Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Новости и события

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 30.06.2012, 12:18
Zebestov вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Zebestov Посетить домашнюю страницу Zebestov Найти все сообщения от Zebestov
  № 1  
Ответить с цитированием
Zebestov
Lorem ipsum
 
Аватар для Zebestov

модератор форума
Регистрация: May 2001
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,869
Записей в блоге: 4
Какая свобода?! Какой выбор? Пользователь — хомячок, об улыбке которого заботится производитель. Так заботится, как считает нужным. Никто тебе — пользователю — ничего не должен. Не нравится — не пользуйся. Решили, что технология тупиковая — закрыли. И правильно сделали в случае с мобильным flash.
__________________
Поймай яблоко 2!

Старый 30.06.2012, 13:28
wvxvw вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для wvxvw Найти все сообщения от wvxvw
  № 2  
Ответить с цитированием
wvxvw
Modus ponens
 
Аватар для wvxvw

модератор форума
Регистрация: Jul 2006
Адрес: #1=(list #1#)
Сообщений: 8,049
Записей в блоге: 38
В том то и проблема, что написание програм отличается от производсва пончиков, и те же законы которые действуют на экономику в пищевой промышленности примененные к программированию приводят к плохим последствиям.

Закрыв пекарню, вы практически не нанесете никакого ущерба пончиковой промышленности, потому что есть много других пекарен, которые делают сравнимый продукт.

Упразднив платформу вы делаете примерно то же самое, что бы в пекарном деле имело эффект искоренения всех без исключения пончиков. Представьте, что случится если Майкрософт завтра отменит любую поддержку Виндовсу: я не знаю, как в Украине / России, но тут на Виндовс столько всего завязано... начиная от банкоматов (автоматов которые выдают наличку по банковской карточке), судебная система, бух. учет, планирование городов, транспорт, учебные заведения - все-все-все, практически. Т.е. это будет катаклизм вселенского масштаба.

Флеш не сравним по эффекту, конечно, но тем не менее, это значительный ущерб множеству предприятий, которые основывали на нем свои планы на будущее.

А проблема конкретно с Адобом, что они в этой ситуации - как собака на сене - ни себе ни людям. Ну если у них не хватает персонала для разработки для стандартных ОСей - ну так, ёклм, отдайте разработчикам исходники! Адоби ни разу никому не продали рантайм Флеша - т.е. прибыли им от него, как от программы - ноль, возможно они все еще получают дивиденды с продаж Макромедии, но хз, это ж сколько лет прошло... Тупая корпоративная политика и люди стоящие у штурвала, которые вместо продвижения продукта делают минимальные усилия, чтобы остаться на плаву.
__________________
Hell is the possibility of sanity

Старый 30.06.2012, 14:20
Zebestov вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Zebestov Посетить домашнюю страницу Zebestov Найти все сообщения от Zebestov
  № 3  
Ответить с цитированием
Zebestov
Lorem ipsum
 
Аватар для Zebestov

модератор форума
Регистрация: May 2001
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,869
Записей в блоге: 4
Цитата:
Сообщение от wvxvw Посмотреть сообщение
Флеш не сравним по эффекту, конечно, но тем не менее, это значительный ущерб множеству предприятий, которые основывали на нем свои планы на будущее.
Основывать свои планы на будущее на мобильном flash — показатель недальновидности множества (множества?) предприятий. Adobe не несет никакой ответственности за ущерб, который получили те, кто играл в "авось пронесет". Adobe видит картину целиком: ну не хотят мобильные производители flash в своем браузере, и точка. Увидев это, они прекращают разработку того, что никому не нужно. Параллельно Adobe развивает куда более привлекательный продукт — Air. Именно он и должен был являться основой планов на будущее.
__________________
Поймай яблоко 2!

Старый 30.06.2012, 16:26
Astraport вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Astraport Найти все сообщения от Astraport
  № 4  
Ответить с цитированием
Astraport
 
Аватар для Astraport

блогер
Регистрация: Sep 2009
Сообщений: 2,463
Записей в блоге: 2
В том то и дело, что хомячки хотят флэш на мобилах - самый частый вопрос в комментах и на форумах когда появился Chrome на iOS - "А там флэш работает?". Ну есть проблемы, но они вполне решаемы.

