Редактор для создания анимации, нужно ваше мнение.

[serega_sh]

Добрый день, меня зовут Сергей. Я занимаюсь разработкой ПО.
Уважаемые собеседники, будьте любезны, выскажите своё мнение по поводу следующей идеи.

Идея:
Не секрет, что Flash-а, в браузере можно создавать анимацию, используя JavaScript. Анимация может быть создана двумя путями:
1. "рисование" через скриптовый API на канвасе (например, Raphael.js)
2. анимация, использующая DOM елементы HTML документа (например scriptaculous animation framework).

Еще есть SVG, который начал поддерживать даже IE-9. Несмотря на замороченность стандарта и "тормознутость", он позволяет очень и очень много.
Кроме очевидных плюсов, у Флеша есть явный недостаток, заключающийся в том, что формат принадлежит одной коммерческой конторе, которая не всегда может обеспечить проигрывание флеш-контента на всех веб-ориентированных устройствах. Полагаю, все помнят, как Эппл прокатил Адоб с флешовым плеером для аЙфона.

Осмелюсь предположить, что наиболее перспективные направления, это SVG и Canvas. Но здесь есть несколько проблем:
1. Нет внятной среды для создания анимации
2. Не сформирован рынок
3. Надо переучиваться. Кому нужен SVG и Canvas, если есть Flash, стабильный спрос и рынок сбыта продукции?

Есть следующее предложение:
1. Предоставить аниматорам спец. программу для создания анимации (в том числе интерактивной).
2. Базовая программа не зависит от платформы, программа запускается на любой ОС (кроме всяких солярок, аиксов и прочего извращения)
3. Создаваемая анимация может быть транслирована в любой формат - flash/svg/js dom/js canvas (с прогнозируемыми потерями, само собой флеш-анимация не сможет быть один в один переведена в js-dom анимацию).
4. Для программы сторонними разработчиками создаются плагины-расширения, которые пользователь может покупать, если ему очень хочется.
5. Расширения могут быть написаны на разных языках.

Что потребуется flash-аниматору, чтобы начать работу с новой программой?
1. Освоить интерфейс
2. ? (какие еще трудности могут возникнуть, подскажите, пожалуйста)

Какие плюшки получает аниматор?
1. Не завязан на конкретный формат анимации. Анимация может быть безболезненно без участия аниматора переведена в другой формат.
2. Много-много расширений для анимационного редактора, т.к. разработчики не зажаты в рамках одной технологии/языка программирования. Разработчики, благодаря специфической архитектуре, гарантированно получают деньги за каждую проданную копию плагина для редактора. Полагаю, что немногие позволяют себе купить пакет Red Giant для After Effects стоимостью в 900 долларов. А софт этот сложный и его разработка стоит дорого.Если бы все платили за использование этого расширения, очевидно, что стоил бы он дешевле. Тот, кто покупает, платит за себя, и еще за тех трех парней, скачавших "гиганта" с торрентов.


Если бы вам предложили использовать в работе описываемый редактор, согласились бы вы? Пожалуйста, поясните своё решение.
С удовольствием отвечу на ваши вопросы и выслушаю критику.

Спасибо!

[iNils]

Полагаю, все помнят, как Эппл прокатил Адоб с флешовым плеером для аЙфона.

Вы что-то путаете, Apple не Adobe прокатил, а своих покупателей.

[Nemo_c]

Сообщение от iNils

Вы что-то путаете, Apple не Adobe прокатил, а своих покупателей.

Угу, правильно расставляйте приоритеты, однако. Видимо на этой досадной неточности и закончилась судьба вашего Редактора анимации.

[serega_sh]

Сообщение от iNils

Вы что-то путаете, Apple не Adobe прокатил, а своих покупателей.

Apple защищает свой бизнес. понятное дело, никому не нужен их фриковатый Objective C, который проигрывает по многим параметрам (порог вхождения, скорость разработки, удобство разработки, кол-во справочного материала) ActionScript. Кроме того, заставлять людей продавать флеш-игрушки через магазин - абсурдная идея. Флеш на аЙФоне загубил бы AppStore, с которого Apple имеет постоянный хороший доход.
Утверждение про покупателей не понял. Для покупателей есть AppStore. Если вас не затруднит, поясните, пожалуйста.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Nemo_c

Угу, правильно расставляйте приоритеты, однако. Видимо на этой досадной неточности и закончилась судьба вашего Редактора анимации.

