Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Компакты vs. Зеркалки (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=82397)

E.Q. 12.07.2006 03:22

Компакты vs. Зеркалки
 
Вот заметил, что многие считают компакты несерьезными игрушечными камерами, и отдают предпочтение зеркальным фотокамерам (по тойже цене). Причем некоторые из них "недозеркалки", т.е. в видоискателе встроен второй дисплей.
Да, наличае большого зума, большая светосила, ручные настройки диафрагмы/выдержки и повышенная чувствительность недоступны компактам.
А вот какие-то параметры некоторые компакты имеют даже лучше, чем у рядовых любительских зеркалок. А сменные объективы и ручной фокус им не доступны.
Повторюсь, что я имею в виду камеры со схожей ценой.

nuran 12.07.2006 04:20

компакты -- несерьезные игрушечные камеры !

aksios 12.07.2006 06:32

Единственное назначение компакта - умещаться в кармане рубашки, если нет, то он нафиг не нужон. А ваще по большому счету в фотоапарате важна тока оптика.

__i 12.07.2006 12:55

в фотоаппарате важен хозяин и его умение!

motor4ik 12.07.2006 13:31

хорошая оптика и умение ей пользоваться ))

Ion 12.07.2006 14:13

Мой "компакт" (Canon S2 IS) особо и компактом-то не назовешь - в редкий карман он влезет. Оптика у него хорошая, всё можно настроить вручную, можно ставить бленды/фильрты/конвертеры/внешнюю ведомую вспышку + всё это сочетается с мобильностью и быстротой юза, так что для меня это идеальный вариант.
Pro 1 Canon сам называет профессиональной компактной камерой. Оба указанных дивайса имеют цифровой видоискатель, что делает их похожими на зеркала в плане юза. В зеркалах мне НЕ нравится:
-неуниверсальность объективов
-отсутствие поворотного экрана
-лионные аккумуляторы
-невозможность снимать видео
-отсутствие цифрового зума
поэтому юзаю компакт и не собираюсь переходить на зеркалку.
Кстати, у кого зеркало, скажите, насколько громко срабатывает затвор при съемке?

iNils 12.07.2006 15:34

Основное различие между компактами и зеркальным фотокамерам не только в самом зеркале, а в матрице и ее размерах. Я не про мегапиксели, а про физическую площадь самой матрицы. Чем больше площадь, тем меньше шума.

dedsky 12.07.2006 16:06

У меня тож Canon S2, в целом нравится, но фактически отсутствует ручная фокусировка, фильтры непосредственно на объектив не нацепиш, про внешнюю вспышку (без слез не взглянешь) *****, а не вспышка (встроенная тоже). А на счет физического размера матрицы у зеркалок - это самый весомый аргумент! Да, кстати ресурс 10000 срабатываний затвора (хотя реально скорей всего больше) напрягает, я за год уже половину ресурса выработал. :confused:

Ion 12.07.2006 21:05

А где ты вычитал, что у S2 ресурс 10000? Ручная фокусировка более-менее, вспышка ваще самая мощная в своём классе

E.Q. 13.07.2006 01:05

товарищ __i правильго заметил на счет умения.
А помимо умения пользоваться камерой нужно еще и знать что и как фотографировать.
И это не завист от типа камеры (сабж).

iNils 13.07.2006 01:42

Цитата:

Сообщение от E.Q.
товарищ __i правильго заметил на счет умения.
А помимо умения пользоваться камерой нужно еще и знать что и как фотографировать.
И это не завист от типа камеры (сабж).

Тем не менее ни кто не сидит во флеш 5 (единицы не в счет), а использует новый флеш 8, дающей больше возможностей. И если ваш сосед с навороченной зеркалкой делает хуже снимки, чем вы компактом, то представляете, что бы с тем фотоаппаратом могли бы творить вы?