Вот сайты на флэш. Их миллионы. Тоже самое с супер популярными онлайн сервисами. Во все это вложены миллионы и много лет пользователи использовали это, добавляли контент. Теперь в мобилах исчезает флэш, но конечный потребитель привык, что открыв сайт на десктопе или на мобиле он получает примерно одинаковый результат, а тут его ждет разочарование. Он не будет искать возможности скачать AIR-приложение - аналог бывшей флэшки. Он скорее всего просто уйдет.
__________________
In Code We Trust

Старый 30.06.2012, 16:58
Zebestov вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Zebestov Посетить домашнюю страницу Zebestov Найти все сообщения от Zebestov
  № 5  
Ответить с цитированием
Zebestov
Lorem ipsum
 
Аватар для Zebestov

модератор форума
Регистрация: May 2001
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,869
Записей в блоге: 4
Цитата:
Сообщение от Astraport Посмотреть сообщение
...много лет пользователи использовали это, добавляли контент...
сколько же это лет пользователи повсеместно добавляли контент на мобильных flash сайтах?
Цитата:
Сообщение от Astraport Посмотреть сообщение
...конечный потребитель привык, что открыв сайт на десктопе или на мобиле он получает примерно одинаковый результат...
отвыкнет, не беда
Цитата:
Сообщение от Astraport Посмотреть сообщение
...он не будет искать возможности скачать AIR-приложение...
искать не будет, просто скачает приложение, которое предложит ему его любимый сайт. и не важно, будет это приложение на AIR или еще на чем-то — пользователю плевать.
__________________
Поймай яблоко 2!

Старый 30.06.2012, 16:34
alatar вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для alatar Найти все сообщения от alatar
  № 6  
Ответить с цитированием
alatar
 
Аватар для alatar

блогер
Регистрация: Dec 2008
Адрес: Israel, Natanya
Сообщений: 4,740
Записей в блоге: 11
Отчасти в этом виноваты сами разработчики. Слишком мало приложений было адаптировано для мобильных устройств. Хотя производительность флеша (возможно субъективно) выше, чем у html5 приложений.
__________________
משיח לא בא
משיח גם לא מטלפן

Старый 30.06.2012, 21:21
Alex Lexcuk вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Alex Lexcuk Посетить домашнюю страницу Alex Lexcuk Найти все сообщения от Alex Lexcuk
  № 7  
Ответить с цитированием
Alex Lexcuk

блогер
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Донецк_city
Сообщений: 1,094
Записей в блоге: 5
Скоро уже будут четырёх ядерные девайсы, на них можно будет ставить виндовс 8. Так что, адобы просто смотрят в перспективу.
__________________
Гоночка

Старый 30.06.2012, 22:00
Astraport вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Astraport Найти все сообщения от Astraport
  № 8  
Ответить с цитированием
Astraport
 
Аватар для Astraport

блогер
Регистрация: Sep 2009
Сообщений: 2,463
Записей в блоге: 2
Цитата:
сколько же это лет пользователи повсеместно добавляли контент на мобильных flash сайтах?
Я же вроде ясно написал про контент после веб-сервисов. Полно таких сервисов как рисовалки, скрапбуки, планировщики домов, комнат, дизанеры маек и т. п. Созданный контент, шаблоны, модели, если владельцы этих сайтов не перестроятся, станет недоступен ощутимому проценту пользователей.

Как пример, у одного моего платежного регистратора админка на Flex - тормозная, но очень удобная. Сейчас я могу легко с телефона находясь на даче посмотреть платежи, а скоро этого не будет, если они вовремя не переедут на другую технологию. И таких примеров много.

Вообще такие тенденции напрягают многих стартапщиков и инвесторов в IT. Получая такие новости, мало кто в здравом уме вложит в flash проект большие деньги (и в AIR тоже, мало ли что там у них на уме, зачем рисковать - ведь правильно Zebestov сказал - Adobe не несет никакой ответственности за ущерб, который получили те, кто играл в "авось пронесет").

