Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Поиск рулит! Сообщения за день Все разделы прочитаны
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 12.10.2005, 17:25
Ion вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от Ion
  № 21  
Ответить с цитированием
Ion
Banned
[5 01.09.2006]

Регистрация: Jun 2005
Сообщений: 1,805
Талант ко всему есть у всех, нужно только развивать

Старый 12.10.2005, 17:30
kost@ вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для kost@ Посетить домашнюю страницу kost@ Найти все сообщения от kost@
  № 22  
Ответить с цитированием
kost@
[+ 1.7 - 04.02.2006]
 
Аватар для kost@

Регистрация: Jul 2005
Адрес: ПТЗ
Сообщений: 313
Отправить сообщение для kost@ с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от ultraflasher
Хотите мегаспециалиста? ВЫРАСТИТЕ ЕГО САМИ!
А вот это в точку! Немного, если нужно, вложиться в обучение. Это хорошее решение, ИМХО.

Старый 12.10.2005, 18:29
Ромастый вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Ромастый Найти все сообщения от Ромастый
  № 23  
Ответить с цитированием
Ромастый
 
Аватар для Ромастый

Регистрация: Jan 2004
Адрес: На чердаке.
Сообщений: 1,112
Цитата:
Сообщение от kost@
А вот это в точку! Немного, если нужно, вложиться в обучение. Это хорошее решение, ИМХО.
Вопрос в корне верный, но в реализации спорный... Долгосрочное вложение выгодно, если имеется стабильность на текущий момент.
А что делать, пока не вырос свой спец, если он нужен уже сейчас?
Сколько поначалу платить человеку, который только через некоторое время будет тем самым спецом, что нужен? Не 2000 же у.е., если сейчас он и на 500 не окупается.
Для одной компании это решение правильное и выгодное, а для другой - прямо наоборот. Каждый руководитель смотрит сам.
А что касается узкопрофильности... Мое мнение: нужный человек должен быть очень продвинут в своей узкой области, но профессионализм не должен быть голым. Должна присутствовать еще пара тройка направлений хотя бы с базовым уровнем знаний. Во-первых это поможет ему работать в команде и более эффективно взаимодействовать с профессионалами из других областей. Во-вторых не даст остановиться в развитии и обеспечит место для творческого маневра.
__________________
...Тебе страшно? Мне - нет.

Старый 12.10.2005, 18:38
AnGL вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для AnGL Найти все сообщения от AnGL
  № 24  
Ответить с цитированием
AnGL
 
Аватар для AnGL

Регистрация: Jul 2002
Адрес: Ст.-Петербург
Сообщений: 268
Цитата:
Сообщение от Romasty
Вопрос в корне верный, но в реализации спорный... Долгосрочное вложение выгодно, если имеется стабильность на текущий момент.
А что делать, пока не вырос свой спец, если он нужен уже сейчас?
Сколько поначалу платить человеку, который только через некоторое время будет тем самым спецом, что нужен? Не 2000 же у.е., если сейчас он и на 500 не окупается.
Для одной компании это решение правильное и выгодное, а для другой - прямо наоборот. Каждый руководитель смотрит сам.
А что касается узкопрофильности... Мое мнение: нужный человек должен быть очень продвинут в своей узкой области, но профессионализм не должен быть голым. Должна присутствовать еще пара тройка направлений хотя бы с базовым уровнем знаний. Во-первых это поможет ему работать в команде и более эффективно взаимодействовать с профессионалами из других областей. Во-вторых не даст остановиться в развитии и обеспечит место для творческого маневра.
Мыслишь близко по духу.

Обучать я сейчас ну никак не могу, времени нету совсем. И так набрали пару человек, которых подучиваем в процессе работы. А узкая специализация вовсе не подразумевает узкое мышление, тут я тоже согласен.

Еще хочу сказать по поводу обилия желающих работать удаленно:
Я считаю, что работа удаленщиком(все в одном) не дает хорошего качественного опыта + искажает самооценку + подрывает рынок труда!

