Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 20.08.2008, 16:14
terbooter вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для terbooter Найти все сообщения от terbooter
  № 31  
Ответить с цитированием
terbooter

Регистрация: Oct 2006
Адрес: Novosibirsk-Kaliningrad
Сообщений: 1,278
Отправить сообщение для terbooter с помощью ICQ Отправить сообщение для terbooter с помощью Skype™
Цитата:
Ну, не знаю... как-то очень категорично =)
Мне так наоборот кажется, что лучше знать, как и что делали другие, чтобы и научится чему-то, и не делать уже сделаных кем-то ошибок. В конце концов, знание нескольких фреймворков позволяет критично оценить каждый в сравнении с остальными... вопсчем, я несогласен =)
Нужно изучить чужие фреймворки, чтобы убедиться что на флеше вооообще ничего толкового нет и сделать свой!

Цитата:
Нормальному флешеру вообще должно быть все равно на чем проект делать - на AS1, на AS2 или AS3.
Чингачгук - последний из могикан!
И это истина!

ПС А что, на АС1 АС2 еще кто-то пишет крупные проекты?

Старый 20.08.2008, 17:19
Chas вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Chas Посетить домашнюю страницу Chas Найти все сообщения от Chas
  № 32  
Ответить с цитированием
Chas
[+1 14.08.08]
[+1 20.08.08]
 
Аватар для Chas

Регистрация: Sep 2002
Адрес: simferopol
Сообщений: 981
Отправить сообщение для Chas с помощью ICQ
2VovkaMorkovka:
прикол, мой друг, в том, что в Симферополе я пишу за хорошие деньги рекламные игрушки для Head&Shoulders, Rexona и прочей [censored] сидя дома, тратя всего 500$ в месяц на еду , коммунальные услуги и Интернет, в то время, когда даже в Киеве аренда однокомнатной мебелированной квартиры стоит столько же. +транспорт, +более дорогая еда(10 баксов за фреш в плёвеньком кафе, где это видано!)... ммм... пожалуй не мой выбор.
А вообще глупо меряться писькамизарплатами. Ни один программист, какие бы скиллы не имел, никогда не будет зарабатывать столько же, сколько менеджер среднего-высшего звена, а тот в свою очередь никогда не будет зарабатывать столько же, сколько может зарабатывать владелец бизнеса или инвестор.
Так что имейте ввиду, господа, что, если хотите зарабатывать, рано или поздно придется отложить толстые книжки по программированию и достать значительно больше толстых книжек по public relations, менеджменту, микро и макро экономике, фондовой бирже, составлению бизнес-планов и договоров и, как минимум, административный и процессуальный кодекс.

Или вы думаете, что зная только программирование реально можно заработать себе на лексус, трехэтажный особняк с двумя гаражами и отдых на Гаваях? Разве что если взять кредит на 60 лет вперед.
__________________
~
Never trouble trouble till trouble troubles you!


Последний раз редактировалось etc; 20.08.2008 в 17:23.
Старый 20.08.2008, 17:23
etc вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от etc
  № 33  
Ответить с цитированием
etc
Et cetera
 
Аватар для etc

Регистрация: Sep 2002
Сообщений: 30,787
Chas, я вас предупреждал по поводу мата. Не заставляйте меня ставить третий плюс.

Старый 20.08.2008, 17:31
Psycho Tiger вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Psycho Tiger Найти все сообщения от Psycho Tiger
  № 34  
Ответить с цитированием
Psycho Tiger
 
Аватар для Psycho Tiger

блогер
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Toronto
Сообщений: 6,601
Записей в блоге: 17
Цитата:
А вообще глупо меряться писькамизарплатами. Ни один программист, какие бы скиллы не имел, никогда не будет зарабатывать столько же, сколько менеджер среднего-высшего звена, а тот в свою очередь никогда не будет зарабатывать столько же, сколько может зарабатывать владелец бизнеса или инвестор.
Хм, не думал, что ведущий программист зарабатывает меньше, чем менеджер...
Бизнесмен, владеющий фирмой по производству колбочек для колбасок в Мусохранске (правильно прочитали?) зарабатывает всяко меньше, чем средний программист.
Все зависит от того, где и что мы берем.

Старый 20.08.2008, 17:38
etc вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от etc
  № 35  
Ответить с цитированием
etc
Et cetera
 
Аватар для etc

Регистрация: Sep 2002
Сообщений: 30,787
Цитата:
Сообщение от Psycho Tiger Посмотреть сообщение
Хм, не думал, что ведущий программист зарабатывает меньше, чем менеджер...
Это в конторах старой закалки такое. Просто по статусу, а не по реальной работе. Это как по наличию диплома определять будущую зарплату, даже не приглашая на собеседование.