E.Q. 13.07.2006 01:50

Разве компакты - давно забытое старое. Да, многие не дотягивали до нормального уровня. Но теперь вполне набирают обороты, по крайней мере некоторые.

Лично я доволен своим, и единственное чего не хватает - ручного фокуса, но это единственное.

И на счет упомянутой вспышки: стараюсь не очень часто использовать.

aksios 13.07.2006 02:58

Цитата:

Сообщение от iNils
Основное различие между компактами и зеркальным фотокамерам не только в самом зеркале, а в матрице и ее размерах. Я не про мегапиксели, а про физическую площадь самой матрицы. Чем больше площадь, тем меньше шума.

Это точно. Правильны размерчик этак 36 мм:p .
Хотя при любительской съемке - в маленьких фотках не заметно.
Фотографировать можно было и "сменой", причем некоторым удавалось делать неплохие фоты. Но весь вопрос в том, что снимать. К примеру, если снимать портрет, то сравнивая фотки сделаные одним фотоапаратом, но с разными типами объективов можно увидеть обалденые отличия - при прочих равных условиях, с одним объективом получается супер, с другим - полная лажа. Собственно цена объектива тут не единственно важная величина. Но надо знать, что ты хош, как и чем это получить.
Я тут поинтересовался техническими характеристиками конкретных матриц, так вот меня сильно удивило, что даже в дешевых матрицах заложены очень не плохие возможности, но параметры фотоаппарата практически никогда не дают задействовать их на 100%. В компактах и некоторых зеркалках запихнут убогий проц с не удачным матобеспечением, да еще и не правильной цветопередачей, что кстати, может не отражать цена - в общем, кидалово в порядке вещей. :moder:

kayama 13.07.2006 10:36

Casio Ex-750z - размер с стандартную пачку сигарет - на мой взгляд внутри содержит максимум всего, на что способны компакты..
Есть похожая Сонька, но я забыл модель((((

Ion 13.07.2006 13:29

Цитата:

Сообщение от iNils
Тем не менее ни кто не сидит во флеш 5 (единицы не в счет), а использует новый флеш 8, дающей больше возможностей. И если ваш сосед с навороченной зеркалкой делает хуже снимки, чем вы компактом, то представляете, что бы с тем фотоаппаратом могли бы творить вы?

не обязательно. У меня, как правило, нет ни времени на смену объективов, ни места для них в рюкзаке. Поэтому, принципиально юзаю компакт

E.Q. 13.07.2006 13:32

Всетаки главное - возможность постоянно носить камеру с собой.
Вот только малый вес немного в ущерб...

flash33 13.07.2006 21:08

Я тут давеча выбирал что мне купить из компактов... Перебрал уйму вариантов, обложился литературой, вобщем - мрак! И все же уяснил себе одно - качество изображения НЕ ЗАВИСИТ напрямую от того, компакт это или не совсем компакт. Производители словно сговорились: к примеру делают фотик с потрясным качеством изображения, шум минимальный, отношение размера матрицы к ее разрешению максимально, но.... объектив полное г....о, или наоборот - оптика отличная, функциональность как у хороших зеркалок, но разрешение матрицы низкое и она шумит как лес во время грозы! Вывод напрашивается - производителю не выгодно выдерживать сразу все параметры на высоте, иначе кто тогда будет брать ту же зеркалку, да и по стоимости она не будет сильно отличаться от компакта. В общем сам я решил взять или IXUS 750, либо Optima 10, как компромис конечно. У кого есть лучшие варианты, подскажите. Учитывается все в купе, и пиксели и функциональность и , конечно же, уровень шума. Особых профессиональных запросов ,ясное дело, нет. Как говорил Прутков, нельзя объять необъятное :)

Ion 14.07.2006 01:00

Не бери Иксус, у него плохая эргономика! Я его юзал пару раз и оба раза мне его хотелось держать пинцетом, ибо мелкий и скользкий - ухватиться не за что и нужно держать 2-я руками

iNils 14.07.2006 01:25

Цитата:

Сообщение от flash33
Перебрал уйму вариантов, обложился литературой, вобщем - мрак! И все же уяснил себе одно - качество изображения НЕ ЗАВИСИТ напрямую от того, компакт это или не совсем компакт. Производители словно сговорились: к примеру делают фотик с потрясным качеством изображения, шум минимальный, отношение размера матрицы к ее разрешению максимально, но.... объектив полное г....о, или наоборот - оптика отличная, функциональность как у хороших зеркалок, но разрешение матрицы низкое и она шумит как лес во время грозы! Вывод напрашивается - производителю не выгодно выдерживать сразу все параметры на высоте, иначе кто тогда будет брать ту же зеркалку, да и по стоимости она не будет сильно отличаться от компакта.

А что вы хотели? Допустим у производителей есть качественный товар за > 1000 уе. Они хотят войти в сегмент в >800 и <1000. Они берут и урезают у текущей версии какие то качества. Только каждый выбирает свое. Одни оптику, другие процессор, третьи экономят на софте. Это вам не мультимиллиардный Microsoft, который может себе позволить скинуть цену ниже себестоимости XBox (и потратить полмиллиарда на рекламу), чтобы отвоевать сегмет рынка, без ухудшения качества.

nuran 14.07.2006 02:38

боюсь цены на зеркалки, мобильные телефоны и прочее продиктованы далеко не их себестоиместью, никто не хочет создавать идеальную вещь задёшево, так как купив такую, потенциальный клиент уже врят-ли захочет обновлять её в ближайшее время, если не появиться что-то, координально лучше прежнего варианта

haetorigam# 14.07.2006 03:35

Всё это происки корпораций. Это же очевидно...

iNils 14.07.2006 10:31

Цитата:

Сообщение от nuran
боюсь цены на зеркалки, мобильные телефоны и прочее продиктованы далеко не их себестоиместью, никто не хочет создавать идеальную вещь задёшево, так как купив такую, потенциальный клиент уже врят-ли захочет обновлять её в ближайшее время, если не появиться что-то, координально лучше прежнего варианта

К сожалению производители пошли другим путем, а имеено уменьшением срока службы устройств. 4 года назад купил я себе Palm m130, он меня абсолютно устраивал и через 2,5 года я не собирался менять его на новые и более продвинутые модели. Но у него сег аккумулятор, который встроенный и сменить можно только в техцентре, так как в продажу они его не выпускают совсем. Звоню я в техцентр, а мне говорят, что модель старая и аккумуляторы к ней уже не поступают. Учитывая, что я купил его где-то через полгода-год после начала производства, получается что компания не закладывала 3-3,5 года на его использование, а предпологала, что я куплю другой.

На примере дешевых зеркалок, тут пробегало упоминание, что число срабатывания затворов у них в районе 10000. В инете я тоже нашел упоминаниее об этом. Но не давно Sony выпустила DSLR-A100 где заявлено уже 50000 срабатываний, но вот цена от 1000уе в сравнении с за Canon EOS 350D от 700уе (он мне кстати, после того как пару раз я "подержал" в руках, понравился) конечно не в пользу первой.

Для сравнения, я прошлым летом в отпуске за 16 дней сделал 5,5 тысяч снимков (учитывая и брак).

nuran 14.07.2006 10:41

10000 срабатываний на отказ это нереально МАЛО

nuran 14.07.2006 10:41

Цитата:

Сообщение от haetorigam#
Всё это происки корпораций. Это же очевидно...

точно точно

iNils 14.07.2006 11:54

Цитата:

Сообщение от nuran
10000 срабатываний на отказ это нереально МАЛО

Имеется ввиду не на отказ, а на то, что затвор будет срабатывать именно заданое время. Но 10000 действительно не та цифра, пробежался по инету еще раз и выяснил, что для данного уровня зеркалок значение в районе 30000 (про профессиональные говорят что 100-150 тысяч).

