам, они принимают новое состояние, и через аксоны - дендриды передают раздражение друг другу. В нейроне есть что-то типа черного ящика, который пишет все состояния для этого нейрона, но нейронов миллиарды, и связи между ними постоянно рушаться и создаются вновь, да и сами нейроны отмирают временами, так что воспроизвести заново можно далеко не все комбинации более менее в полном объеме. Особенно заметно влияние алкоголя на мозг, когда на утро не можешь ничего вспомнить, это активные нейроны перетрудились и сгорели, или задохнулись от того что капиляры мозга закупорились алкоголятами и перекрыли поступление к нейрону кислорода. Так что когда на утро голова трещит - это мозг работает по перераспределению задач, с учетом утраченных нейронов.

Вот же люди упрямые. Ну что вам еще такого сказать, чтоб вы поняли, что человек физически способен увидеть, и отделить от других 1 кадр из 25? Если бы вам реально запустили по телику такую схему (2 полукадра из 50 полукадров), вас бы это только разозлило и вы переключили бы на другой канал.

Madasan ну загнул)) все не так просто)) Запомнить все мозг не сможет просто физически.

Еще про память хорошая статья

http://www.aicommunity.org/reports/s...ry.php?fid=408

Кстати звук обробатывается быстрее изображения, так что если вам в лобовое стекло стукнул камень, скорее всего вы его сперва услышите, и только потом увидите...

Есть интересный случай, физиологи его знают. Вобщем был человек такой уникальный, на него внимание обратил один начальник, который заметил, что один из его подчиненных не записывал то, что он диктовал. Начальник поинтересовался, как же тот запомнит все что ему наговорили, и был удивлен, когда подчиненный повторил все слово в слово, что ему диктовали на протяжении часа. Более того, этот уником помнил довольно значительный последний отрезок своей жизни чуть ли не посекундно. Этого кренделя отправили в институт мозга для исследований, на участие в которых тот согласился. Так вот оказалось, что человек действительно запоминал все подряд причем в мелких подробностях, но при этом испытывал проблемы с памятью, то есть он мог вспоминать все только последовательно, и не мог связать одно событие с другим. Он мог вточности повторить все свои действия за день, перечислить все что он увидел, услышал, но если его спросить например, что лежало там-то в такое-то время, тут он терялся, пока мысленно попорядку не доходил до того времени и того места, и если например по прошествии какого-то времени тот же предмет продолжал лежать на том же месте, для этого человека было тяжело уловить связь, он с трудом воспринимал что этот тот же предмет, для него он существовал как последовательность событий, без всякого намека на причинно следственную связь.

iNils, у экрана с маленькой частотой кадровой развертки изображение конкретно едет вниз - можно убедиться засняв изображение на видео. А чел этого не замечает - у него тока глаза болеть начинают. Никто ниче не переключает. Поэтому, если очень захотеть, можно сделать так, что на экране фактически не видать, но чета там показывается и где то у чела это записывается в тихую.
Воспроизвести во флеше эфект я думаю не реально, по крайней мере на РС.

Помниться читал я рассказ некого фантаста, "Робот зазнайка" называется.Так там предлогалось средство защиты от пиратов комерческих телепрограмм (ну типа древний рассказ - тогда еще о кодировании сигналов мало кто знал): типа во время показа программы периодически добавлять к озвучке инфразвук. Чел его не слышит, но возникает чувство тревоги. Со временем возникает устойчивая ассоциация пиратского видео со стремным ощущением. Само по себе это слабо действует, но вместе еще с несколькими факторами - в рассказе работало.

Если гадалки когото обдирают, то уж точно не 25 кадром)) Надо уметь себя контроллировать. Да и если в кино вдруг захочется выпить кокаколы надо сходить в комнатку где проектор стоит и треснуть сапожнику хорошеньоко по башке)))

только проблема в том, что инфразвук (< 16 Гц.) воспроизводят только охеренно дорогие и огромные акустические системы, или хорошие наушники, обыкновенные колоночки никаких инфразвуков в жизни не выдадут ))

самый кайф , это чел придумал, такую установку что звук слышно только на опрделенном расстоянии и направлении, т.е. в машине каждый может слушать свою музыку, вот это прорыв )))

Изображенеи формируется построчно, ничего удивительного. Болят от мерцания. Не надо сравнитвать мониторы и телевизоры которые смотрят на более значительных расстояниях. Показывать можно что угодно. А кто помнит количество ступенек в своем подъезде между пролетами? Инофрмацию надо не только получить, но и осознать ее (в плане отличить кока-колу от поп-корна).

Есть смысл разрезать изображение на скажем 10 кусочков или даже 100,
и встраивать конкретный кусочек в определенный кадр чтоб они не сильно разнились по общей цветовой гамме, потому как ни всматривайся, все равно не заметишь какой либо 25 кадр. Или в любом случае это может быть шум. Так что даже доказать трудно.

Далее подсознание само собирает изображение по кусочкам, и в зависимости от противодействия подсознания внешним воздействиям, воспринимает данный объкет или не воспринимает, все зависит от человека.

А цыгане уже не первый год используют в своих корыстных целях НЛП(что намного эффективней чем всякие там 25 кадры).))

В том то и дело, что мы не можем сказать точно что мы помним, а что нет, мы можем не сосредотачиваться на таких мелочах, как количество ступенек, но при желании можем воспроизвести действие, которое проделываем каждый день, то есть мысленно спуститься по ступенькам и посчитать, не всегда точно, но вполне возможно, потому что информация о количестве ступенек у нас имеется, но неосознана, так как не имеет для нас значения, но как только она нам понадобиться, мы можем ее достать из своего хранилища образов, которое складывается в процессе нашей мыслительной деятельности. Точно так же, эта информация может всплыть в результате реакции на какой-либо раздражитель, например визуальный образ, который мы уже видели, но не придали этому значения, и не можем дать себе отчет в том что мы это помним, нам кажется что мы это не запомнили совсем, но стоит встретить нечто подобное опять, как образ всплывает, принося с собой ощущение, что мы это уже где-то видели.
Хе, в этом и была проблема человека, который запоминал все! Он запоминал все подряд, без обобщения и осознания, и поэтому помнил все подряд очень хорошо, и поэтому же не мог в своих воспоминаниях отличить пепсиколу от кокаколы, более того он даже не мог определить, что кокакола - это кока-кола, если бы он на этом сосредотачивался, то наврядли смог бы запомнить все остальные мелочи в таких подробностях.

Тут мы уже однажды с тобой спорили =) — инфразвук (а точнее, сходный по воздействию эффект) достижим и на consumer level оборудовании. Колебания между каналами, игры с наложением частот и резонансами порой бывают вполне результативны.
Делать подсознанию больше нечего. Не стоит мешать сюда НЛП — совсем разные механизмы задействуются.

2Madasan, честно говоря я не вижу причины обсуждать данную тему, врядли кто либо из нас имеет соответствующее образование.

Как в анекдоте,

Проффесионалы строили "Титаник", а дилетанты Ковчег...

п.с Методы разные, цель одна.