Старый 12.10.2005, 19:38
Ромастый вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Ромастый Найти все сообщения от Ромастый
  № 25  
Ответить с цитированием
Ромастый
 
Аватар для Ромастый

Регистрация: Jan 2004
Адрес: На чердаке.
Сообщений: 1,112
Увы. Подрывает рынок труда не работа самоделкиным. Не путай с удаленщиками - среди них тоже можно встретить профи, просто удаленность места жительства или еще какие причины не позволяют работать над проектом вживую. Кроме того удаленщик - вовсе не обязательно все в одном.
Подрывает рынок, как кто-то уже сказал, спрос на самоделкиных. Из желания сэкономить/положить себе в карман в качестве отката, не суть важно. Иногда жадность заказчиков, а иногда просто нежелание/лень/отстутвие времени у заказчика разобраться, чем отличается качественная работа от поделки (хотя на первый взгляд они и могут быть похожи и серьезные отличия проявляются только при втором, третьем и.т.д. взгляде)
__________________
...Тебе страшно? Мне - нет.


Последний раз редактировалось Romasty; 12.10.2005 в 19:41.
Старый 12.10.2005, 22:06
flashtuchka вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для flashtuchka Найти все сообщения от flashtuchka
  № 26  
Ответить с цитированием
flashtuchka
психоаналитик
 
Аватар для flashtuchka

блогер
Регистрация: Sep 2003
Адрес: одиночество среди толпы
Сообщений: 1,306
Записей в блоге: 2
Отправить сообщение для flashtuchka с помощью ICQ Отправить сообщение для flashtuchka с помощью MSN Отправить сообщение для flashtuchka с помощью Yahoo Отправить сообщение для flashtuchka с помощью Skype™
мысли витают в воздухе))) видите, буквально на днях обсуждали похожее, но пожестче и немного с другой стороны.
а вывод один. пока средний заказчик будет жлобиться и хотеть "всё и бесплатно" - будет иметь ту ж***, что имеет. безнадёга.

---

Старый 12.10.2005, 22:19
absm вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для absm Посетить домашнюю страницу absm Найти все сообщения от absm
  № 27  
Ответить с цитированием
absm
 
Аватар для absm

Регистрация: Feb 2000
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 131
Отправить сообщение для absm с помощью ICQ


Последний раз редактировалось absm; 13.10.2005 в 00:26.
Старый 13.10.2005, 02:04
felix_sh вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для felix_sh Найти все сообщения от felix_sh
  № 28  
Ответить с цитированием
felix_sh

Регистрация: Oct 2005
Сообщений: 13
Вопрос от новичков (не портящих пока рынок )
Ко всем: дайте, пожалуйста, ссылки на действительно хорошие работы во флеше в сети (сайты, игры, баннеры, или чего там еще...), желательно с комментами почему это - качество. В особенности прошу автора сабжа. Хочется понять какая работа его бы удовлетворила. И за что бы он платил деньги.

Пример из области 3D, в т.ч. по поводу качества отечественных работ.
В студенческое время я сравнивал свои работы с авардами на www.render.ru, и я думал, что там лежит то, к чему надо стремиться. Однако, найдя заокеанский www.raph.com понял, что такое качество в 3d по-настоящему, и как долго еще надо работать.

Старый 13.10.2005, 12:21
AnGL вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для AnGL Найти все сообщения от AnGL
  № 29  
Ответить с цитированием
AnGL
 
Аватар для AnGL

Регистрация: Jul 2002
Адрес: Ст.-Петербург
Сообщений: 268
Цитата:
Сообщение от Romasty
Подрывает рынок, как кто-то уже сказал, спрос на самоделкиных. Из желания сэкономить/положить себе в карман в качестве отката, не суть важно. Иногда жадность заказчиков, а иногда просто нежелание/лень/отстутвие времени у заказчика разобраться, чем отличается качественная работа от поделки (хотя на первый взгляд они и могут быть похожи и серьезные отличия проявляются только при втором, третьем и.т.д. взгляде)
Трудно не согласиться. Теперь посмотрим на другую сторону медали.

Заказчику, по большому счету, дофене, как будет делать разработчик свою работу. Ему нужен результат. А многие разработчики-навсерукимастера, с квалификацией "с миру по нитке" и желания получить какие-нибудь деньги 1.демпингуют цены, 2.не воспитывают у заказчика понимание технологии производства и чувство уважения к ИТ-проектам. Таким образом получаем негров, копающих траншею, а не инженеров-математиков, разрабатывающих экспертную систему. Отсюда и качество наших продуктов и культура производства и т.д.

Старый 13.10.2005, 15:15
ultraflasher вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от ultraflasher
  № 30  
Ответить с цитированием
ultraflasher
Banned
[03.10.2005]

Регистрация: Nov 2003
Сообщений: 425
Всё это относиться к тем, кому мало заплатили. Обычно за нормальную цену делаються нормальные вещи, а если заказчик решил сэкономить — на свой страх и риск.

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 15:02.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 15:02.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.