Ion 14.07.2006 14:48

Думаю, для затвора имеет большое значение, как ты его будешь использовать. Наверняка одиночные снимки вырабатывают ресурс гораздо меньше, чем если включить непрерывную съемку (около 4 кадров/с) и держать несколько минут. Кстати, какой ресурс затвора у продвинутых компактов кто-нибудь знает?

Цитата:

Сообщение от iNils
К сожалению производители пошли другим путем, а имеено уменьшением срока службы устройств

не все. Приведу в пример всё тот же свой S2 IS. Около месяца назад он пролетел 8 метров с 2-я попутными ударами и падением на бетон. Я шел собирать осколки, поднимаю - цел, объектив не выдвигается. Пришел домой, включил, толкнул объектив - подергался и заработал! Попробовал поснимать - работает! Ни 1-а система не отказала. Позже, забирая его из ремонта, я узнал, что у него было срезано 2-е шестеренки, сломана направляющая, перекошена линза и повреждена плата питания. Вот и думай, какой ресурс был в него заложен, если он мог функионировать с такими поломками

iNils 14.07.2006 15:23

Цитата:

Сообщение от Ion
какой ресурс затвора у продвинутых компактов кто-нибудь знает?

У них электронный затвор :)
Цитата:

Сообщение от Ion
не все.

Ты должен понимать, что это не показатель. Мой палм, за год до отказа тоже рухнул на пол и корпус разлетелся. После склейки нормально работал дальше. Речь идет о среднестатичтическом отказе, а не об отказе конкретной модели в конкретной ситуации (мне вобще не понятны суждения об всех экземплярах одной модели, на основании одного неудачного экземпляра. брак есть везде). Урони ты скажем несколько под другим углом, все могло быть иначе. А лишение возможности смены аккумулятора через короткий срок было спланировано заранее.

dedsky 14.07.2006 16:16

Офигенный аппарат Canon 30D в плане рессурса (заявлено 100 тыс. срабатываний) да и в остальных планах (только стоит от 1.5 кило за тушку).
Кстати по поводу работоспособности, я в своё время прыгал с парашютом, был случай, приземлялся после разгончика почти плашмя, на шлеме висела видюха SONY (цифра, какая - не помню). Землю я копал этой камерой: 2-3 мм алюминиевая площадка для камеры в узел, шлем раскололся, объектив камеры вывернуло с мясом (была привинчена широкоугольная линза). Самое интересное, что камера продолжала снимать. Мой позвоночник (C1, C2, C3) потом собирали в склифе. Смысл в том, что любую технику можно очень "удачно " уронить и она будет работать, а можно поломать включив аппарат c неснятой крышкой объектива.

Ion 14.07.2006 19:36

Цитата:

Сообщение от iNils
Урони ты скажем несколько под другим углом, все могло быть иначе

я ведь специально сказал, что в объективе были выведенны из строя 4 детали, т.е. его конструкция заведомо была избыточной - рассчитаной на работу без некоторых элементов

E.Q. 14.07.2006 21:03

Незнаю сколько срабатываний сделает моя, но в инстркции написан срок годности 7 лет.

iNils 14.07.2006 21:04

Цитата:

Сообщение от E.Q.
Незнаю сколько срабатываний сделает моя, но в инстркции написан срок годности 7 лет.

Хм, это продукт питания?:)

E.Q. 14.07.2006 21:17

Вложений: 1
Срок службы.

Ion 14.07.2006 21:20

А температура хранения не указана?

E.Q. 14.07.2006 21:24

Рабочая температура: 0 °С до 40 °С
Влажность окр. среды: 10% до 80%
Хранить в недоступном для карманников месте.

Ion 14.07.2006 22:28

А дополнительная обработка перед использованием требуется?

E.Q. 14.07.2006 22:29

Взять в руки.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:55.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.