Не вижу связи между неточностью и судьбой редактора анимации. Если вас не затруднит, поясните, пожалуйста.

[Nemo_c]

Не вижу связи между неточностью и судьбой редактора анимации. Если вас не затруднит, поясните, пожалуйста.

Шелдон это сарказм! :-)

[serega_sh]

Сообщение от Nemo_c

Шелдон это сарказм! :-)

Леонард, как там Пенни?

Кстати, для более конструктивной беседы.
Вот отрывочек из работы по интерфейсу. Предполагается, что он будет выглядеть примерно так:

Слева вверху открыто окошко для создания так называемого элемента "метапрограммирования": декларация события (в данном случае пересечение двух объектов-"слоёв") и реакции на него.

[Nemo_c]

теперь серьёзно.
1. У флешеров есть нормальный редактор для анимации.
2. перспективы Svg, dom, и другой подобной анимации весьма сомнительны(кросбраузерность).
3. То что IMacДевайсы не поддерживают flash это проблемы Эпла. Полный бред выпускать девайс для просмотра интернета который не поддерживает часть интернет контента. Тем более конкурировать они будут с аналогичными девайсами НО с поддержкой флеш. Фаны Эпла люди состоятельные и видимо, будут иметь два девайса один для фапа другой для просмотра интернета с флеш контентом.
4. Пишите свой редактор если он будет реально удобен. Флеш аниматоры на него передут.
5. не правильный продукт плейсмент. В анонсе вы делаете упор на мультиформатность и эту мультиформатность видимо и собираете продавать. А флеш аниматорам скорее нужно юзабилити. Т.е. Что бы было удобно делать анимацию (см Motion Builder). Учитывая тот факт что вы делаете упор на многоформатность => пострадает удобство создания анимации => такой редактор никуда не упёрся. Но фанаты Джобса и HTML5 с удовольствием будут фапать на ваш редактор если он будет ещё и open sourse и free.

ps от Пенни чмоки.

[serega_sh]

Сообщение от Nemo_c

теперь серьёзно.
1. У флешеров есть нормальный редактор для анимации.
2. перспективы Svg, dom, и другой подобной анимации весьма сомнительны(кросбраузерность).
3. То что IMacДевайсы не поддерживают flash это проблемы Эпла. Полный бред выпускать девайс для просмотра интернета который не поддерживает часть интернет контента. Тем более конкурировать они будут с аналогичными девайсами НО с поддержкой флеш.
4. Пишите свой редактор если он будет реально удобен. Флеш аниматоры на него передут.
5. не правильный продукт плейсмент. В анонсе вы делаете упор на мультиформатность и эту мультиформатность видимо и собираете продавать. А флеш аниматорам скорее нужно юзабилити. Т.е. Что бы было удобно делать анимацию (см Motion Builder). Учитывая тот факт что вы делаете упор на многоформатность => пострадает удобство создания анимации => такой редактор никуда не упёрся. Но фанаты Джобса и HTML5 с удовольствием будут фапать на ваш редактор если он будет ещё и open sourse и free.

ps от Пенни чмоки.

1. Есть ли возможность найти критику редактора? Наверняка, есть вещи, которые неудобны и которые надо сразу делать нормально.

2. Как раз практически 100% кроссбраузерности сейчас можно добиться. С Выходом IE-9 станет еще легче.

3. No comments

4. Т.е. в первую очередь оценивается удобство. Если будет возможность упростить рабочий процесс, то пользователей получить реально?

5. По-вашему мнению, фишка "рисуешь один раз, работает везде" не так важна, я правильно понял? На первое место выходит функциональность?

Предполагается что он не будет на 100% оупен-сорс, будет открытый апи для создания плагинов. Редактор, т.е. база - бесплатная. Все остальное зависит от жадности разработчиков плагинов (если такие, канеш, появятся ).

[iNils]

Утверждение про покупателей не понял. Для покупателей есть AppStore. Если вас не затруднит, поясните, пожалуйста.

Причем тут AppStore? Вот купили, iPad, зашли на сайт http://www.formula1.com/ посмотреть схему трассы перед ГП Австралии, а схема интерактивная и сделана на флеше. Все, вы в пролете потому, что вас прокатил Apple, а не Adobe.

