Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 26.05.2009, 20:25
KiL33 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для KiL33 Найти все сообщения от KiL33
  № 51  
Ответить с цитированием
KiL33
 
Аватар для KiL33

Регистрация: Jul 2007
Адрес: Гражданин Российской Федерации
Сообщений: 1,122
Отправить сообщение для KiL33 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Яски Посмотреть сообщение
Мне, как программисту, всегда было непонятно, вроде бы у дизайнеров, художников такая сложная и творческая работа. Но в тоже время зарплата среднего программиста больше зарплаты среднего художника. Кто нибудь знает причины этого явления?
Видимо потому что внешний вид ПО волнует в последнюю очередь, а рабочая часть (программирование) программы главное. Никому не нужна просто красивая безделушка. Какой толк от программы, которая выглядит хорошо, а пользы от неё никакой?

Старый 27.05.2009, 00:50
Котяра вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Котяра Посетить домашнюю страницу Котяра Найти все сообщения от Котяра
  № 52  
Ответить с цитированием
Котяра
буду краток
 
Аватар для Котяра

модератор форума
Регистрация: Sep 2003
Адрес: Ближайшее Замкадье
Сообщений: 3,110
Записей в блоге: 28
Отправить сообщение для Котяра с помощью ICQ Отправить сообщение для Котяра с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от KiL33 Посмотреть сообщение
Видимо потому что внешний вид ПО волнует в последнюю очередь, а рабочая часть (программирование) программы главное. Никому не нужна просто красивая безделушка. Какой толк от программы, которая выглядит хорошо, а пользы от неё никакой?
Опять не факт. мы говорим о разных областях противостояния ценового обеспечения программист-дизайнер.
сравните дизайнер-грузчик. дизайнер - доктор. дизайнер - майор безопасности.
Как сравнить затраты на обучение, усилия прилагаемые в работе и уровень дохода?
Все очень относительно.
перефразируя топик:

"Почему врач в скорой, отучившись 10 лет, окончивший аспирантуру, докторантуру итп. работающий сутками получает В СРЕДНЕМ меньше менеджера продающего трусы?"
__________________
Отряд Котовскага

Старый 27.05.2009, 08:23
KiL33 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для KiL33 Найти все сообщения от KiL33
  № 53  
Ответить с цитированием
KiL33
 
Аватар для KiL33

Регистрация: Jul 2007
Адрес: Гражданин Российской Федерации
Сообщений: 1,122
Отправить сообщение для KiL33 с помощью ICQ
Цитата:
"Почему врач в скорой, отучившись 10 лет, окончивший аспирантуру, докторантуру итп. работающий сутками получает В СРЕДНЕМ меньше менеджера продающего трусы?"
Потому что он ло..
Видимо город, в котором проживают эти два человека, гораздо больше заинтересован в продаже трусов, нежели во здравии населения.

Вот я когда только поступил на 'вышку' устроился в офис. Разработка рекламных роликов и презентаций, программный код и дизайн и концепция всё сам. И сколько мне платили? Десять долбанных тысяч. Впахивал там, как Папа Карло.. В Москве эта работа оценивается в 10-20 раз выше. Значительная разница от той десятки, в Москве предлагают 50-80.

Может и дизайнер зарабатывать больше программиста..если это дизайнер с опытом он может вести несколько проектов..и не надо быть овощем никто не мешает развиваться в общих направлениях.

Старый 28.05.2009, 17:47
bunker6 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для bunker6 Посетить домашнюю страницу bunker6 Найти все сообщения от bunker6
  № 54  
Ответить с цитированием
bunker6
for the lulz
 
Аватар для bunker6

Регистрация: Jul 2001
Адрес: Princeton, NJ, USA
Сообщений: 4,769
Отправить сообщение для bunker6 с помощью ICQ
Комплекс разнообразных причин.
Если сравнивать быдлокодеров с быдлодизайнерами, то очевидно, что порог вхождения в быдлодизайнеры намного ниже. Кодинг требует (поскольку оценивается по более простому критерию «работает — не работает») наличия минимальной вменяемости и минимальных же знаний. Рисовать же «вебдванольные» кнопки по туториалам можно научить и обезьяну, причем быстро.
Если говорить о более высоком уровне, то просто меньше людей готовых платить деньги за качественный дизайн. И еще больше проявляется сложность с оценкой работы дизайнера. А у программистов все остается так же просто.
__________________
Jan tan ma pi pona tawa ma ale.