Старый 20.08.2008, 17:53
Chas вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Chas Посетить домашнюю страницу Chas Найти все сообщения от Chas
  № 36  
Ответить с цитированием
Chas
[+1 14.08.08]
[+1 20.08.08]
 
Аватар для Chas

Регистрация: Sep 2002
Адрес: simferopol
Сообщений: 981
Отправить сообщение для Chas с помощью ICQ
Распрострененный вариант, когда в небольшом коллективе ведущий программист совмещет менеджера, и естественно тогда получает больше.
Ну кто будет подчинятся менеджеру, если у него писька зарплата меньше, а? Это заложено в человека на уровне инстинкта.
__________________
~
Never trouble trouble till trouble troubles you!

Старый 20.08.2008, 17:57
etc вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от etc
  № 37  
Ответить с цитированием
etc
Et cetera
 
Аватар для etc

Регистрация: Sep 2002
Сообщений: 30,787
Цитата:
Сообщение от Chas Посмотреть сообщение
Ну кто будет подчинятся менеджеру, если у него писька зарплата меньше, а?
А что, вполне себе будут. С удовольствием. А зачем на себя вешать обязательства менеджера, когда достаточно обязательств исполнителя?

Старый 20.08.2008, 18:05
Chas вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Chas Посетить домашнюю страницу Chas Найти все сообщения от Chas
  № 38  
Ответить с цитированием
Chas
[+1 14.08.08]
[+1 20.08.08]
 
Аватар для Chas

Регистрация: Sep 2002
Адрес: simferopol
Сообщений: 981
Отправить сообщение для Chas с помощью ICQ
Это означает лишь следующее:
этот менеджеришка для тебя ничего не значит. Его приказ можно проигнорировать и он ничего не посмеет тебе сделать, потому что в иерархии компании ты более важное лицо, чем он, ведь ты стоишь компании дороже.
Если случится конфликт, то этот менеджер просто позовет менеджера более старшего звена(зарабатывающего естестно больше) и приказывать тебе будет он. Т.е. фактически ты подчиненный тому менеджеру более старшего звена (с большей чем у тебя зарплатой), а тот менеджеришка выполняет роль лишь адьютанта, советника и надсмотрщика.

upd:
2Psycho Tiger: директор в Мусохранске? Ну, знаешь ли, сравнение. А вот моя бывшая одноклассница Леночка, работая стриптизершей в Ялте уже ездит на ягуаре. А мой одноклассник Сергей считает себя директором. У него 10 ларьков с мороженным и пивом на набережной Алушты. Зарабатывает, кстати, тоже больше меня уже. Ну и что? Из этого следует, что ноу его нафик - заниматься IT-технологиями, программированием? Мне кажется нет. Просто разная дорога. Вы в sims играли когда-нибудь. Когда выбираешь професию для персонажа, стартовая зарплата весьма отличается у доктора и политика. Но когда доходишь до вершины карьеры она становится практически идентично высокой у любого класса.
__________________
~
Never trouble trouble till trouble troubles you!


Последний раз редактировалось Chas; 20.08.2008 в 18:16.
Старый 20.08.2008, 18:52
etc вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от etc
  № 39  
Ответить с цитированием
etc
Et cetera
 
Аватар для etc

Регистрация: Sep 2002
Сообщений: 30,787
Цитата:
Сообщение от Chas Посмотреть сообщение
Его приказ можно проигнорировать
Угу. А если зарплата больше и он топ-менеджер, то молча будем делать то, что требуют? Тогда тебя уволят, потому что ты промолчал о том, что технически задание сделать сложно, что есть иные способы реализации (быстрее) и в конечном пропустил дедлайн на пару недель вперед.

Грош цена тому сотруднику, который иерархию людей строит по зарплате, а не по реальной должности. А также грош цена сотруднику, который не станет спорить с начальством по поводу реализации, если указанная заведомо кривая. Он — специалист по реализации (в данной области вообще), его на работу для этого брали.

Грош цена конторе, которая допускает игнорирование исполнителями задач, которые им ставят менеджеры из-за того, что у них зарплаты меньше.

Старый 20.08.2008, 19:10
divinus вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для divinus Найти все сообщения от divinus
  № 40  
Ответить с цитированием
divinus
 
Аватар для divinus

Регистрация: Dec 2005
Адрес: мухосранск
Сообщений: 661
Отправить сообщение для divinus с помощью ICQ
соглашусь с __etc, и добавлю, что зарплата, это сугубо личное дело, и третьим лицам (в том числе и тем с кем ты работаешь) об этом можно вообще не говорить. Но если ты берешься за работу, с оговоренной зарплатой, то ты как ни крути соглашаешься с устройством и внутренней иерархией компании, которая скорее всего не строится исходя из размера оплаты труда сотрудников, и обязан выполнять все обязанности возложенные на тебя...
по сабжу: думаю лучше всего начать с изучения принципов ООП, знания коих очень не хватает поначалу...
__________________
Кто может делать - делает, кто не может делать - учит, кто не может учить - управляет...


Последний раз редактировалось divinus; 20.08.2008 в 19:21.
Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 00:48.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 00:48.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.