Ваш продукт был бы мне интересен, если бы:
1. Он может работать с элементами из библиотеки swf или swc. Генерить swf или swc, или же анимацию представлять в виде AS3. Форматы не связанные с флеш меня не интересуют.
2. Интерфейс программы базируется на стандартном интерфейсе ОС. Скинование это большая ошибка. Мне вполне хватает полуродца CS3 и уродца CS4.
3. Собственный формат хранения (для последующего редактирования) был открытым и базировался на xml.
4. Был бы богатый инструментарий по рисованию и созданию анимации, позволяющий использовать для анимации хотя бы примитивный скрипт (циклы, условия, смена цветов)

[serega_sh]

Сообщение от iNils

Причем тут AppStore? Вот купили, iPad, зашли на сайт http://www.formula1.com/ посмотреть схему трассы перед ГП Австралии, а схема интерактивная и сделана на флеше. Все, вы в пролете потому, что вас прокатил Apple, а не Adobe.

Ваш продукт был бы мне интересен, если бы:
1. Он может работать с элементами из библиотеки swf или swc. Генерить swf или swc, или же анимацию представлять в виде AS3. Форматы не связанные с флеш меня не интересуют.
2. Интерфейс программы базируется на стандартном интерфейсе ОС. Скинование это большая ошибка. Мне вполне хватает полуродца CS3 и уродца CS4.
3. Собственный формат хранения (для последующего редактирования) был открытым и базировался на xml.
4. Был бы богатый инструментарий по рисованию и созданию анимации, позволяющий использовать для анимации хотя бы примитивный скрипт (циклы, условия, смена цветов)

Ну это побочный эффект. Apple достаточно жадная и дерзкая контора. Костыль с компиляцией Flash под платформу OS iPhone всеравно пойдет через AppStore, с которого Apple получит деньги. Гениальный ход. За счет Adobe получить армию разработчиков, генерящих неплохую прибыль.

1. Представлять в AS3 - реально. Это один из пунктов. Предполагается получение анимации в виде сырцов целевой платформы: AS3/JavaScript/SVG. Насчет библиотек, скорее всего нет, такой пункт не присутствует даже в долгосрочных планах.

2. Понял.

3. Так и есть. Пробовали всё хранить в SVG-формате, но получается слишком сложно. Придумали другую схему, которая кажется более понятной. одна из причин работы через свой xml-формат, это использование версионности. Теоретически, можно добиться того, что над одним проектом в реальном времени работают несколько человек. Непонятно, нужно ли это кому-нибудь?

4. Предполагается использовать модель событий.
Событие, по сути, это условие. Если случилось, действие выполняется.
Насчет скриптования думали, но понятного решения не нашлось. Не ясно, насколько фича мини-скриптиков востребована у аниматоров?

Большое спасибо!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Nemo_c

Делайте аналог Motion Builder для 2d Все будут этому рады (в качестве нового опыта заанимируйте походку в 3D Max, Maya, и Motion Builder и оценити удобство создания анимации)

Для флеш аниматоров любой редактор который будет удобнее IDE, Для тех кто любит js Svg анимацию подойдёт любой редактор удобнее существующих.
Редактор анимации это инструмент. То что дрель может быть и шуруповёртом и молотком и перфоратором это хорошо, если ей не удобно крутить шурупы, забивать гвозди, сверлить, сверлить бетон это плохо.
Для создания флеш анимации, Это дополнительная фишка вот и всё.
Подумайте над тем как можно эксортировать анимацию из Flash IDE в ваш редактор.

Анимация на SVG и js это для перфекционистов HTML и ненавистников Flash. Коих мало.

1. Про моушн - к сожалению, в команде нет экспертов по 3D.
2. Про интеграцию с существующими средствами: получается кушать svg-xml и PSD (не на 100%, к сожалению , но, как говорится, терпение и труд всё перетрут).
3. Нет цели ненавидеть Флеш, это глупо. Есть цель привлечь к проекту 2D-аниматоров, коими являются Flash-аниматоры. Очевидно, если предоставить им почти тоже самое, есть шанс перетянуть к себе часть аудитории, а так же привлечь новых пользователей.

Спасибо вам!

И да, цель сего топика - понять, жизненна ли идея, стоит ли двигаться дальше, или лучше бросить на этапе прототипирования и заняться более перспективными задачами.