Старый 28.05.2009, 17:59
divinus вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для divinus Найти все сообщения от divinus
  № 55  
Ответить с цитированием
divinus
 
Аватар для divinus

Регистрация: Dec 2005
Адрес: мухосранск
Сообщений: 661
Отправить сообщение для divinus с помощью ICQ
"А у программистов все остается так же просто" а вот я где-то слышал что нормальные программисты развиваются, и даже если этого не требуют обстоятельства усложняют себе жизнь изучением правильного подхода, никому не нужных алгоритмов, оптимизации и т.д.... неужели меня обманули???!
__________________
Кто может делать - делает, кто не может делать - учит, кто не может учить - управляет...

Старый 28.05.2009, 18:00
bunker6 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для bunker6 Посетить домашнюю страницу bunker6 Найти все сообщения от bunker6
  № 56  
Ответить с цитированием
bunker6
for the lulz
 
Аватар для bunker6

Регистрация: Jul 2001
Адрес: Princeton, NJ, USA
Сообщений: 4,769
Отправить сообщение для bunker6 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Котяра Посмотреть сообщение
...Почему врач в скорой... ...получает В СРЕДНЕМ меньше менеджера продающего трусы?
Во-первых вы утрируете. Кандидаты наук работают не на скорой, а в больницах и зарабатывают намного больше, чем средние «менеджеры».
Во-вторых, очень примитивно сравниваете. Доход состоит не только из зарплаты. Врач имеет множество путей для параллельного основной работе заработка (большинство активно эксплуатирует эти способы).
Кроме того, когда кризис зохавает фирму, продающую трусы, «менеджер» пойдет собирать бутылки, а доктор останется сыт и обогрет, — даже если начнется война.

Добавлено через 21 минуту
divinus, вы внимательно прочитали сообщение? Речь шла о сложности оценки результатов работы. У программистов критерии такой оценки намного более ясные, чем у дизайнеров, следовательно, оценивать качество их работы намного проще.

Чтобы понимать, хорош дизайн, или плох, нужно понимать, что такое дизайн, а это понимают очень немногие — например, в этом треде путают дизайнеров с художниками.
__________________
Jan tan ma pi pona tawa ma ale.


Последний раз редактировалось bunker6; 28.05.2009 в 18:49.
Старый 28.05.2009, 19:05
relevance4 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для relevance4 Посетить домашнюю страницу relevance4 Найти все сообщения от relevance4
  № 57  
Ответить с цитированием
relevance4

Регистрация: Nov 2006
Адрес: там
Сообщений: 468
Отправить сообщение для relevance4 с помощью ICQ
не проще у программистов.
булево работает\не работает это только один критерий. а есть ещё "сложность работы" и её объём. Многие считают, что "а вот здесь добавить кнопочку" это просто взять и добавить за минуту, а про то, что за ней кроется сто тысяч запросов к бд и т.п. никто не в курсе.

соответственно для того, "чтобы понимать, хорош код или плох, нужно понимать, что такое программирование".

Старый 28.05.2009, 19:21
divinus вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для divinus Найти все сообщения от divinus
  № 58  
Ответить с цитированием
divinus
 
Аватар для divinus

Регистрация: Dec 2005
Адрес: мухосранск
Сообщений: 661
Отправить сообщение для divinus с помощью ICQ
bunker6, а вы действительно думаете что людей которые могут понять и оценить сложный серьезный программный проект с точки зрения правильности и оптимальности проектирования много? тем более если учесть проектирование и разработку на флеше...
ИМХО в дизайне куда все проще... есть 3 фактора: "удобно, красиво, исполнимо", и все...

но я не говорю о художниках, их пытаться оценивать вообще не имеет смысла, да и на оценки нормальному художнику далеко по барабану должно быть... работа художника может нравится а может нет, и все.
__________________
Кто может делать - делает, кто не может делать - учит, кто не может учить - управляет...

Старый 28.05.2009, 19:34
etc вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от etc
  № 59  
Ответить с цитированием
etc
Et cetera
 
Аватар для etc

Регистрация: Sep 2002
Сообщений: 30,787
Цитата:
Сообщение от KiL33 Посмотреть сообщение
В Москве эта работа оценивается в 10-20 раз выше. Значительная разница от той десятки, в Москве предлагают 50-80
Вот и опровержение «Программист в первую очередь математик»

Старый 28.05.2009, 20:07
KiL33 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для KiL33 Найти все сообщения от KiL33
  № 60  
Ответить с цитированием
KiL33
 
Аватар для KiL33

Регистрация: Jul 2007
Адрес: Гражданин Российской Федерации
Сообщений: 1,122
Отправить сообщение для KiL33 с помощью ICQ
Цитата:
в этом треде путают дизайнеров с художниками
Печально..аж плакать хочется..

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 18:12.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 18:12.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.