Мне кажется, истинная причина намного глубже. Просто Adobe сложно, накладно и не выгодно (прямой материальной отдачи нет) поддерживать и постоянно развивать Flash в динамично развивающемся направлении мобильных браузеров. И ради этого они забивают как на разработчиков поверивших словам о будущем платформы на всяких выставках и семинарах, так и на конечных юзеров.
__________________
In Code We Trust

Старый 14.07.2012, 16:14
K.A.T.A.F.A.L.K.E.R вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для K.A.T.A.F.A.L.K.E.R Найти все сообщения от K.A.T.A.F.A.L.K.E.R
  № 9  
Ответить с цитированием
K.A.T.A.F.A.L.K.E.R
 
Аватар для K.A.T.A.F.A.L.K.E.R

Регистрация: Jul 2005
Адрес: Go, Ukraine!
Сообщений: 787
Отправить сообщение для K.A.T.A.F.A.L.K.E.R с помощью ICQ
Последний фрейм - да, именно так должно быть, но почему весь "комикс" в стиле "хтмл5 цаца, флеш зажравшийся ***ак"? Мейнстрим, наверное.
__________________
...я люблю людей!..

Старый 30.06.2012, 22:17
wvxvw вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для wvxvw Найти все сообщения от wvxvw
  № 10  
Ответить с цитированием
wvxvw
Modus ponens
 
Аватар для wvxvw

модератор форума
Регистрация: Jul 2006
Адрес: #1=(list #1#)
Сообщений: 8,049
Записей в блоге: 38
Zebestov
Ну это все та же проблема, что и с патентами. Интересы владельца патента / патентованой технологии в противоречии с теми, кто этими патентами пользуется. Так же и в сфере медицины, например, да и вообще любой науки. С общечеловеческой точки зрения - органицация или человек единолично использующие какое-либо изобретение вредят развитию, а с другой сторны - тяжело добиться того, чтобы каждому изобретателю воздалось по заслугам.

Те, кто рассчитывали на Адоби - так я же специально поэтому пример привел с Майкрософтом. Я бы только за то, чтобы люди пользовались только стандартными программами. Но наказывать людей за то, что они делают плохой выбор програм?

Хз. я вообще, если честно, чувствую себя очень неуютно изза того, как развиваются события с мобильными компьютерами и недо-компьютерами. Потому, что десктоп, ну, по крайней мере большая их часть - это вещь, которая принадлежит пользователю, со всеми потрохами, как бы там ТОС и ЕУЛА не были написаны. А с телефонами - все совсем не так, производитель железа на пару с производителем софта для этих устройств вообще не оставляют пользователю никакой возможности выбора. Т.е. конечно, какая-то призрачная возможность есть, но в большинстве случаев, это просто не выполнимо технически.

К чему это может привести - к лок-инам, типа, как например в Корее весь интернет завязан на нестандартные фичи ИЕ, потому что на них основана авторизация. В нашей маленькой но гордой стране врезультате не то ловких махинаций не то еще чего, (но по утверждениям старожилов - ИЕ был первым кто поддерживал dir="rtl") практически весь более-менее серьезный софт рассчитанный на работу с интернетом разрабатывается и тестируется только в ИЕ - т.е. проверить счет в банке из Мозиллы нельзя, расписание кинофильмов, автобусов и т.д. - нельзя. В институте уроды сделали скринкаст с лекций в проприетарном майкрософтовском формате: либо покупай винду, которая мне сто лет в обед не нужна, либо учись по википедии.

В итоге - что делать, человек, даже если и понимает, что использование нестандартных програм, привязаных к одному вендору приведет к плохим последствиям - деваться-то некуда. Даже уродский провайдер открытым текстом заявляет, что никакие системы кроме Виндовса не поддерживает, и пофиг на логи и замеры: нет Виндовса? - проблемы "негров".

Можно, подпольно по-тихоньку пилить альтернативу, но предствьте на секундочку, ситуацию: одна контора разрабатывает баннеры, которые делаются на флеше и потом размещает их в интернете, а другая пилит плеер встраиваемый в браузеры который показывает баннеры и так же делает банеры. Количество усилий - не сопоставимо. Качество продукта - тоже. Ну и т.д.

При всей любви к Флешу, если Адоби так плохо с ним обращаются - ну так в законодательной практике есть прецеденты. Если родители плохо обходятся с детьми, их лишают родительских прав.
__________________
Hell is the possibility of sanity

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 18:32.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 18:32.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.