Lord of the Rings

[0LA]

всё-таки в Голливуде попадаются и хорошие актёры...
видимо вопреки ))) школе.

у Тарантино отличное чутьё на интересных актёров. У него всегда играют именно лучшие.

[nataly]

Какой голливудский шедевр ни возьми (хоть Матрицу, хоть Титаник, хоть Спилберговские фильмы), везде игра актеров шаблонная и "никакая", здесь все передается действиями и жестами, примерно как в индийском танце. В голливуде ставка не на актерское мастерство, а на внешность...

как же быть к примеру с Джеком Николсоном? Уж явно не подходит под данную характеристику.
В отсутствии мастерства его не упрекнёшь.

[Borovik]

2 Натали..
Есть хорошие актёрские работы и Николсона и у Хофмана и у Аль Пачино...... Но, Натали, это всё - в рамках допустимых ожиданий... Т.е. они лучшие - на том фоне, который у них есть, в той манере, которая принята и т.д. Любой актёр, к примеру, классической английской школы вроде Тимма Рота, Гарри Олдмена - уже сразу иной класс профессионализма... Не будем говорить про российских актёров дабы быть объективными... Или весь неореализм Италии 60 - 70 -х.... Софи Лорен, Мастрояни и иже с ними - они не просто красивые и эффектные люди - они прежде всего актёры , которые воспитаны на богатейшей , вековой традиции национальных выразительных средств. Там есть культура актёрского знака. И каждый зритель это не может не заметить. Любая традиционная школа - и они ( актёры) сразу начинают тонкую ансамблевую игру - не гасят друг друга, а вытаскивают... Это - совершенно невозможно в Штатах. Сколько бы они не играли двух друзей - полицаев - как актёры они ежечасно соперничают - а это всегда плохо....

[nataly]

Есть хорошие актёрские работы и Николсона и у Хофмана......

это, Borovik, не хорошие актёрские работы, а замечательные актёры, давно заслужившие достойное имя мастеров своего дела. и лучшие они не на том фоне, который у них есть, а в мире кино.

дай бог нам с тобой быть такими же мастерами нашего дела, как они своего

(Хотя разумеется никто не отбирает права на собственное мнение... )


p.s. "Удовольствие критиковать мешает наслаждаться прекрасным." Жан де Лабрюйер ...отлично сказано, не правда ли

[Смольный (Smolniy)]

Да все попадается, и Тарантино (вовсе не голливудский режиссер изначально, кстати), и актеры есть, но это - как исключение, подтверждающее правило.

[alexart70]

Vopros 2Смольный(prichem zadayu ochen' ehidho, podhodyashego znachka ne nashel):

kakoe pravilo?

[Смольный (Smolniy)]

Вот вредный, а?..

А то, что люди, обитающие в различных ареалах, обособленных географическими, языковыми, историческими и культурными факторами, проявляют дифференцированное оношение к искусству, хоть и немного инвариантно.
Ну как?

Иными словами, индус не воспримет русского искусства, равно как и американского, а русский будет относиться к американскому с презрением, как к суррогату, а к индийскому - с иронией. Притом мнения всех сторон обоснованы и _верны_ что парадоксально. Мы привыкли к большой игре актеров, к мастерству, как правило явно дарованному от рождения (такое хрен воспитаешь). Американское искусство базируется на символах, у них как правило одноплановое искусство с полной выкладкой в этом одном плане. Посмотри сам - у них почти нет многожанровых произведений искусства, тебя либо пугают - но уж чтоб очко на минус, либо показывают бои - но уж чтоб у самого челюсть заломило, любо любоВЬ, прямо-таки липкая от слащавости, либо мюзикл, феерическое шоу легкого восприятия, от которого сожно спокойно отвлечься, и потом вернуться, ну и т.д. И все обязательно кончится хорошо, пусть и с намеком на будущий сиквел. Поэтому так и будут к нам ездить по какой-то причине оказавшиеся близкими к нам по духу иностранцы и тащиться на спектаклях, и потому мы будем покупать их кинцо и переться от трехмера. Они мало что могут дать кроме трехмера, но уж трехмер делают отпадно.

[nataly]

индус не воспримет русского искусства, равно как и американского, а русский будет относиться к американскому с презрением, как к суррогату, а к индийскому - с иронией.

совершенно справедливо. именно исходя из этого, любой американский актёр заведомо будет обречён на бездарность в глазах русского ценителя искусства (в частности Borovikа или Смольного)
и потому считаю данную дискуссию бессмысленной.

[Borovik]

" Чем славится индийская культура ?
Вот, скажем , - Шива - многорук, клыкаст...
Ещё артиста знаю - Радж Капура
И касту йогов - тайную из каст ..."
В. Высоцкий

Вот если осуществлять свои мыслительные процессы на уровне лирического героя вышеприведённой песенки - то да -будем иронизировать насчёт Индии. А если прочесть несколько книжек до запуска вусепоглощающего процесса иронии, впору заняться самоиронией. Вообщем - не катит этот тезис дальше кухонной прибаутки о том, "что немцу смерть...." Не хочу никого обижать, но не стоит наделять меня проекцией ваших собственных достоинств, так сказать.
Я, кажется, говорил об обратном - о радости постижения чужих культур... Дальше могут идти общие места о том, что культура ,которая живёт вне иных культур - обречена на вымирание... Вся русская литература 19 столетия вышла из французской литературы 18 -го столетия.... Ну и так дальше.
Проблема в обратном - если говорить о Штатах - именно там происходит отторжение древних культур, их унификация, уничижение до уровня идиотизма.
Кстати 2 Смольный - много абсолютно неправильного , к примеру :
"Американское искусство базируется на символах, у них как правило одноплановое искусство с полной выкладкой в этом одном плане" -
Символ в культуре - принципиально бесконечен в значениях. Видимо, хотелось сказать о том, что американцы пользуются не символами, а прямыми аналогиями . ( см. Р. Барт -Явления коннотации ( символизм) и денотации в культуре)

"Мы привыкли к большой игре актеров, к мастерству, как правило явно дарованному от рождения (такое хрен воспитаешь " -
Поверьте, ещё как воспитаешь, если этим заниматься серьёзно. Беда как раз в том, что мало кто этим занимается. С актёрами в России нынче - полная беда, кстати, а хорошие - они публике в массе своей неведомы. Театр жив давно уже европейскими наработками ( Гротовский, Брук , Арто и проч.)

Я от чего тут кипячусь ? Не из желания обидеть или возвыситься Просто речь зашла о довольно сложных процессах в специфической области культуры... Доказывать долго, но поверьте - американские актёры ( не путать с Европой) - плохой пример, культуры актёрской игры там нет вовсе. И это не моё русофобство , а достаточно профффесиональный взгляд на эту область творчества.

[Animatronic]

Скандирует "Урук-Хаи,Урук-Хаи-чем-пи-о-ны!!"
=)